expérience: NE PAS empenneler avec la Kobra

Affourché, cher ami. Affourché... :jelaferme:

Je te trouve gonflé de n'avoir mis que 10m de chaine par 40nd surtout à cause des rafales je sais que les fonds de Maccinagio tiennent très bien mais quand m^me.!!
J'aime bien dormir tranquille alors cette année à Maccinagio en Mai j'ai mis 30m dans 5m d'eau pour 30nd rafales à 40nd, en 2010 c'est monté à plus de 45nd presque tous les voiliers remontaient au loof sous les rafales, j'avais mis 40m dans 5m pas bougé, mais 3 voiliers ont dérapé. L'avantage de Maccinagio c'est quand général les vents sont des coup d'W et cela ne change pas pendant la nuit

Oui, c'est pour cela que je cherche une autre solution pour la prochaine fois.

Cela dit, ca fait 22 ans qu'Erendil a le même système de mouillage. Seule l'ancre a changé (CQR, puis Brittany, puis maintenant Kobra II). Je n'ai quasiment jamais dérapé alors que je passe, quand je navigue, ma vie au mouillage. Seule la Brittany m'a fait des soucis en fin de vie. L'axe s'est usé et elle ne plantait plus. Il fallait toujours plonger pour la planté.

Je mouille généralement dans moins de fonds (genre 1 ou 2 mètres). C'est pour ça que je n'ai pas fait plus long.

Là, j'étais coincé par les bouées qui protégent la plage.

La météo annoncait F5 en début de nuit, s'atténuant en 2ème partie. Nous avons eu 40 nd, d'abord en rafales, et ensuite établi, de 1 h à 3 h du matin... Si j'avais su ça, je me serais barré avant.

La plage de Marcinaggio n'est pas un bon endroit pour mouiller en cas de Mistral. T'es en sortie d'un vallon, et cela souffle beaucoup trop. Il y a une petite plage de l'autre coté du port qui apparait beaucoup mieux abritée, mais truffée de cailloux.

Je songe à m'équiper d'une deuxième Kobra II, celle là avec 20 m de chaine.

Pour les coups dur, je testerai la solution 1ère ancre, 10m de chaine, 2ème ancre pour plaquer la première, 20 m de chaine.

Jacques

Une ancre tenant par son accroche ou son enfouissage tout montage genant la liberté et l'équilibre de mouvement de sa partie active pour son positionnement ne peut qu'ètre nocif.Une action favorable supplémentaire ne peut logiquement s'appliquer que sur la chaine de lestage et de traction, cette action étant d'abord un lestage favorisant l'horizontalité de la chaine tirant l'ancre terminale.

pour préciser: oui, j avais mis une chaine entre les 2 ancres, environ 10m...
et au total, 40m de chaine dans 6m de fond, plus les pattes d oie. la première fois que j ai dérapé, j ai cru que c etait a cause du "tourniquet": passe de SSW, à NNE et reviens à ESE... va comprendre :-) et avec a chaque fois de belle claques de rafales

mais la 2è fois, le vent était assez établi, des variations de 15° max. avant j'affourchais :-) directement sur la chaine principale, après ma première ancre. mais j ai voulu etre plus protocolaire en faisant un empennelage en bonne et due forme. résultat: je referais pas !!

je préfère largement prendre l annexe et aller mouiller une 2è ancre. le problème pour moi (en solo), c est de remonter le barzingue... fatiguant ;-)

La Kobra m'a aussi changé la vie, je n'ai dérapé qu'une fois , par 35 kn,dans la rade de Portoferraio ou les fonds sont de vase un peu dure; j'ai pris avec cette ancre l'habitude que je n'avais pas d'une brève mais vigoureuse marche arrière pour être sur de l'enfouir. Ensuite bien sur la longueur de chaine , dans un vent soutenu ou des rafales est primordiale. Il m'arrive d'empeneler mais JAMAIS sur le diamant de la première ancre comme j'ai cru comprendre que ça avait été le cas de la première intervention. J'ai un système qui ne m'a jamais fait défaut: maniller sur un maillon de la chaine principale à une distance supérieure à la profondeur d'eau ( pour ne pas tirer sur le guindeau le poids de 2 ancres)une deuxième ancre au bout d'une chaine de quelques mêtres à peine. Peut importe qu'elle soit différente , en l'occurence pour moi une brittany de 10 K pour une ancre principale Kobra de 16 K. Cela assure à la chaine de rester plus longtemps en contact avec le fonds et de moins tirer sur l'ancre principale

Exactement, Moluva, cela correspond exactement ( en plus clairement exprimé) à mon intervention précedente et à ma pratique. On PEUT empenneler avec une Kobra !

Voici une lettre de Jean Louis GOLDSCHMID (Centre Nautique des Glénans) publiée dans le N° 114 de la revue Glénans (Aout 83)
‘L'empennelage est un moyen très sûr avec des ancres à jas et j'en ai fait personnellement l'expérience au temps où les bateaux des Glénans n'avaient que ce type d'ancres à bord.
Par contre. J’ai commencé un jour à avoir des doutes en voyant chasser des bateaux empennelés.
J'ai donc effectué une série de mesures de traction avec un bateau à moteur.
Presque tous les essais ont donné les mêmes résultats: il fallait 200 tours de moins pour faire chasser 2 ancres (CQR ou à bascule) empennelées qu'une seule de ces ancres.

J'ai donc vérifié ce qui se passait, avec de toutes petites ancre sur le maërl sec de la plage de Pen Maryse dans l'Archipel des Glénans, en tirant à la main.

Avec les CQR : premier problème, il n'y a pas de diamant (cela aurait dû être suffisant pour renoncer à empenneler), j'ai donc essayé la barre, l'anneau d'orîngage, le coude du soc.
Sur ces 3 points, l'effet est le même: l'articulation joue mal, le soc ne peut pas s'enfoncer.

Reste l'organeau mais ce n'est pas mieux. Presque à chaque fois la chaîne vient gêner le soc.

L'ensemble ne tient donc que sur l'ancre la plus éloignée.
Si celle-ci est plus petite, on tient donc moins bien qu'avec la grosse ancre mouillée seule.

De plus, je n’ai constaté qu’une ancre tient très mal dans le sillon d'une autre.

D'ailleurs, quand ça menace un tant soit peu, je mouille sur mon meilleur mouillage : la plus grosse ancre, les 8 m de chaîne et l'aussière.

Si le temps vient à se gâter, je remonte à long pic avant de remouiller en même temps 30 m d'aussière, l'autre ancre et 30 m de chaîne. Ainsi, je suis paré.

En effet, depuis que j'ai eu à le faire je déconseille, sauf pour exercice et pour sauver sa peau bien sûr, de porter un mouillage avec l'annexe.

S'il faut le faire et que c'est la chaîne qu'il faut porter, je ne reste pas relié au bateau.
Je fais le tas bien pensé pour mouiller normalement l'ancre.
Je la pose à 40 m au vent et j'étale la chaîne le mieux possible dans le lit du vent, puis, je me sers de la bosse de 30 ou mieux 50 m pour rejoindre le bord d'où je raidis le mouillage.

Avec les ancres à bascule: toujours le même problème de diamant et il n'y a en général rien qui puisse lui ressembler sauf quelquefois des anneaux d'oringage qui ne sont pas assez solides.

Pourtant, on obtient de temps en temps un résultat comparable à la résistance d'une seule ancre.

J'en ai donc conclu que je m'étais suffisamment empoisonné la vie à remonter des tas de ferraille inutiles pour renoncer définitivement à empenneler’

Info intéressante, qui confirme effectivement le risque que la chaine de la première ancre vienne géner la tenue de la deuxième ancre fixée sur la chaine de la première.

Au final, la bonne solution serait donc l'affourchage ? Les quelques fois où je l'ai fait, j'ai toujours remarqué qu'il était impossible de faire travailler les deux ancres affourchées ensemble. Le bateau tire alternativement sur l'une et sur l'autre. Je ne sais pas si tu y gagnes en tenue. Par contre, si l'une dérape, l'autre est déja en place.

Jacques

Koala, Paulilles tu peux y aller les yeux fermés...
ça tient vraiment bien ( sauf au milieu de la baie ou c'est plutôt des galets mais sur des fonds à partir de 15 à 17 au dela de 17 t'es plus dans la baie !) et la tram peut monter on risque rien !!
et en plus il y a de la place.
2 points quand même:
- des grosses patates de rochers avec de nombreuses et larges failles, à l’aplomb du petit poteau métallique radio sous le bâtiment du sémaphore de béar, mais sur un fond de 15.
- 4 chevaux de frise datant de la guerre à 3/4 enterré et invisible de la surface dans 7/8m d'eau devant la plage du fourat...
dans les 2 cas si tu tombes ta pioche dedans... sur tu déraperas pas, mais tu repartiras pas non plus...j'ai testé !! :mdr:

gamin j'y a fait de nombreuses plongées "techniques" pour passer mon Niveau IV
je connais cette baie comme ma poche, et puis habitant banyuls... c'est pas loin ! ;-)

c'était la minute Pilote côtier... :whaou:

j'ai jamais compris pourquoi s'embeter a mettre deux ancres alors qu'une seule tient bien !!!!!et bonjour la remontée avec tout ce mic mac ,je suis 90 jours par an au mouillage et j'empennelle jamais !par contre j'ai une ancre plus grosse que conseillée pour un bateau de 10m! :-)

delta 16KG et 45 m de chaine de 10 ,et je vais acheter une kobra de 20kg au vu de ses performances !

Ce que tu dis est tristement vrai, autre solution pour qu'elle se présente bien, faire une petite marche avant avec la Kobra qui trempe juste dans l'eau pas plus,(d'abord ça la nettoie) quand elle s'est tournée à l'envers il suffit de la remonter, elle va faire demi-tour et se présenter à l'endroit. Mais parfois on rate son coup...

j'avais une kobra 16 kg sur mon ancien océanis 11m, jamais dérapé.
Maintenant une spade de 25 kg et 50m de chaine, pareil que pierre 2 bébés équipiers ( 7mois et 3 ans ) à bord... j'ai pas envie d'avoir à improviser en pleine nuit... :famille:

ben, moi qui stress déjà dans les rafales à 40 noeuds. 60 noeuds !!!! je serais très inquiet de savoir si la chaine, les taquets ou les manilles encaisseraient. sans parler que illusoire d espérer se mettre bout au vent au moteur dans ces conditions. à 5 noeuds près, c est un ouragan !!

une solution alternative ... la gueuse 15 Kg à rajouter avec un bon noeud de chaise sur la chaine descendu a un metre du fond, ça reduit beaucoup les tensions de la chaine lors des raffales, un bon amortisseur et facile a mettre en place et a enlever .
manu

C'est toujours du mouillage....
Pour garder le bateau dans le vent quand le courant est traversier,j'avais vu une proposition qui sur le coup m'avait parue astucieuse....
Sur la chaine de mouillage, maniller une aussiere qui part vers l'AR du bateau,filer du mou dans le mouillage et raidir l'aussiere pour faire venir le bateau dans le vent.
Ca marche peut ete mais pas à tous les coups (essayé cet ete ,l'aussiere est passée sous la coque et meme en la remontant manu militari sur le bordé en souquant je n'ai reussi qu'a faire plonger le point annexe sur la chaine de mouillage...)la difference vent et courant peut etre pas assez forte pour depaler le bateau ou pas assez filé le mouillage ppal...??? peut etre à voir et revoir....

A macinaggio, avec une delta de 16 kg et 40m de chaine, j'ai tenu dans les mêmes conditions que Erendil et en plongeant après j'ai pu voir que la delta était bien enfoncée dans le sable. J'avais dérapé d'une dizaine de mètres (vers le large) mais l'ancre était restée enfouie et n'a pas décroché. Par contre le bateau (gros fardage) tirait de sacrés bord, et je ne sais pas comment empécher ce phénomène.
Cet été à Fornells, avec un vent de même force, dans les posidoniés je n'ai pas arrêté de décrocher au point que j'ai dû finir la nuit à tourner en rond dans la rade jusqu'au matin. Je me suis demandé ce que je pouvais faire pour améliorer celà et j'en suis arrivé à ces conclusions :
- comme Pierre2 : une ancre de 20 ou 25 kg au lieu des 16 que j'ai actuellement.
- 70 mètres de chaine au lieu des 40 que j'ai actuellement.

J'ai pensé à l'empennelage, mais franchement dans ces coups de vent, si je décroche je ne m'imagine pas avoir à bidouiller le mouillage pour arriver à remonter les deux ancres alors que le bateau dérape, car même en appui au moteur tu n'arrives pas à le garder dans l'axe.
J'ai pensé aussi à rajouter du câblot mais j'ai un doute sur la solidité de la liaison et j'ai pas envie de perdre mon mouillage.

D'autre part la veille j'avais oringué alors que c'était calme plat, dans la nuit le bateau a tourné et la bouée est venue se coincer dans le gouvernail : résultat, je tirais l'ancre par l'arrière, inutile de dire que dans ce cas ça ne tient pas :-)

Merci pour les conseils.
En effet à Fornells j'ai pu crocher le lendemain matin du côté Est, avec une meilleure tenue, mais dans la nuit il était impossible d'évaluer les distances entre les bateaux et de trouver une zone libre.
Pour l'épissure j'avais vu mais je reste sceptique... en tout cas pour la méditerranée.
Pour le poids il suffit que j'enlève ce qui sert à rien à l'avant :-) et je pense que ça devrait aller.

Fornells fin juin 2011, ancre delta 16kg, 50m de chaine de 8, j'ai dérapé comme un malade et ai traversé TOUTE la baie en pleine nuit, remouillé trois fois jusque ça tienne pas évident, vive le guindeau électrique

Paradoxalement, bien qu'ayant dérapé plusieurs fois avant de renoncer, j'avais très peu d'algues sur l'ancre, comme si, une fois décroché, l'ancre se posait sur les algue et glissait carrément dessus. Ca ne m'étonnerait pas vu la vitesse de déplacement du bateau une fois décroché. Sinon je confirme, du côté Estça tient nettement mieux.

Salut,

Tu peux faire une mouillage Bahameen avec tes 3 ancres.
C'est a dire disposer tes 3 lignes de mouillage en etoile sur le fond, avec un angle de 120 degres entre elles et une longueur de chaine maximale. Puis mettre une chaine de fort diametre avec emerillon qui va du centre de l'etoile au bateau. Mais je ferais pas confiance pour un ouragan...

Sinon ici a Cancun au Mexique j'ai vu des bateaux le cul dans la mangrove et avec 2 ancres affourchees a l'avant et deux ancres mouillees lateralement.

L'empennelage c'est nul. Mieux vaut remplacer l'ancre intermediaire par un poids mort (beton coule dans des bidons par exemple).

www.web4homes.com[...]ing.htm

Intéressant ce lien, mais il ajoute une gueuse au centre de l'étoile pour assurer le tout au fond et faire amortisseur. En tout cas il a tenu dans plus de 60 kt...

Hello,
Fornells, de toute façon est devenu une zone "interdite" au mouillage en été..bouées obligatoire pour tout le monde dommage !!
vivement de pouvoir prendre les vacances en septembre... :heu: