expertise avant achat

bonjour à tous ,
existe-t-il des us et coutumes concernant les frais d'expertise avant achat d'un voilier d'occasion? partage entre l'acheteur et le vendeur ou pas ?

L'équipage
01 juin 2010
01 juin 2010

je ne sais pas si us et coutumes mais
lors de l'achat de mon aquila, j'ai payé l'expertise ET la sortie d'eau "sous sangles".

Vu le prix bas du bateau, je pouvais bien rajouter quelques euros.

François

01 juin 2010

Idem pour Gabier II
Payée par l'acheteur.
La question qui pourrait se poser est: Qu'en est-il en cas de non-achat pour cause de défauts ?

01 juin 2010

Pas le choix

Contrairement à un contrôle technique automobile, l'expertise sur un bateau n'est pas transmissible du vendeur à l'acheteur.

Donc, en cas d'achat, si tu en as besoin pour ton assurance il faut impérativement que l'expertise soit à ton nom.

Du coup en cas de non vente les frais reste à la charge de l'ex-acheteur.

en plus...
même si, comme c'est parfois le cas, l'acheteur déçu accepte de donner le rapport au vendeur, il est en infraction car le rapport reste la propriété intellectuelle de l'expert

01 juin 2010

Le coût de l'expertise peut faire l'objet d'un accord préalable
Une proposition que je trouve assez équilibrée:

  • Prise en charge du coût de l'expertise par l'acheteur si l'expertise ne révèle aucun problème majeur.

  • Prise en charge du coût de l'expertise par le vendeur si l'expertise relève des problèmes représentant plus de x% du montant de la transaction.

A mettre par écrit avant d'effectuer l'expertise. Si le vendeur ne veut pas entendre parler de ce compromis, c'est déjà suspect.

01 juin 2010

Pas de règle établie
Généralement, la charge de l'expertise est pour l'acheteur, mais tout est affaire de négociation avec le vendeur.
Comme l'a dit "Numawan" tout doit être clair et net entre acheteur et vendeur, et mieux vaut que cela soit écrit !
Le partage 50/50 est fréquent.
Certaines assurances réclament une expertise récente, mais pas forcément au nom de l'acheteur.

01 juin 2010

un grand merci pour vos avis éclairés !!
effectivement il est possible que dans les jours qui viennent je franchisse le ponton !! mais à entendre les commentaires reçus sur le bateau envisagé ,il est la 8e merveille du monde :-)d'ou une expertise même pour 14000€ .j'avais pensé à une clause suspensive de blocage sous réserve d'expertise , mais ne savait comment ammener le proprio à s'engager sur la véracité de son argumentation. Donc acte !! je vais faire clause commune avec somme de "réservation" + frais d'exp si gros pb (sup à 10% de la valeur d'achat me semble raisonnable). encore merci et bon vent :-D

01 juin 2010

expertise
bonsoir, je me pose la question de la nécessité d'une expertise sur un bateau de 14000€. Je m'explique : gros défauts osmose, talonage, jeu dans le safran etc. la pluspart de ces choses doivent se voir sans expertise. Si elles ne se voient pas il y a de fortes chances que l'expert ne les voit pas non plus.
S'il y a de gros soucis l'expert va le dire et éventuellement chiffrer les réparations et c'est là que je me pose la question qui va faire un traitement osmose ou un requillage etc. pour un bateau de cette valeur ? Les frais sont presque le prix du bateau.
Mettre le bateau sur sngle et bien l'inspecter là c'est une obligation, vérifier l'humidité de la coque avec le pret de l'appareil, pourquoi pas cela donnera une idée. Mais il faut aussi savoir ce que l'on veut faire après.
J'ai le cas d'un ami qui vient d'acheter un bateau et après quelques mois il vient de s'apercevoir qu'il y a un gros problème sur la quille. Là il fait intervenir un expert qui va lui dire si cela relève du vis caché ou pas. Il aurait fait faire l'expertise avant l'achat sincèrement personne l'aurait vu car c'est en démontant tous les planchers qu'il s'est aperçu du problème.
Enfin il faut bien savoir qu'un expert est ce qu'il est et surtout qu'il travaille avec les assurances et pas avec les vendeurs ni les acheteurs.
Perso je pense qu'inspecter avec une autre personne (connaisseur de préférence) le futur achat est aussi valable qu'une expertise, on ne voit pas les mêmes choses et surout par rapport à la valeur du bateau.

01 juin 2010

100% D'accord
de plus si tu t'appercois d'un probleme, les experts ont des fomules magiques a la fin du rapport qui les exonerent de toutes responsabilitées.
Si il y a un maquillage la vente peut etre annulée.

03 juin 2010

expertise
bonsoir, tout à fait d'accord également sur les clauses de fin de rapport d'experts .... il ne sont responsables de rien.
Sur un autre fil un matelot parle d'une expertise de son bateau à 21000€ (trapper 500) et je viens de voir une petite annonce pour le même bateau à 9800€ .... chercher l'erreur.
La solution pour vendre nos vieux bateaux vient peut-être là, faire expertiser, assurer tout risques et couler le bateau puis toucher l'argent de l'assurance .... ah c'est pas comme cela que cela fonctionne alors à quoi servent les assurances tout risque ? Ou autres questions à quoi correspondent ces expertises qui ne sont pas en rapport avec le marché ?
Perso je me souviens d'un remboursement d'une voiture au dessus de l'argus après accident et déclarée épave. ....

ah, le prix
Le "prix du marché" est une vaste blague. Le même bateau passe du simple au double selon le pays où il est mis en vente, et je ne parle que de l'Europe occidentale.
Personnellement, je refuse de faire des expertises d'évaluation. Je vérifie l'état du bateau et spécifie les travaux que l'acheteur devra effectuer et les chiffr raisonnablement. De cette façon, l'acheteur sait quel prix d'achat il peut accepter pour rester dans son budget.
Les bateaux sont un des derniers marchés ou l'offre et la demande jouent vraiment.

04 juin 2010

prix du marché
bonsoir j'ai du mal m'exprimer, j'entendais "prix du marché" le prix auquel réellement s'est vendu le bateau. Parce qu'entre nous aujourd'hui il n'y a pas beaucoup de bateaux qui se vendent et certainement pas au prix indiqué dans les annonces.
C'est pour cela que je pense sincèrement qu'une expertise ne veut pas dire grand chose si ce n'est que pour évaluer les travaux qui sont à faire. Encore que cela ce n'est pas un expert qui peut le dire mais la personne qui va réaliser les travaux.

04 juin 2010

la crise
qui à commencé à se ressentir il y a 2 ans au salon nautique , avec des conséquences sur les entreprises nationales, semble toujours d'actualité et a quelque peu rendu les acheteurs frileux.face à l'incertitude des marchés boursiers , un coup je monte, 2 coups je descend,et la fragilité de l'euro qui en retourne, les marchés semblent en attente , si ce n'est en régression.

04 juin 2010

oui la crise ........
tu oublies une chose pendruig en ce moment et depuis deux ans rien ne se vend ou pour a un prix tres inferieur alors les pages de journaux et les forums sont plein d annonces et ca dure des annees jusqu au jour ou le vendeur casse les prix pour s en debarrasser j ai plusieurs exemples dernierement oui mon trapper 500 il y a 3 ans valait le prix indique maintenant bien sur que je ne pourrai plus le vendre a ce prix vu le nombre de voiliers a vendre et le peu de place a quai ce qui etait vrai hier ne l est plus aujourd hui

04 juin 2010

assurance
bonsoir pour finir de mon côté cette discusssion je pense que devant tous ces problèmes de ventes et de prix en baisse il va y avoir de plus en plus d'escrocries à l'assurance car si ces dernières se basent sur leur expertise alors c'est tout bon .....
C'est à prendre au deuxième degrés bien sur mais un incendie est si vite arrivé ....

04 juin 2010

Je crois
qu'il faut séparer la valeur marché et la valeur expertise assurance. Exemple:
J'achète un bateau neuf 200000 € (rêvons), je l'assure naturellement pour 200000€ et si par malheur je perds le bateau dans les premiers mois j'espère être remboursé sur cette valeur neuve.
Par contre si je revend ce bateau au bout de quelques mois, il serait étonnant que je m'approche de cette valeur.

04 juin 2010

Expertise...
L'expertise est normalement prévue dans les bons "compromis de vente" ou autres termes désignant l'intention mutuelle de vendre et se porter acquéreur d'un navire, sous certaines conditions compromissoires. Vous pouvez donc décider de ce que vous voulez.
Généralement, c'est l'acheteur potentiel qui commande une expertise. Cette dépense peut être partagée ou remise en question, malheureusement après procédure, en cas de manquement manifeste du vendeur : découverte d'une réparation après talonnage... mais pas en cas de vice caché.
La sortie à sec, Ô combien nécessaire, peut faire l'objet d'une clause si par exemple le carénage est proche de son échéance.

Expertiser ou pas : tout dépend du navire et de la façon dont vous comptez l'assurer. Difficile de fixer une taille, une ancienneté ou un prix plancher en-deçà desquels cela ne vaut pas la peine. L'assurance est dimensionnant :
Valeur déclarée (par le propriétaire) ou agréée (par un expert), posez la question à votre assureur en lui faisant préciser les modalités de couverture, évidemment.

J'ai acheté un voilier alors que j'exerçais encore le métier d'expert. J'ai fait appel à un collègue afin d'avoir un avis extérieur et moins subjectif, en dehors de toute considération de prix.

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