F 31-33 vs Drafonfly 920 vs Bandit 800

et
je crois l'avoir vu quelque part à vendre.

tiens je ne l'avais encore pas vu
sous spi.
ça ressemble plus à une pub pour le chantier qu'a une petite-annonce pour cartouche lui même.
Je peux me renseigner rapidement si tu veux.

le meilleur tri de 8M
le ninja des chantiers dazcat:2m de HSB et des perfs epoustouflantes

là
par exemple:

bateau-occasion.vivastreet.fr[...]8847775

Mais je crois l'avoir vu ailleurs

Oh!
pour l'instant j'affine mon regard sur ces bateaux.

C'est sans doute vers ce genre de bateau que je me tournerai si je changeais

Pour info
ça m'intéresse.j'ai déjà vu Bandit sur des revues je l'ai trouvé magnifique mais tout ce que vous dites ne m'inspire pas...Le chantier vous paraît-il sérieux?savez-vous s'il y a un bateau à l'eau actuellement?s'agit-il de Cartouche?et savez-vous si un autre bateau est en construction?Merci pour vos infos.

Un dragonfly 920 a chaviré au pays bas...
According to initial investigation by Dragonfly importer in Holland, owner had not quite followed proper rigging procedure during last winter maintenance for starboard beam and ama extension.

The 2 unfortunate sailors were rescued within 3 minutes after the incident due to SAR helicopter and 2 lifeboats searching close by for missing sailor. Weather was SW 6.

See link for photo's of broken beam.

www.ctcnederland.nl[...]ina.php

Un fan de "Farrier" répond (je suis de son avis)

it seems that it is always the owners responsibility when one of them breaks apart.....

half a year earlier it was the owner who forgot the put the safety pin into the hulls when the waterstays broke and the tri folded up

before that it was the owner who forgot to attach the waterstays correctly

I am glad that I am not the owner .... I tend to forget stuff ..of course if I forget to screw the akas down nothing really will happen either..... cause Ian has the better design .....

Petit synthése d'un marin qui n'a pas mit les pieds sur un de ces bateaux.

Système de repliage

Contrairement à ce qui a été dit plus haut les systèmes de repliages sont fiables si la maintenance est bien faite et le système bien utilisé.

Le système farrier permet un transport sur remorque sans démontage des bras mais le laisser au port peut être limite par vent fort (sauf le F24 ou F25 qui ont des mats plus petits), le système bandit ou dragonfly permet de rester replier au port sans trop d'inquiétude en cas de vent fort mais démontage des flotteurs pour le transport.

L'intérieur

Dragonfly920 est le plus cossu, Bandit le plus sportif (facile a entretenir aussi), le F31 est entre les deux

Navigation

Le dragonfly920 a des flotteurs assez plats, donc moins d'enfoncement du flotteurs sous le vent, mais mouvement plus brutal, le F31 a des flotteurs en V les mouvements sont plus doux, mais le bateau gite plus vite. Le bandit semble peiner dans le petit temps d'après les tests.

PS : Le F31 et Farrier33 ne sont pas les même bateaux, ils ne sont pas construit dans les mêmes chantiers, la finition intérieur et extérieur n'est pas la même.

Alex

mon devis est à 170 000 USD ...
... ce qui demande réflexion évidemment !

Oui
Je regarde aussi, mais c'est un peu prématuré pour moi

Merci
Pour cette réponse. Triheol, sur un autre fil disait le F 31 plus rapide que son 920

Dessus de flotteur arrondis pour éviter de "croche-pied"
Un point qui m'a bien décidé pour acheter mon D26 (devenu D29 pour ceux qui savent + jupe), ce fut un essais par 40-45 n d'un CH30 (même coque) à La Trinité.
Quand on voit le flotteur sous le vent bien immergé qui "ressort" forcément à chaque vague, on apprécie que tout le dessus de l'avant du flotteur soit bien rond, comme une coque des deux côtés quoi, et puisse sortir facilement de la vague.
NF3 parle d'une conception qui permet d'éviter l'effet "croche-pied".
... Comme sur les tri de course en fait ! ;-)

Il me semble bien qu'il faille ne pas oublier ce détail Alex, relatif à la forme du dessus des flotteurs de tri.
L'autre voie est sans doute d'avoir des flotteurs plus volumineux (comme ceux du Bandit) mais si c'est pour se traîner par petit temps...

oui
j'ai vu le Seaon, et il faut que je regarde de plus près. Je ne l'ai jamais vu autrement que sur internet.

merci
je vais essayer de trouver à les contacter dès que j'en ai le temps

LE voilà à vendre ce Seaon!

Eurêka,

Grand voile de 42 m²
Foc de 18 m²
Remorque et chariot de mise à l’eau en aluminium de chez Harbeck
Annexe Avon et son moteur de 2.3 Cv
Radeau wiking
Panneau solaire
Pilote st 4000
Ce bateau a été mis à l’eau la première fois le 02/10/2006 en Pologne.

Le propriétaire en demande 200 000 €.

dragonfly 28
si ca vous interesse j'ai l'essai de la revue yachting world

Je suis preneur !
J'ai appris (mais trop tard) qu'il y a eu un article sur le Dragonfly 28 dans le numéro d'Octobre de 'Bateaux' et 'Voiles et Voiliers'.
Si une bonne âme pouvait le faire passer...
Merci d'avance

Seulement si on connait la distance du parcours!!!
Dommage en effet, les Corsairs sont souvent devant au temps compensé (voir les résultats de l'AMH)

www.multicoques-habitables.com[...]/

Alex

Pour moi le plsu important rapport est PRIX/SENSATIONS
Le confort n'étant pas un critère important pour moi, et la régate non plus, je recherche surtout les sensations, n'ayant qu'un petit budget (par rapport à certains) je fais cette comparaison.

Dans ce domaine, c'est le F25C qui gagne la palme à mon sens (si on reste dans les repliables) le C signifie qu'il possède des renforts carbones pour plus de rigidité, et possède aussi (en régle général) un mat aile carbone, pour le même prix qu'un F24 soit 3* moins qu'un DF920 ext...

Mais passer du Casamance à un F25C, je suis pas sure madame soit d'accord :-( :-(

confort dragonfly 28
:-p

mais
justement, je suis sensible au confort et à l'impression de confort, et en ce qui me concerne c'est bien moins important que pour d'autre dont j'ai du mal à me passer ;-)

Comparativement au mien (voir photo)
Ils sont vachement confortables.

mais
je viens chercher sensations et plasir de barre, ce que le cata ne donne pas facilement.

Par contre, je ne suis pas sûr que le bois augmente le poids tant que ça; par contre, ça change pas mal le sentiment de confort, ce qui compte lorsqu'on navigue par des temps moyens avec la compagne de sa vie pas trop branchée voile sport et venant de 18 ans de PDM.

Regardant les chiffres, le D920 Extrême, il n'y a pas trop de différence.

C'est vrai que les prix font réfléchir. Je serais curieux de voir les prix d'un 32 RX d'occasion

dommage
qu'il n'y ait pas le temps réel, ce serait plus utile pour un béotien qu'un temps compensé qui ne veut rien dire pour qui se ballade tranquille sans faire de régate.
Ne peut-on trouvé le temps réel à partir du temps compensé?
Merci

super
Voilà exactement ce que je voulais voir!

Est-ce facile de suivre ce genre de résultat où le temps réel et le type de bateau apparaît?

Merci pour ces documents

mais
ce qui m'ennuie dans les F, c'est le système de pliage:
les flotteurs sont toujours sales
et il n'est pas aisé d'y monter

ca passe pas (la tof)
desolé

et
semble-t-il sans plus de chance de partir un jour, même si l'envie m'en venait

vu un grutage de Farrier F-je ne sais pas combien
comme un monocoque en ceinturant la coque centrale, bateau "replié".

Coques souples
Ça veut dire qu'on ne peut l'échouer?

photo
échouage à St Ives

effectivement va pour les warrams
et leur systéme de poutre bien particulier, sur des bateaux en strat à plus ou moins long terme les effets doivent être dévastateurs.

merci Lebrisac,
tu expliques mieux que moi!

quelques exemples
les premiers Louisiane avaient l'avant qui se gondolaient à la vague, il a fallu rajouter des omegas, mais ca ne voulait pas dire que c'était dangeureux. J'ai eu un cata en CP torturé epoxy de 5 mm avec un reseau de lisses eloigné de près de 50 cm. Le calcul simple de la pression sur la coque indiquait qu'il y aurait du avoir des dégats à partir de 15 kn, vitesse qu'il dépassait allégrement. J'ai pensé que c'était du au fait que ces pressions étaient atteintes par instant et sur certains points, mais que la moyenne était inférieure. Mais jamais trop compris pourquoi.

oui
pour ça c'est clair et normal à mes yeux. Mon seul souci est l'effet de poinçonnement à l'échouage (il y a de petits coins bretons que je ne peux retirer de mes escales) :-)

Une querelle dépassée.
"un bateau parfaitement rigide serait beaucoup plus fragile.
Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un architecte. "

La souplesse était la tendance ancienne et défendue par ce que l'on ne savait faire mieux. Evidemment, cela reste un argument commercial.

Depuis les polynésiens, les matériaux ont évolués. Et la rigidité a pris le pas car les matériaux ou leur mise en oeuvre le permet.

Le Speed 9.4 -tri à bras repliable - un peu plus ancien (1987) est rigide mais mal construit et plus lourd.

comme dit Moluva,
avec un élévateur, on prend la coque centrale : à l'avant, pas de problème, c'est comme un monocoque; à l'arrière, sur le Dragonfly, il faut déclipser le sangle de l'élévateur pour passer entre les tubes alu de triangulation et la coque; ici, les gars du port connaissent bien la manoeuvre.
Ensuite, il faut éviter de poser la coque sur les bers qui n'épousent pas sa forme et risquent le la déformer (coque souple); j'ai des chandelles qui soutiennent le bateau à la naissance des bras; une fois posé, on peut plier/déplier le bateau sans souci.
Avec une grue, on soulève le bateau avec les élingues fournies par le fabricant, en les frappant sur les anneaux prévus à la naissance des bras.

par sa conception,
le Dragonfly est souple, on s'en rend compte en navigation, et passe ainsi mieux dans les vagues. D'aprés le constructeur, à qui j'ai posé la question parceque cela m'avait surpris, c'est nécessaire, un bateau parfaitement rigide serait beaucoup plus fragile.
Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un architecte.

Warram
a concu tous ses bateaux sur le principe de la souplesse. A mon avis, c'est un avantage sur le plan des efforts (un peu comme un mouillage avec bout est plus resistant qu'un mouillage en chaine, car il ecrete les pointes). Par contre, c'est de l'energie perdue pour la propulsion et on perd en performance.

Economie de matériaux
Il s'agit pas directement de cela, mais d'un choix de conception au départ.

Si on parle du bordé, et non de la structure de l'ensemble.
Une coque en sandwich n'a aucune souplesse, et comme les peaux sont relativement fine, la résistance au poinçonnement est moindre.
Une coque en monolithique ne bénéficie pas de l'effet de poutre, et reste plus ou moins souple en fonction de la densité du réseau de renforts qu'il y a derrière. Pour augmenter la rigidité du monolithique il faudrait en augmenter l'épaisseur. Ce sera effectivement plus cher, mais surtout rédhibitoire en terme de poids pour un multicoque.

les petits cailloux,
à mon avis, sont à éviter avec n'importe quel bateau.

Le D26-CH30 est gruté comme un mono
Je présente la remorque, on passe les sangles "tout autour" de la coque, puis le gruitier lève "le fagot" et le pose ainsi à la mer.
Tous simplement. Et après on déplie les flotteurs (l'un après l'autre).

vidéo sympa
du F 33

N'oubliez pas le Challenge 30 !
He oui ! Certes, les DF et F sont bien mis en avant, et le Bandit a bénéficié d'une bonne pub de lancement en faisant croire qu'il était accessible à 50 K€ !

Je navigue depuis 5v saisons sur Drop 26, devenu Challenge 30. Le chantier Naval Force 3, à La Rochelle, est assez discret en com. Domage, car ce bateau est tout simplement extraordinaire à vivre, dehors et dedans, avec superble "vraie" cabine arrière", "vraie" grande sdb, et 1,95 de hsb.
Côté perf, ce n'est pas une fusée, mais avec un beau jeu de voile (laminé), j'ai gratté tous les gros monos jusqu'à 14 m sur l'eau. Mais je ne fais pas de compet, donc pas de référence à donner.
Ce qui est remarcable sur le Drop-Challenge, c'est sa sécurité par gros temps.

oui
pas un bateau très performant. D'ailleurs le poids et la surface de voile le montre bien.

Pour le volume, c'est bien , mais la descente n'est pas top.

mais
le 33 n'est plus fabriqué et remplacé par le 32 dont les plans sont disponibles pour construction amateur ou professionnelle.

Plusieurs chantiers le font, et c'est nettement moins cher qu'un Dragonfly!

Côté sécu
il est vraiment bien, mais côté vitesse pas super, en régate contre celui d'un copain, je l'ai laissé sur place lors d'un bord au travers, au prés c'était moins flagrant car j'avais un problème de réglage sur sur un bord et au portant j'étais encore devant.

Qu'il soit devant des monos oui, mais devant des tris pas tous ...

Bon bateau de croisière pour qui veut aller loin. L'intérieur est vraiment impressionnant pour un tri de 8 mètres (plus que le pulsar26).
Le challenge 30 est donné pour 9métres mais ne sont que bout dehors et safrans qui ajoute 1 métre au drop26.

Alex

merci pour cette info "Bus"
Il pourrait me convenir car je ne cherche pas à régater mais à croiser vite et en sécurité vers un mouillage de rêve pour y glander ensuite confortablement le plus longtemps possible. Je te poste (et aux autres le connaissant) une rafale de questions qui me viennent à l'esprit :

• 1.95 de HSB ça ne pose pas de pb de fardage pour une si petite longueur ?

• est-il manoeuvrable en solo : virement de bord, pliage / repliage des bras ?

• est-il mâtable / démâtable facilement toujours en solo ?

• quels seraient les défauts que tu lui reprocherais ?

"vraie" grande sdb" ???
tu parles de la "cabine/sdB" avant ?

par ailleurs peux-tu me dire comment se passe le repliage des flotteurs, est-ce envisageable pour retourner à ma place de port à chaque sortie ?

L'article de Bateaux évoque une barre "dure" : estc-ce vrai ?

et celui là , le trimax 10.80
tu le connais sans doute ;-)
www.multihulls-world.com[...]93.html

oui
bien sûr il avait été exposé au GP il y a déjà pas mal d'année. J'ai encore la brochure.

Il n'a pas marché, je pense que c'est un problême commercial. Mais je ne l'ai jamais croisé sur l'eau. Je pense qu'il n'y en a qu'un de fait.

Un peu long pour moi. Si je changeais, ce serait pour un jouet! :-)

Mais pour l'instant, mon adorable partenaire n'est pas du tout d'accord pour quitter PDM....

Ils me font rêver, mais je reconnais que chaque jour je passe voir ou naviguer sur mon gros crabe, et chaque jour je l'aime un peu plus. Il a pour seul défaut de ne pas être un jouet! Bien que je m'amuse bien avec! :-)

trop lent

euh
claude, au vu de la tenue des gars, t'as prévu de naviguer aux antilles :-D :-D :-D :-D

oui Merci pour le Tri et le Bay Bridge !
Il y avait 2 ou 3 TRI qui régattaient chaque dimanche, + un cata

Il sont une association, la BAMA

Bay Area Multihull Association
www.sfbama.org[...]/

ils ont d'aillerus une crew list, comme toujours aux etats unis c'est plutot informel et ils ne refuseraient peut etre pas un coup de main d'un français de bonne volonté, expérimenté et parlant anglais

par contre, ça mouille et l'eau est froide

"not for chicken" !