Facture monstrueuse

on en connait tous de ce genre de lascars qui t'en colle pour un max en flairant le pigeon ...

bon, faut prendre les choses dans l'ordre et pas tout mélanger :
un pataras à changer, env 100€, tu peux le démonter et remonter seul, avec l'aide de qqu'un pour monter au mât ...

./.

J'ai un copain qui a flambé son arbre sur un first 32. Démonté pour avoir les dimensions et vu un tourneur. Il faut pas s'embêter avec les "spécialistes" du nautisme. Tu peux tout remonter toi-même ce n'est pas de la mécanique mais du mécano et trouve toi un copain pour contrôler. Bonne chance

Exact, une chaise peut très bien se détordre en y fixant un bras de levier assez long et en tirant en douceur.
Une fois cela fait, une bonne stratification lui rend toute sa solidité.

comment cette pale d'hélice a cassé ? je suis étonné que tu ne fasse pas intervenir ton assurance, cela ne casse pas comme ça, tu n'as pas eu un choc pris quelque chose dedans ?

si je peux me permettre.........
tu n'as pas du te ruiner en anodes!!!!!!!!!
l'hélice est morte parce qu'elle s'est décomposée faute de protection anodique. Maintenant, il est bien évident de marcher au moteur avec une tripale qui en a perdu deux, çà ne peut que déformer l'arbre!!!! faire intervenir l'assurance pour un grave défaut d'entretien... c'est peut être risqué :mdr:

Je ne pense pas, car la pale restant est bien jaune.
En agrandissant beaucoup la photo, on voit que la cassure est jaune également.
Le rouge semble être plutôt des reliquats de peinture antifouling de coque, utilisée également sur l'hélice.
Il s'agit donc bien d'une casse mécanique, suite à un choc.

oui, j'ai écrit tripale et je pensais bi, mes excuses. Oui, la photo est suffisante, il suffit de l'agrandir et on voit très bien que le métal n'est plus jaune, mais rouge, ce qui signifie clairement qu'il s'est décomposé par électrolyse...

Mon first de 1981 est assuré tout risque

Il me semble que 4.000 Euros pour refaire une ligne d'arbre, CàD la chaise, la bague hydrolube, l'arbre, vérifier l'alignement et l'accouplement et changer l'hélice tripale il me semble, puis refaire le pied de mât CàD démâter, refaire la strat en retirant le sandwich du pied de mat, vérifier l'épontille etc .... n'est exagéré, car il y a le grutage et la manutention pour caler le bateau, puis le grutage du mât, puis remise en place de celui-ci . Maintenant il faut lire le détail des travaux à exécuter dans le devis.

Patrice.

Pour une bipale en bronze classique même neuve ça me parait beaucoup, non ?

Ok, KOALA-5 pas cher pour une tripale, je m'incline ...

Bipales 80€ sur les puces heo

www.hisse-et-oh.com[...]auquiez

Economiquement parlant, ça ne vaut pas le coup d'engager toutes ces dépenses, Soi dit en passant, elles ne me paraissent pas excessives.

Mais c'est un bien joli bateau, le voir partir à la casse fait mal au coeur. Essaies de te faire aider et de le remettre en état au coût minimum.

CaptainRV

Effectivement 4.000€ cela commence à faire une somme et si j'étais à ta place je me poserai les mêmes questions .
Ne connaissant pas la région de Perros-Guirec il est difficile de donner des conseils mais si à proximité il y a un port à sec ou un chantier ou l'on puisse faire soi même des réparations mais surtout un endroit fréquenté l'hiver pour espérer trouver d'autres plaisanciers qui pourraient te donner un coup de main ou des conseils , je pense que je t'enterai d'effectuer moi même les travaux , tout au moins une grande partie car l'affaissement du pied de mat est pour moi ce qui me semble le plus compliqué à réparer seul ( combien est estimé à elle seule cette réparation ? ).

Bienvenue au Club .....
Les bons boats anciens (type F 30, Rush D 2800 ...etc..) c'est une catastrophe quand il y a un "vrai" problème de réparation, car on pays le prix du neuf.
A vue de nez, 4000 roros pour ce que tu dit, c'est pas l'arnaque; tu pourras trouver 500 de moins mais pas plus.
Après, il y a le "do it yourself"; dans ton cas, peu de risques de faire des réparations dangereuses; au pire un arbre mal aligné branle le boat un max.

Merci à tous pour vos réponses,
Serendib avait bien ses anodes au moment où l'une des deux pales à cassé,rien dans l'eau (que je n'ai vu) quand j'ai coupé le moteur et pas de caillou à proximité.C'est surement l'hélice d'origine car je n'ai trouvé aucun achat dans les documents des anciens proprios.Pour l'assurance quasi impossible en tout risque sauf avec des tarifs prohibitifs (pour moi du moins).Le devis de 4000 euros ne concerne que la partie arbre/hélice/chaise.Pour la strat et le reste je compte bien apprendre...

Bon, du coup tu n'as pas d'idée sur l'origine de la rupture alors si j'ai bien suivi.
Peut être le pro que tu as consulté peut donner une ou des piste(s)? Ce serait bien de confirmer ou infirmer l'hypothèse corrosion, toujours possible, qui a été évoquée. Et au final savoir quel a été le problème serait un plus, bien entendu.
Cdlt
JM

Bonjour Tomlagouj

Ton arbre me parait un peu long après la chaise.
Tu peux déjà enlever l'arbre le faire rouler sur un marbre pour voir si il
est faussé.
Il te faut retirer le moteur pour la vérification suivante "plus de place".
Tu monte en lieu et place de ton presse étoupe une bague hydrolube,
une juste à la sortie de l'étambeau idem une nouvelle bague dans la chaise.
Tu repasses l 'arbre par l’intérieur et là tu pourras vérifier si la chaise est décalé.

Bon là je dis peut être une bêtise, mais le montage d'origine il y a juste
une bague H ( une seule portée) sur la chaise et hop direct tourteau
C 'est donc plutôt un montage avec une certaine tolérance.

Si pas de désalignement de la chaise alors c 'est juste une hélice
et peut être un arbre.

Le Moko

La bague hydrolube est en place

ça c'est sur car toute la partie qui n'est dans dans la chaise ne sert à rien

Une étoile mais les autres soucis mentionnés ( tube de jaumière, pataras et pied de mat sont quand même à résoudre).
Pour l'hélice moi j'ai une 375 * 270 1230D RM sur mon rush en arbre de 25mm.
Si la chaise d'arbre et l'arbre sont tordus depuis longtemps et que ça allait comme ça alors ne les change pas.
Pour voir si c'est pas trop tordu : enlève l'hélice, fais tourner le moteur en marche avant ou arrière et vois si ça vibre beaucoup. ( pas longtemps sinon tu flingues ton Presse étoupe et ta bague hydrolube et n'oublie pas d'alimenter ton moteur en eau de refroidissement via un sceau).

Bonjour,
en image jointe, une capture d'une partie de facture (HT) concernant des travaux sur mon moteur de 24 chevaux, sur un bateau de 9 m.
Elle date de 2012.
Chaise d'arbre cassée suite à la prise d'un filet dans l'hélice. Remplacement de la ligne d'arbre et de quelques périphériques indispensables.
ça fait 2372 euros TTC
.
j'ai finalement remplacé également l'hélice, par une tripale Kiwiprop, àla place de la tripale fixe à 298 euros sur cette facture.
1000 euros de plus, donc...

Je profite honteusement de ce fil.....
Car ça me fait peur cette histoire d'hélice de tomlagouj : J'ai toujours trouvé que la mienne était vachement"piquée". Bon, ça n'a pas l'air d'avoir bougé depuis 8 ans !

Voilà une photo. Qu'en pensent les spécialistes?

Restes de peinture ? Y-a-t-il des criques ?
Un brossage n'est souvent pas suffisant, il faut polir à la toile émeri.

Dans l'eau, ça va pas être simple de la faire sonner ! :mdr:

les taches sont DANS la matière ! C'est bien ce qui m'inquiète !!!!

ce sont les parties extérieures qui attirent l'attention, çà pourrait être du à une cavitation... à surveiller...

@marsouin : comment as tu fais pour que la responsabilité du gars qui avait mouillé son casier avec un flotteur lesté d'un peu de chaîne soit retenue??
Je suis très étonné, sauf dans un cas du genre casier mouillé en zone où ça serait interdit d'en poser.
Merci de ton éclairage,
Cdlt
JM

En fait j'ai récupéré le flotteur du casier qui était effectivement mouillé en zone interdite grâce à un voisin de mouillage qui était équipé pour plonger et qui a libéré mon hélice. J'ai amené ce flotteur à la gendarmerie afin de déposer une "main courante" pour mon assurance.
La gendarmerie, avec le n° d'identification du bateau mis sur le drapeau du casier, a retrouvé le propriétaire et est allé le voir pour le "sermonner" et lui demander de prendre contact avec moi.
Après les assurances ont joué leur rôle avec désignation d'expert etc...

Même si le bateau est ancien, cela vaut peut être la peine, même si tu le fait faire, de faire les travaux : tu connais le bateau et à 5.000 euros ( avec les autres réparation que tu ferais toi même) que trouveras tu ? un vieux bateau qui aura peut être les mêmes soucis la saison prochaine. a un moment, un bateau revient plus cher, pour ce genre de gros entretien, mais c'est assez normal et cela se fait peu à peu. si on achète un neuf, on débourse d'un coup !

et bien trouve moi un "specialiste" capable d'aligné 3 points ....???

Ma fillâtre, dix ans, fait ça très bien sur ses cahier.

Blague dans l'coin : la bite comme le couteau sont totalement inutiles pour effectuer un alignement de ligne d'arbre.

En revanche, avec 1 ou 2 neurones opérationnels, 1 cale d'épaisseur et la "clef qui va bien" c'est à la portée de n'importe qui, un petit peu patient et pas trop manchot (il faut juste savoir tourner la clef dans le bon sens).

exactement .... point besoin d'etre un "genie" pour voir si l'arbre est voilé ou pas ?? il suffit de le faire tourné à la main

pas besoin d'etre un genie pour voir si la chaise est deformée ou si elle est rentrée dans la coque ,

mais si on demande de tout faire faire le devis de 4000€ est possible

vraiment on a l'art ici de tout rendre tres compliqué !!

Bonsoir à toutes et à tous,
Beaucoup de compétence et d'expérience déclarées pour réparer son propre bateau à quand le partage avec ceux qui le ne savent pas au travers de chantiers participatifs ou autres cercles d'adhérents, de sympathisants...?
Bien cordialement

Le problème de l'amateur sur ce qu'il ne sait pas, est pas de ne pas pouvoir le faire. celui qui se sait servir de ses mains et de quelques outils de bases et qui n'est pas idiot va y arriver. mais au prix de combien de temps ?
Le pro normalement, a les reflex, il sait, il en fait régulièrement. notre difficulté, c'est que l'on sait une fois que l'on a fini et pas avant, et après avoir fini, on n'est pas prés de refaire ! et lorsque l'on recommence 10 ou 15 ans plus tard, on sait juste que l'on a pu !
le problème est le même que pour l'équipier d'un jour la quarantaine tassée qui a fait une semaine de voile à l'adolescence.....

j'ai vu des chantiers facturer selon la masse salariale à payer en fin de mois et pas selon les travaux réalisés (véridique et avoué par le patron du chantier)

bien souvent ils naviguent à vu !

Ceci dit : 4KE pour bien faire ce qu'il écrit c'est assez normal
le mieux est d'avoir un dispatch de MO par poste

incontestablement ,mais il n'est pas évident de tourner une vidéo même pour un amateur éclairé quand on est " les mains dans le cambouis"

Pas seulement le roof, la réfection de ce vieux Sylphe (par un chantier compétant) fut totale et superbe, suivie et détaillée mois par mois, puis il est parti naviguer.... à Tahiti !

Attention aussi lors du réalignement du moteur à le faire plutôt à flot car il arrive sur certaines coques qu'elles se déforment un peu au sec. On peut alors avoir des surprises à la remise à l'eau !

Bonjour Broceliande,oui c'est le mien,l'arbre et l'hélice sont chez France hélice,je le remet à l'eau mercredi prochain après bouchage du tube d'étambot.Pour l'instant futur proche incertain...Je suis content de savoir qu'il y a des héonautes à Perros,je n'ai pas la chance de vivre là-bas mais tu es le bienvenu pour un café où une bière quand je suis sur le canot.

Bonjour.
Je lis ton post un peu tard ...je suis a Pontrieux donc pas très loin de Perros ... J'ai changé l'arbre et l'hélice de mon rush il y a 3 ans pour une tri pale et j'ai gardé les anciennes pièces ( axe en bronze de 25 ) .si ça t'intéresse dis le moi ...
Bruno

Bonjour Thomas,pas de nouvelles???