Faire un près serré

Bonjour,
En naviguant avec min First class 8 sur Houat, belle île, Groix.... majorité de près avec 12 - 15 nds de vent , beau temps, belle mer : bref l'idéal !!!!!!
Configuration : GV X voile de 20 ans , génois mylar de 20 ans je pense aussi : même en étarquant les guidants comme une mule , patatras, bien repris ,ainsi que la bastaques au vent , gv : bôme ds l'axe, bordure à plat , ça marche pas mal en vitesse : 5.6 nds en gros : je fais un près merdique !!!! 100° bord sur bord
Un bateau comme ça devrait remonter à 40° (80° bord sur bord )
Que est ce que j'ai mal fait !????
Pour les régleurs hors pairs !!!!
Merci de votre aide

L'équipage
2j

Déjà, en régate, sur un FC8, t'es 5, 3 au vent le plus loin possible dans les filières, le barreur est actif et le GV bosse à plein temps.
1er objectif, le bateau le plus plat possible.
Génois bordé à fond, et plus ça forcit, plus tu recules ton chariot pour laisser le haut dégueuler un peu.
La GV n'est pas dans l'axe, à part par petit temps mer plate.
Au début, le pataras est juste tendu et est repris peu à peu plus ça forcit. Pareil pour la GV, chariot de plus en plus bas en fonction du vent.
Si tu veux faire un bon près, c'est surtout bateau le moins gité possible. Tu te débrouilles pour ça.
Fais quelques régates en FC8 et regarde les réglages des autres.


Requiniste:merci pour les conseils techniques; je mets mon FC8 à l'eau dans 15 jours, je vais mettre en application ! ·le 23 juin 15:03

Voiles 20 ans d'âge a remplacer tout simplement


Mary-Marner II:Les voiles sont le moteur du bateau. À la place du génois j’essayerai un inter. Moins de vitesse mais plus de cap, et surtout voile plus plate. ·le 22 juin 07:50
Arturo:Sur le commentaire de Calypso 2 :Un GV de 20 ans tissée, en polyester, il faut probablement la remplacer en effet.Pour le génois en mylar, probablement beaucoup moins (voire pas) de déformation. En revanche, un mylar de 20 ans ne demande probablement qu'à se délaminer. S'il est à remplacer, ce n'est donc pas pour la même raison.·le 22 juin 19:44

Ton angle de remontée au vent est lu sur le compas ou est-ce la route fond (GPS)?
Dans le premier cas, il faut ajouter la dérive (dérapage latéral), importante pour cause de gîte excessive.


Stefalcon:Effectivement, je lis ça à ĺa barre Sur le compas et je calculé à peu près d'un bord sur l'autre !!!!En plus : pas de pilote !!!!! Scotché à la barre !! Qq avec un gros élastique dessus !!!·le 22 juin 13:27

Le classe 8 est un bateau qui requiert un équipage au rappel pour bien marcher, en solo je réduirais plus comme cela a été indiqué, sans blinder la chute de Gv, 12/15 nds réel c'est beaucoup pour tout porter en solo, surtout avec de vieilles voiles (même si c'est du X) on peut etarquer de partout, cintrer le mat il arrive un moment ou le creux ne peut ni être avancée ni être réduit, un sac est un sac, pire si tu mets la bôme dans l'axe avec la chute tendue, moralité pour faire un bon près il faut être détendue


Requiniste:je prends mon 1er ris au-delà de 10 nds·le 23 juin 15:04

Bonjour,
L’impression de faire du près est trompeuse. Cap trop serré, GV trop bordée, voiles usées, il y a inévitablement de la dérive. D’où les 100° d’un bord à l’autre, ce qui n’est pas étonnant.


Même avec un bateau de près comme le mien 90 degrés ça demande quand même de se concentrer et bien régler et barrer

De 90 à 85 on peut dans des bonnes conditions, mer plate bon vent belles voiles, de 85 à 80 ça devient vraiment sérieux tout doit être au TOP


hello
90 du vent c est du largue
😂


Polmar:Pourquoi -1? Ce n’est pas faux, même si c’est une information un peu hors sujet.·le 22 juin 13:11
Stefalcon:C'est vrai !!! ....bord sur bord !!!!!...·le 22 juin 13:29
Ebraball:Ce n'est pas juste non plus, 90°, c'est du travers…·le 22 juin 13:30
Polmar:Quel angle du vent pour le petit largue? Quel angle du vent pour le grand largue? Et pour compliquer, vent réel ou vent apparent?·le 22 juin 14:15
Peace And Love:On se défoule comme dab j’ai écrit 90 ce qui était sans mauvaise foi parfaitement clair, je n ai pas écrit à 90 degrés du vent 🧐😤·le 22 juin 15:00
Ebraball:Jean, tu parlais de bord sur bord, soit 45°, Leloup semblait parler vraiment de 90° du vent…·le 22 juin 15:08

Polmar: voilà un schéma des allures pris sur Wikipedia. À mon avis, il s'agit de vent réel, car même avec mon cata, je fais mieux que 45° au près serré en vent apparent.


Sinon, tu parles d'etre scotché à la barre. J'ai souvent ramené nos FC8 de regate tout seul. Il s'equilibre tres bien sans pilote du près serré au travers. J'en ai fait des siestes. Le principe est de tres légèrement surborder la voile d'avant et légèrement sous border la GV. Quand tu remontes trop la GV faseye et le bateau abat. Quand tu abats trop la GV se remplit et tu remontes. Apres, tu fignoles en attachant la barre là ou il faut.


Stefalcon:Oui , entièrement d'accord qu'avec un élastique et un cabestan autour de la barre , ça le fait !!! Mais qd pas de vent vent instable ... ça barre mal qd meme !!! Un ST 2000+ sera mon rêve !!!!·le 22 juin 17:58
Addiction:Mieux, sans cabestan, juste des tours, cela permet de régler facilement en tournant les tours dans un sens où dans l’autre ·le 22 juin 18:07

40° avec un Class 8 , c'est au prix d'une dérive importante.
La surface de la quille relevable est très réduite.

J'ai régaté en Surprise contre des Class _ , ceux qui cherchaient à pointer tombaient sous notre vent.

Vu les réglages décrits , comment est la barre? ardent? mou? équilibré?


Stefalcon:Pour avoir une vitesse correct : autour de 5.8 nds au plus , je suis obligé de tirer un peu sur la barre : class 8 est un camion : mais si je choque un peu de gv , je tombe en cap et en vitesse !???·le 22 juin 20:42
libenter:En dehors de l'état des voiles , voir le règlage du mat et du point de tire du génois.Le Class _ est plutot ardent à la gite.·le 22 juin 23:10
1j1j

Je connais mal le class 8 mais j’ai un surprise qui est quand même comparable.

Avec 12 15 noeuds de vent apparent au près donc grosso modo 8 à 11 noeuds de vent réel et en équipage réduit je ne porte pas toute la toile.

GV et génois inter voir GV à 1ris.
Un bateau qui se vautre est un bateau qui dérive (et qui souffre)

La barre doit être au neutre sinon on freine.

Donc la première réponse c’est de réduire.

Deuxième element avec des voiles défoncées le bateau gîte plus vite plus fort

Troisième élément. Il est difficile de connaître les angles bord sur bord dans une zone soumise au courant.

De plus les angles annoncés sur le net et dans les bistrots sont très largement surévalués.

Le mieux c’est encore de se confronter à un navire dont on sait qu’il marche. C’est l’intérêt de la régate même saucisson.

Sur l’eau dans mon coin c’est rare dans telles conditions qu’un voilier fasse mieux que nous au près (sauf autre surprise, j80 halftonner, a35 et autres fusées) pourtant les angles sur la cartographie sont loin de de ce qui est annoncé ici. On est dans une zone à courant, il y a souvent le bon bord et le mauvais bord et cela se paie cher.

C’est la différence entre la théorie et la pratique.

Donc avant de tout remettre en question, tire un bord à côté d’un autre navire cela sera plus instructif que des mesures d’angles sur le fond.


Addiction:Et se servir des repères sur les girouettes mecaniques,·le 22 juin 21:29

Comme dit Tiktak : "De plus les angles annoncés sur le net et dans les bistrots sont très largement surévalués." et je rajoute : ainsi que la force du vent et la vitesse (sans parler de la hauteur de houle et des déferlantes dans les passes) ! C'est souvent moi qui annonce le plus mauvais cap, le moins de vent et la plus petite vitesse au loch, et pourtant j'ai souvent la meilleure vitesse et cap sur le fond. Je crois que l'obsession du cap au vent est un gros handicap chez les monos, qui perdent ainsi beaucoup de vitesse. J'ai quelques photos où on voit un mono devant moi, au vent par rapport à moi, qui pointe beaucoup mieux que moi, et qui pourtant fait moins bien que moi sur le fond. En plus, je pense que je me suis laissé prendre au jeu et que j'ai trop serré le vent, si j'avais abattu de quelques degrés, j'aurais bien gagné en vitesse sans trop perdre en cap. Je vous mets les photos en ordre chronologique.


tiktak:On est bien d’accordCe qui compte ce n’est pas l’angle au vent, c’est le gain au vent et cela a moins d’avoir une centrale de compétition c’est difficile à voir précisément. Il faut bien connaître son bateau.·le 23 juin 00:14
Peace And Love:Un GPS portable Garmin, je n’ai eu que des Garmin à une fonction qui te l’indique , VMG velocity made good·le 23 juin 00:35

"De plus, les angles annoncés sur le net et dans les bistrots sont très largement surévalués"

Exactement ça...


Peace And Love:Sur et je l’ai écrit dès le début le vmg est un outil simple efficace et ne coûte rien sinon à un GPS au moins chez Garmin depuis le 12 xl acheté en 98·le 23 juin 08:52

Souvent quand on donne les angles de remontée surtout sur un dériveur ou un dayboat, c'est la différence cap compas bord sur bord. Pour un class 8, 100º au compas c'est pas terrible du tout, 90º c'est moyen normal et en dessous quand tout est pile poil sur mer plate, bateau à plat et équipage au rappel.

Pour optimiser faut avoir des voiles aussi plates que possible (drisses, cunningham, bordure pris, point de tire réglé pour que la chute de genois soit tendue mais pas refermée), abattre un peu pour gagner de la vitesse et laisser le bateau lofer tout seul au fur et à mesure (jamais la barre sous le vent et jamais chercher à caper trop tôt sans vitesse) quitte à jouer un peu avec la GV en montant un poil le chariot pour aider le bateau à monter. Il ne faut pas trop se focaliser sur le cap, plus sur une sensation de "glisse en finesse" et le cap vient tout seul après. Comme dit par d'autres, faut mieux être abattu et lancé qu'arrêté avec un super cap.

Dans le petit temps c'est normal d'avoir des angles mauvais. Si on prend les caps à partir d'une trace GPS, c'est aussi normal d'avoir des chiffres plus bas, en plus le courant fausse tout et à moins de retracer la route surface à partir des vecteurs courants ce n'est pas très utile.


jihesse:"le cap sur la vitesse" si pas de vitesse, pas de cap ... donc effectivement le VMG est meilleur un peu abattu. ·le 23 juin 11:48
Peace And Love:Ça dépend si mer calme ou pas, ça dépend du style de la carene et bien sûr de l’âge des voiles ·le 23 juin 13:19
Peace And Love:L’intérêt du VMG c qu’il donne la réponse au gre des petites modify qu’on tente·le 23 juin 13:19

C'est quoi concrètement le VMG
A part : "l'eau gagné au vent"
Ou plus on remonte plus le vmg est bon (ça qe mesure comment ?)...
Merci
Stef


Panoramix_bzh:C'est la distance gagnée au vent par heure qui se calcule par vitesse x cosinus (angle au vent vrai). Concrètement si tu veux aller à une bouée qui est à 4 milles vers le vent, que ton bateau fait 5.66 nœuds en faisant 90º bord sur bord, tu as VMG = 5.66 x cos (45º) = 4 nœuds donc tu arrives dans une heure. En pratique la valeur que te donne la centrale de navigation est un peu optimiste car elle n'intègre pas la dérive... mais ce n'est pas grave car ça te donne une référence !·le 23 juin 16:31
Panoramix_bzh:En fait suvant les conditions tu as intérêt à être plus ou moins abattu pour optimiser ton VMG. Quand il y a du clapot et/ou le vent est faible, t'as intérêt à abattre. Au contraire si la mer est plate, que tu as des belles voiles, tu as intérêt à lofer.·le 23 juin 16:34
Peace And Love:Oublions la centrale de navigation, un simple GPS portable avec cette fonction Tu choisis un waypoint qui est au vent , tu vas à 6 noeuds , le vmg va te dire que tu fais 4 Noeuds en direction de la cible. Tu vires et tu vois que tu as 3.7 sur l’autre tu choisis de privilégier le meilleur bord·le 23 juin 17:07
Peace And Love:Sur mon First 30 la cible est au mieux de 4,1 4 , 2 avec une vitesse surface de 5,6 5,7. Hors courant bien sûr bon en Med ça va·le 23 juin 17:09
Peace And Love:Tu comprends vite si en serrant plus ou moins ton vmg baisse ou descends, c une notion FONDAMENTALE ·le 23 juin 17:10
Peace And Love:Ds l exemple le wp est pile dans l axe·le 23 juin 17:11

Le VMG est le gain de vitesse dans le vent, c'est le compromis entre cap et vitesse. Il se calcule par la projection vectorielle de la vitesse sur l'axe du vent, à 90° du vent VMG=0


csb:plus exactement le cap fond car il faut tenir compte de la dérive·le 23 juin 16:08
Polmar:Plutôt que "le gain de la vitesse dans le vent", j’ecrirais "le gain de distance au vent". La question doit aussi être étudiée au portant : Vent arrière ou louer, mais de combien de degré; pour les multipattes, il n’y a pas de bord sur la panne.·le 23 juin 17:41
FredericL:Le VMG c'est la projection du vecteur vitesse sur l'axe du vent. ·le 23 juin 18:24
Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

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Drogden Fyr, Oresund DK

2022