fenêtre départ transat Mindelo Guyane

Bonjour.
Le bateau sera prêt dans 2 jours pour transater vers la Guyane.
Il semblerait qu'une grosse bulle de molles s'annonce pour les jours à venir.
Alors partir ou pas dans 2 ou 3 jours ou bien attendre lundi 6 ou mardi 7 décembre pour se lancer ?
Quel serait votre choix ?

L'équipage
30 nov. 2022
30 nov. 2022

Bonsoir,
Vue de haut(très haut!)pétole sur tout le parcours


30 nov. 2022

tu es pressé ou pas ?, si pas , attend , la , grosse houle et peu de vent


30 nov. 2022

Bonsoir,
Si tu cherches à établir un record... je ne sais pas.
Sinon, tu pars quand tu es prêt, sur cette route à cette saison, ce devrait être du portant tranquille tout du long. Profite ! Je ne vois pas du tout de la pétole pendant plusieurs jours.
L'île Royale à 1.765 NM : une douzaine de jours de nav, peut-être un peu plus... et alors ?
Attention au fort courant traversier à l'arrivée qui porte au NO.


Mahury:D'accord avec toi Flora, ce n'est que la situation du 5 qui donne envie d'aller à Jacaré(1600NM)·le 30 nov. 2022 19:25
30 nov. 2022

Assez d'accord avec Flora, comme d'hab.
Départ quand tu veux, rester vers 12°N pour être le plus loin possible de la houle du N, mais juste au dessus de la ZIC et de ses grains.
Tenir cette latitude autant que tu peux avant de descendre entre 45 et 50W vers les iles du Salut ou, au vu de la position de la ZIC, t'auras pas de mal à faire le plein d'eau avec 2m2 de taud😀


30 nov. 202230 nov. 2022

Merci à tous. c'est bien ce que je pensai !
12 jours ! Ça me paraît très peu.
Nous craignons surtout d'être en pétole avec de la houle.
Avec les 90m² du booster (asymétrique max 150°) ça devrait avancer un peu ?


30 nov. 2022

Profitez bien de cette belle traversée. On vous la souhaite bien tranquille et pleine de beau temps.
Et si les grains des doldrums des 4 ou 5 derniers jours entre 12 et 6° N vous paraissent trop pesants, pensez qu'en remontant un peu vers le nord, vous retrouvez l'alizé et son ciel bleu.


01 déc. 2022

La météo n'est pas très stable en ce moment. Tout dépend de la vitesse du voilier et de la possibilité de suivre les évolutions de la météo pour éviter les calmes. Il faut compter plutôt 1950 milles avec les empannages nécessaires pour tenir compte de l'orientation des vents.
J'ai fait cette traversée en 2019 et j'en garde un très bon souvenir. L'arrivée au levé du jour sur les iles du salut fut un moment inoubliable. Et comme le dit Flora faire attention au courant qui porte au NO, prendre de la marge en visant à l'est en arrivant.
Bonne traversée à vous.


olcdlm:La vitesse moyenne du bateau était de 5,5kt entre les Canaries et le Cap Vert car n'aimant pas le vent arrière je zigzag à 150° du vent, ce qui augmente bien la route. Même si le bateau avance sur l'eau à 7kt en moyenne avec un vent de 20 à 25kt. Je suis quand même en train de gréer le tangon pour tangonner le génois et je vais vérifier si je peux établir le tourmentin à plat sur les conseils de ED850 dans un autre fil pour stabiliser le bateau sur sa route.·le 01 déc. 2022 14:01
01 déc. 2022

A propos de météo bizarre pendant la transat, il faut écouter ce qu'en disent les "vieux de la vieille" de la route du Rhum... même dans la zone dite des alizés, le vent semble moins constant qu'avant, avec des variations brutales ! On met tout ça sur le compte des dérèglements climatiques dus au "global warming".

Dans le fil sur la GGR, il y a aussi un lien vers un article de fond en anglais à propos de ce qui se passe autour de l'antarctique et qui affecte l'étape Cape-Town/Hobart en ce moment. Les dépressions passent plus sud que d'habitude et laissent place à des périodes de pétole inhabituelles...


funnywave:Le fameux AMOC.... il est en chute libre oui. Ca passe inaperçu ici niveau information mais dire que c'est dramatique est un faible mot.·le 21 déc. 2022 22:49
01 déc. 202201 déc. 2022

Merci pour vos conseils.
Avitaillement terminé.
Nous récupérons les papiers à la police maritime cet après-midi.
Demain au mouillage pour dernières vérifications.
Départ prévu samedi.
Au besoin nous pouvons décaler à lundi pour attendre de meilleurs vents.
Pour nous c'est une première et cela ressemble à un grand saut au dessus du vide.
Mais nous sommes bien en mer. j'avais trouvé les 6 jours et demi entre El Hierro et Sal presque trop courts !


Flora :):Bonne traversée alors ! Le lune montante va accompagner les nuits de quart...Ta dernière phrase est de bon augure !Et je confirme que le booster de 90 m2 devrait bien aider s'il n'y a qu'un petit souffle.Je croyais que c'était une voile passée de mode ! Tu le grées sur un étai volant ? On en avait un sur le Flot, fait par Jean-Claude Loize... devenu ami, parti bien trop tôt.Erreur : j'ai confondu avec un "reacher"... ·le 01 déc. 2022 14:40
01 déc. 2022

merci Flora.
notre booster est un spi asymétrique sur le bout dehors, il fonctionne entre 70 et 150° du vent.
plus je regarde les fichiers météo, moins j'ai envie de partir.
houle croisée de 2,4m avec 4kt et 7 dans les rafales.
Roxane n'est pas un imoca et elle est bien chargée ! (7,5t à vide, mais là c'est 11,1t).


Flora :):ok je comprends mieux, j'avais confondu. Faites comme vous le sentez, si rien ne vous oblige à partir... c'est bien l'avantage du voyage à la voile ! ·le 01 déc. 2022 16:25
Trimaran:C'est sur qu'il y a de la houle qui rentre.·le 01 déc. 2022 18:09
Jef-370:Flora pensait certainement aux anciens "bossters double-pli" dont certains se souviennent peut-être. Souvenirs, souvenirs... ;-)·le 01 déc. 2022 19:03
Trimaran:Pourquoi les anciens!! J'en ai un et j'en suis très content.·le 01 déc. 2022 19:53
01 déc. 2022

Au cas où, il y a une veine assez forte (2-3 noeuds) du courant contre equatorial (donc qui va vers Est) sur 5-6°N, jusqu'à 35-37°W


01 déc. 2022

Depuis la latitude de Natal ( Brésil ) a avait 2/3 nds de courant portant , a tenir compte sur l arrivée en Guyane , J ai aimé cette escale d aventure , de belle visite a faire , le plus compliqué est de trouver ou laisser le bateau .


volubilis3:J'avais laissé le mien à Saint Laurent du Maroni sur une bouée.·le 01 déc. 2022 17:51
tikipat:bonne endroit ? avec le Surinam a coté pas de souci de sécurité ? J étais a Dégrad des Cannes , au ponton ·le 01 déc. 2022 17:55
volubilis3:Non nous n'avons eu aucun problème de sécurité à la bouée. Par contre amarrer avec chaine et cadenas annexe et moteur quand on la laisse au ponton.·le 01 déc. 2022 17:59
ED850:L'an passé, à la même époque, on a eu 1 mois de pluie non stop (15/12 au 15/01). Pluie guyanaise. On était contents de retrouver le soleil 200 milles après en être partis. Mais on aime beaucoup la Guyane.·le 01 déc. 2022 18:08
Flora :):Le climat est pénible quand on vit sur le bateau, c'est ce qui m'avait rebutée... j'y ai passé deux fois un mois, c'était bien suffisant. ·le 01 déc. 2022 18:48
volubilis3:Oui humidité permanente et tout moisi à l'intérieur en quelques jours... Mais la remontée du Maroni au pied de la forêt amazonienne compense cela... ·le 01 déc. 2022 18:59
ED850:Oui, habituellement, on y va en saison "sèche" et c'est très agréable. En saison des pluies, c'est un peu plus dur. Pas de sorties en carbet, difficulté de déplacements, moisissures... El là, il a déjà commencé à pleuvoir.·le 01 déc. 2022 19:10
Flora :):La saison sèche, en Guyane, c'est un peu l'Arlésienne... climat équatorial. J'y ai été en mars/avril et plusieurs années plus tard en octobre/novembre, il pleuvait quand même beaucoup beaucoup.C'est très vert...·le 01 déc. 2022 19:15
01 déc. 2022

Concernant le départ. ce n'est pas facile de conseiller. Mais personnellement, avec cette météo, je serais parti. J'aime bien partir par petit temps, même si on va doucement les premiers jours. La houle n'est pas vraiment gênante, 2m de prévu avec une période assez longue, ça le fait bien.
En plus, en se mettant au 240 pour aller vite vers le 12°N, tu sors dès le lendemain de la route des cargos et la veille peut être bien peinarde.


Flora :):Je ne comprends pas cette image... c'est où cet amas de bateaux ? Ils partent de Mindelo, environ 17°N. Pour atterrir vers 5°N.·le 01 déc. 2022 18:59
roberto:La bande de compagnons de l'ARC+ :)·le 01 déc. 2022 19:05
ED850:C'est capture d'image des "past tracks" de marine traffic. J'utilise pas mal cette appli pour me dégager des lignes de cargos. Là on voit qu'il y a une ligne très fréquentée juste à l'ouest de Santo antao. Donc on veille pendant les premières 24h et après on est plus tranquille.·le 01 déc. 2022 19:05
Flora :):ok merci. Comme on voit un point à 10°55 N en haut à droite, je comprenais pas où c'était, on voit pas le contour des îles.·le 01 déc. 2022 19:08
02 déc. 2022

Pour les entrées dans les fleuves Kourou et Maroni, tu entres à quel moment de la marée ?
Ils ont eu pas mal de pluies, les fleuves sont bien gonflés et avec du courant.
meteofrance.gf[...]12/2022


volubilis3:Pour le Maroni, en fonction du tirant d'eau, j'étais arrivé à la mi marée montante à la bouée d’atterrissage du Maroni. Il faut suivre avec précaution le chenal encadré par les bouées pour rejoindre l'embouchure du fleuve, c'est là où la hauteur d'eau est la plus faible. Faire attention car en cas de grains la visibilité tombe et on ne voit plus les bouées. Faire attention aussi au filet des pêcheurs qui en posent dans cette zone et les branches et troncs d'arbre...Une fois à l'embouchure, suivre le chenal, la profondeur est plus importante en longeant la rive droite (est) le long de la forêt.Attention la frontière avec le Suriname n'est pas au milieu du fleuve mais suit le lit du fleuve donc plus proche de la Guyane française ne pas 'aventurer vers les îles à l'ouest.Enfin, couper vos tel portables car le réseau Surinamien est bien plus puissant que celui Guyanais et les tel se connectent automatiquement si vous n'avez pas coupé l'option correspondante, cela nous avait couté 60 € par tel... idem à Saint Laurent.·le 02 déc. 2022 10:21
02 déc. 2022

Marée montante, c'est suffisamment profond et bien balisé. Surtout Kourou, ça pulse pas mal.
Si tu n'a pas de mal de mer avec les images sursautantes, une vidéo de ma petite fille du mouillage de Kourou, avec fusée Ariane en prime.


02 déc. 202202 déc. 2022

Pour une première arrivée, je conseillerais de commencer par mouiller aux îles du Salut, sous le vent de l'île Royale, à côté du débarcadère, baie des Cocotiers, tout un programme ! Il y a de l'eau, sans problème.

De là tu peux remonter le Kourou, bien balisé (balisage inversé : rouge à tribord, vert à babord) à partir de mi-marée montante. Une dizaine de milles jusqu'au mouillage devant la ville. Mais si tu n'as rien de spécial à faire à Kourou, c'est pas un endroit sympa du tout... A mon avis !

Mieux vaut remonter le Maroni jusqu'à St Laurent ou bien le Mahury jusqu'à Dégrad des Cannes et même plus haut le mouillage de Stoupan, bon abri et de là il y a des bus pour Cayenne.
La "marina" de Dégrad des Cannes n'a de marina que le nom... un vieux ponton très encombré sans aucun service. Mais on peut mouiller non loin sur le fleuve et laisser son annexe à la "marina".

Mais ED te dira tout ça plus précisément, il y était l'an dernier.


02 déc. 2022

Tant qu'on y est, deux vidéos des"criques" = bras secondaires du Maroni, on sort du lit principal du fleuve et on s'enfonce dans un dédale de canaux secondaires, endroits simplement spectaculaires on s'y perd. Ce n'est pas cartographié "mer" il faut y aller avec les cartes IGN et Satellite, pour la profondeur on sonde avec l'annexe en cas de doute, c'est généralement profond mais en deux trois endroits on a dû attendre la pleine mer car on ne passait pas.


tikipat:sympa les videos ·le 02 déc. 2022 13:13
02 déc. 2022

Et si vous avez encore des data, chargez vous quelques bouquins d'Albert Londres et de Colin Niel (quand on en commence un, on ne s’arrête pas) pour agrémenter votre traversée et être à jour sur la Guyane.
Oui, tu mouilles aux Iles du salut et tu vois après.


02 déc. 2022

Et un autre livre pour en connaître un peu plus sur le bagne de Guyane : Condamné, Histoire d'un bagnard inconnu de Blair Niles


02 déc. 2022

Sur l ile St Joseph , la prison et le cimetière te laisse pas indifférent ... Essai d aller visiter le village de Cacao fr.wikipedia.org[...]eu-dit)


02 déc. 2022

Merci pour vos messages.
A priori nous partirons ou samedi soir ou dimanche matin.


manureva 2:Bonjour, oui une fenêtre durable semble se dessiner et avec le soleil. Mais de plus en plus de houle du Nord. Si votre voilier est lourd çà sera confort ! Bon vent à vous ! Tenez-nous au courant, si vous en avez le temps !·le 03 déc. 2022 10:50
olcdlm:merci.en principe le tracking est activé sur noforeignland.com/boat/roxane ·le 03 déc. 2022 11:22
manureva 2:VU !·le 03 déc. 2022 11:46
manureva 2:ALLEZ......c'est parti !!!!! Yeah !!!!·le 04 déc. 2022 17:01
Trimaran:Pense à remonter sur le Antilles, aprè. C'est pour la bière promise..🤔·le 04 déc. 2022 17:08
04 déc. 2022

Bonsoir,
je suis arrivé en Guyane avec mon thonier en 90 et suis resté 25 ans, et à mi-temps depuis.
Je te conseillerais de te diriger vers la marina en démantelement sur le fleuve Mahury après le port de commerce, y mouiller pour te reposer ,il y a de l'eau en te mettant à couple des derniers occupants.
Ensuite en remontant le fleuve à 6NM, au pont de Stoupan il y avait une douzaine de voiliers habités au mouillage au mois d'octobre, dont certains semi sédentaires avec véhicule .L'épicerie est à 900m.
Etre à la bouée d'atterrissage du fleuve ente PM et PM+3, le chenal est très bien balisé pour les cargos(système B, couleurs inversées)Tu pourras visiter les iles du salut en repartant.L'ilet "La Mère" est à visiter. Il est vrai que vivre sur un bateau en Guyane est pénible, mais si tu tombes amoureux de l'océan vert, ce sera une merveilleuse escale. Si besoin mon tel est sur mon profil. Bon vent!
Jean-jacques


tikipat:perso , j ai aimé l escale , peut etre repasser par la au prochain départ ... je suis passé début 2010 , tu étais la bas ? ·le 04 déc. 2022 19:16
Mahury:j'y étais tikipat j'avais un" ile disko" mais ne vivais pas dessus·le 04 déc. 2022 19:19
tikipat:j y étais en janvier , il y avait un Carof blanc en bout de ponton , et un Jaune a coté de la passerelle ?? j etais a couple d un voilier acier blanc , je crois qu il était avocat ? le ponton excite encore ? on peut y aller ? ·le 04 déc. 2022 20:11
Mahury:Le caroff blanc m'appartenait. J'allais souvent passer le dimanche sur l'ilet La Mère, et fait plusieurs aller retour Antilles .·le 05 déc. 2022 10:53
04 déc. 2022

Oups! lire entre PM-3 et PM🤪


21 déc. 2022

Des news?


ED850:Vont doucement. Devraient arriver à La Barbade le 25.·le 21 déc. 2022 15:13
tikipat:Il mettre l ancre la nuit ?? ce va pas vite ·le 21 déc. 2022 16:58
Mouetterieuse123:Alizés feignants avec la grosse dépression au sud … Mon voisin de ponton au Marin a mis 31 jours depuis Mindelo. Avec un dehler 32 pieds environ.·le 21 déc. 2022 17:43
ED850:Du vent, mais plus de houle qu'ils ne pensaient. Vont venir à Carriacou direct, en fait. Arrivée vers le 26.·le 21 déc. 2022 18:16
Trimaran:Je croyais qu'il visait la Guyane.Sinon effectivement peu de vent, voir vent contrairement à 500 milles, la semaine dernière.·le 21 déc. 2022 20:17
ED850:Il pleut, en Guyane. Du coup, il a laissé tomber. Ont eu peu de vent la première semaine. Après, je pense qu'ils ne souhaitent pas trop voiler.·le 21 déc. 2022 22:53
25 déc. 2022

Sont bien arrivés à La Barbade cette nuit. Traversée fatigante avec une mer très agitée et forte houle de nord permanente.


Trimaran:Merci. On va attendre le débrieffing de nos gyannais.·le 25 déc. 2022 09:42
Trimaran:Guyanais😅·le 25 déc. 2022 09:43
manureva 2:Bravo ! ·le 25 déc. 2022 16:49
tikipat:repos a venir ·le 25 déc. 2022 19:01
26 déc. 2022

bonjour à tous,
Nous voici arrivés à Bridgetown.
Traversée très éprouvante.
A la Barbade tout est fermé à cause des fêtes, impossible d'acheter un produit frais, ni de faire de l'eau.
Nous devrions partir pour Carriacou demain.
Notre transat s'est faite avec une mer croisée épuisante.
La première semaine s'est faite dans la pétole.
Ensuite nous avons eu l'alizé mais surtout cette mer croisée entre 2,5m et 3m de creux avec des vagues pyramidale. un coup de poing sur babord puis un autre sur tribord avec un bateau très difficile à maintenir dans le cap.
J'ai cherché plusieurs solutions entre une route à 145 du vent, puis en route directe GSE tangonnée.
Nous avons cassé le support du vérin de pilote principal (défaut structurel d'origine : bon pour du côtier, mais pas 2000nm en mer croisée) Sommes passés sur le petit pilote de secours qui a bien fait son job.
Heureusement, j'avais acheté de la résine époxy avant de partir de Mindelo. j'ai pu réparer le support avec un morceau de CP et renforcer (une ancienne étagère reconvertie en renfort. J'ai straté dans 3 m de creux dans le coffre arrière et bien que ce soit un durcisseur rapide, le maximum de solidité se fait 5 jours après) .
L'étanchéité du coffre arrière dans lequel le système de barre et le vérins du pilote principal n'est pas bonne par vagues de l'arrière, j'avais pourtant changer les joints. il a fallu vider régulièrement.
Puis dans une grande secousse par une vague, nous avons rompus la drisse de GV. nous avons fait le reste du trajet sous GSE seul.
Le tout avec beaucoup de sargasses.
J'espère que nous pourrons réparer à Carriacou.
Ici pas d'achat de carte sim possible, aucun bar ou resto ouvert. wifi dans le terminal des bateaux de croisière.
A bientôt.


tikipat:bon repos , l alizée cool est souvent que dans les livres ....·le 26 déc. 2022 22:58
Jef-370:Salut Olivier, Apparemment ce n'était pas une partie de plaisir. Le repos n'en sera que plus mérité. Bon séjour dans les îles, Amitiés, Jef. ·le 27 déc. 2022 10:12
manureva 2:.......sauf erreur de ma part je ne voyais sur aucun site météo l'apparition de vagues/houle venant du sud et qui donc générait une mer croisée sur cette traversée sur cette période. Bref....pas prévisible et puis c'est tout ! :-(((·le 27 déc. 2022 11:39
ED850:Souvent, dans l'alizé, tu as la houle extratropicale, de nord dans l'hémisphère nord, de sud, dans l'hémisphère sud. Avec les vagues d'Est de l'alizé, ça forme des vagues croisées, d'autant plus fortes que les deps au nord ou au sud sont creuses , ce qui est le cas en ce moment dans l'Atlantique nord. Cette houle est d'autant plus gênante qu'elle prend le bateau par le travers pendant qu'il est peu appuyé au vent arrière. Des mers calmes comme par beau temps en Europe sont inconnues sous les tropiques où on navigue régulièrement avec 2 à 4 m de creux, pas dangereux, mais déroutants pour les primotraversants.·le 27 déc. 2022 11:53
manureva 2:Merci ! Intéressant !·le 27 déc. 2022 11:57
Trimaran:Eh! Bé!.. vous allez pouvoir respirer.·le 27 déc. 2022 15:59
Little Wing:Bravo oui pas un fleuve tranquille!·le 31 déc. 2022 15:31
27 déc. 2022

Bon, ils n'ont pas aimé La Barbade. Trop de bruit, mouillage rouleur. Du coup, ils sont repartis pour venir à Carriacou


29 déc. 2022

Bonjour à tous.
Effectivement sommes ravis d'être à Carriacou.
L'île semble préservée du tourisme de masse.
La Barbade m'a semblé être un grand Luna Park pour les touristes descendus des bateaux de croisière.
Les formalités douanes/santé/ immigration vous font remplir la même chose en x exemplaires (avec copies carbonnées).
Hier, à Carriacou, c'était immigration et douane et surtout repos.
La nav était plus cool entre La Barbade et Carriacou avec une arrivée de nuit sur le cailloux Sail Rock.
Ce matin, petit pèlerinage : nous sommes allés voir Alkinoos III, Le bateau de ED850.
ED850 a été d'un grand soutien pendant la transat. nous avons beaucoup communiqués par iridium.
Merci à lui.
Effectivement, je pense qu'il y a une omerta sur les conditions d'une transat. Les alizés font rêver, mais la mer qui va avec est insupportable le plus souvent.
J'avais 2 traversées du golf de Gascogne dans des conditions pas faciles. Hé bien c'était du gâteau à côté car ça dure 48h. Là c'était 2 semaines.
Je pense aussi que Roxane n'avais pas la bonne voilure pour 2 à 3 semaines de vent arrière.


tikipat:et oui l alizée c est souvent de la houle et du roulis , j en ai même fait une au près pendant 2 j au départ des Canaries , puis du bon plein sur les 3/4 restant , puis enfin l alizée ... je trouve le retour plus sympa qu a aller ... fais 3 fois , mais il fait vite froid ( dont un retour en février ... ) Bonne balade , la c est du cool ·le 29 déc. 2022 18:27
Trimaran:Il faut dire que traversée l'hiver!!·le 29 déc. 2022 19:45
Jef-370:Salut Olivier, Merci pour ce retour. Par curiosité, quelles voiles t'aurait-il fallu ? Un petit spi symétrique au capelage ?·le 30 déc. 2022 02:20
alizés:BonjourJ'ai eu les mêmes conditions éprouvantes de houle croisée avec alizés de 20 a 25 noeuds le bateau roulait de 25 degrés sur chaque bord pendant les 19 jours .Sur mon monocoque de 36 pieds, le bon côté était côté voilure, j'avais un étai double gorges et deux tangons , j'avais hissé mon vieux génois dans la deuxième gorge , la nuit ou lors d'un grain je réduisait en 5 minutes sans sortir du cockpit ni changer les efforts du pilote ·le 30 déc. 2022 13:06
Sailerrelias:Tu geres comment ces deux voiles montées sur le meme enrouleur ? Emerillon simple avec deux attaches et tu les montes ensemble ? ·le 30 déc. 2022 13:20
alizés:Oui émerillon simple et montées ensembles, donc réduction simultanée des deux ·le 30 déc. 2022 13:59
Sailerrelias:Ok mercin·le 30 déc. 2022 14:17
30 déc. 2022

pour les voiles, étant 2 à bord, je ne me vois pas gérer un spi, surtout avec ce roulis.
La meilleure solution, je pense, c'est celle d'alizés : trinquettes jumelles ou génois jumeaux sur enrouleur. Les 2 tangonnés.
C'est la solution des bateaux Amel. C'est monté d'origine. J'ai vu un super maramu avec ce système.
Propre et facile.


30 déc. 2022

C'est la solution de Kirsten, dans la GGR


Trimaran:Avant on appelait ça un booster😂·le 30 déc. 2022 18:10
Sailerrelias:@trimaran : non un booster est d'un seul tenant monte sur mousquetons ...·le 30 déc. 2022 19:54
Trimaran:Ça, je sais, c'est ma voilure de base au portant, et tu affales aussi vite que tu enroulés.·le 30 déc. 2022 20:50
Sailerrelias:Tu as un enrouleur? ·le 30 déc. 2022 21:44
30 déc. 2022

le roulis en mono dépend de la forme de carène , et de la vitesse , plus tu vas vite moins tu roules , un mono lourd , peux large , roule a d onf dans l alizée


30 déc. 2022

Amha les voiles jumelles (ou les voiles en ciseaux) induisent plus de roulis rythmique. Pour cela un spi symétrique fait moins rouler, c'est lui qui se balance et non le bateau. Le mieux que j'ai eu pour ça était le parasail, qui est un symétrique très tolérant et stable grâce à son aile, j'ai fait des jours et des jours sous pilote automatique (tellement bien que je l'ai gardé dans le pot-au-noir et que je l'ai éclaté dans un grain). Je l'envoyais seul, mais à deux c'est plus facile.


tikipat:le parasail c est très cher . coté spi dans la houle en équipage réduit , pas possible ·le 30 déc. 2022 20:38
matelot@19001:J'avais payé le mien 2100 € d'occasion à l'état neuf, je ne trouve pas ça excessif. Avec les pilotes modernes on peut très bien tenir un spi, j'ai maintenant un A4 et en solo ou à deux je ne barre jamais.·le 30 déc. 2022 20:45
alizés:Sur la durée de la transat , tu peux avoir plusieurs grains la nuit ou le jour avec un spi , il faut manœuvrer ou affaler avec les voiles sur enrouleur , c’est plus cool·le 30 déc. 2022 21:07
matelot@19001:La bêtise que j'ai faite et que je ne ferai plus c'est de garder le spi dans les zones de grains.·le 30 déc. 2022 21:33
30 déc. 2022

Pour nous il y a deux ans, traversée avec le "booster" sur enrouleur pendant les 3/4 de la transat.
Spi pendant 3 jours au début et Génois GV avec du vent d'Ouest ??? pendant 36h vers la fin.
L'avantage du booster sur enrouleur, ben c'est qu'il est possible de l'enrouler pour passer les grains.
Nous avons fait la traversée à 80% en plein vent arrière de LAS PALMAS au MARIN notamment à cause d'un problème de vérin de pilote à soulager sur notre Snowgoose.
Pour ça, le booster était vraiment la voile idéale.

Franck.


olcdlm:notre booster s'arrête d'être efficace à 150° du vent. impossible de faire du vent arrière avec.·le 31 déc. 2022 00:59
Crazy Cat :Nous c'est plutôt l'inverse, que vent arrière et il décrochait assez vit dès qu'on s'en éloignait. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous avons fini au MARIN alors qu'au début c'était plutôt Guadeloupe.Notre Booster c'est un seule et même voile avec la ralingue cousue au milieu.D'autres photo sur notre blog.journaldebordducrazycat.blogspot.com[...]it.html Franck.·le 31 déc. 2022 11:08
Jef-370:Il me semble qu'à une époque on faisait le distingo entre booster (voile "simple") et "booster double pli" pour cette fameuse voile en papillon qui s'ouvrait au vent arrière (?) Si cela peut aider à savoir de quel booster on parle... ;-)·le 31 déc. 2022 11:29
Crazy Cat :Pour nous, booster double pli. Le terme booster laisse à penser que la voile est beaucoup plus performante mais la surface ne fait que 2x22m² par rapport au 36m² du génois et 95 m² du spi. ·le 31 déc. 2022 12:50
30 déc. 2022

Oui, le spi est bien agréable en journée dans l'Alizé, car le bateau arrête de rouler et marche vite. La nuit, je l'enlevais. Je dis je l'enlevais, car maintenant, je porte généralement GV avec la retenue bien souquée d'un coté et génois tangonné de l'autre jour et nuit. On roule un peu plus et on mets un ou deux jours de plus.
Avant, il nous est arrivé de porter 2 focs tangonnés, mais le roulis était accentué.

Le problème d'Olivier, mais il l'expliquera lui même, a été son gréement avec des barres de flèches poussantes qui ne lui permettait pas de déborder suffisamment la GV pour qu'il se sente en sécurité vent arrière. Il tirait donc des bords de grand largue à 150° du vent, ce qui l'obligeait à des empannages fréquents et sollicitait son pilote auto tout en accroissant la distance à parcourir.

Vers le milieu de la traversée, il s'est résolu à abattre la GV et se mettre en droite ligne plein vent arrière sous foc seul.

Comme celui ci n'est pas très grand, il a marché à 120 milles/jour, tranquillement, sans tirer sur le matériel.


Tizef29:C'est ce qu'on a fait, 2 jours sous genois et gv, ensuite génois seul tangonné, souvent un peu enroulé, plein vent arrière.On a mis 15 jours de Mindelo à la Barbade, entre 15 et 25 nds de vent et une mer croisée. On a fait des journées de 110 à 160 M.A 2 jours de l'arrivée, un 50 pieds de l'ARC est passé sur notre arrière en tirant des bords à 150°.Le lendemain il est encore repassé sur notre arrière, avant de nous doubler car il était sur un bord rapprochant.Je ne suis pas convaincu que tirer des bords, à bateau équivalent, était plus confortable et plus rapide dans ces conditions.·le 30 déc. 2022 22:39
olcdlm:c'est exactement ça Eric. Les bords tirés à 150° font bien avancer mais pas suffisamment pour étaler l'allongement de la route sur notre bateau. ·le 31 déc. 2022 00:57
olcdlm:la GV s'est abattue toute seule sur rupture de drisse !!!·le 31 déc. 2022 01:03
Trimaran:Tu n'as pas de balancine?·le 31 déc. 2022 01:13
Mouetterieuse123:En revanche, les bords à150 degrés aident bien au niveau du roulis je trouve.·le 31 déc. 2022 01:50
Pat45:6 jours en janvier 2015 pour rallier Mindelo de Gran Canaria, sous génois seul, en tirant des bords de grand largue...25 noeuds de VA, houle de 4m, des milliers de litres d'eau passant sous la nacelle du cata...J'avais passé la plupart du temps allongé dans le carré, avec un mal de mer conséquent, à faire de drôles de rêves....🙄Heureusement, la suite pour Bahia avait été plus cool, au bon plein, en route directe.·le 31 déc. 2022 13:43
30 déc. 2022

sur deux de mes monos , j avais de bdf très poussantes , angulées a 30 ° , dans l alizée tu prends un ris , ou deux mais jamais moins d un ris , ta gv est beaucoup plus plate , tu blindes avec un palan pour pas être dans les bdf , après tu joues avec le genois tangoné et l enrouleur selon le vent , tu te calle avec le mode vent apparent du pilote a 170 ° sur la fausse panne . il faut aller assez vite , sinon la houle peux te faire empanner


azzura:Même technique gv sur la fausse panne j ai aussi gv haute de temps en temps j ai mis des patch kevlar sur la gv aux endroits des bdf ...avons du couper la drisse usure au niveau du réa...et les prise de ris au portant voile au centre...·le 31 déc. 2022 11:50
31 déc. 2022

je pense que nous avons cassé la drisse de GV à cause de la manivelle électrique ewincher. par paresse j'avais pris l'habitude de l'utiliser pour monter la GV et l'étarquer. Mais ce truc est trop puissant. j'ai, depuis, réglé le couple au minimum. La drisse s'est allongée au niveau de la poulie en haut du mât.
C'est de ma faute, j'aurai du faire attention.
J'ai bien une balancine de plus faible diamètre.
J'ai préféré la préserver pour conserver un moyen de monter en haut du mât.
Effectivement, le terme ''booster'' prête à confusions aujourd'hui.
Pour les marins modernes ou/et régateux, c'est un asymétrique ou un génois léger.
Pour les ''anciens'' c'est une voile qui se dédouble au portant.

Crazy Cat, ta voile de portant me paraît super. qui te l'a faite ?


Trimaran:Effectivement, prudence pour ta balancine. Mais n'est-ce pas le moment d'augmenter son diamètre ?·le 31 déc. 2022 14:56
tikipat:balancine et drisse de GV en dyneema , sur le cata , voiles en ciseau , GV blindée , génois débordé sur un taquet , mais un cata ça roule pas , et grande stabilité de route . ·le 31 déc. 2022 16:30
Pat45:Le Dyneema se cisaille aussi...🙄·le 31 déc. 2022 16:32
tikipat:oui c est vrai , bon jamais eue de souci avec une drisse , elle doit raguer sur ?? des fois c est dans le mat sur un rivet pop , boulon ou autre d un accessoire posé sur le mat ·le 31 déc. 2022 16:53
Crazy Cat :Cette voile était sur le bateau quand nous l'avons acheté et avait été faite dans un voilerie hollandaise.Sachant que les premiers propriétaires du bateau (1988) étaient hollandais, je pense que cette voile a une trentaine d'année et trois ou quatre transats. Par contre je pense que ce type de voile est très orientée transat par les alisés et je ne suis pas sur de m'en resservir pour autre chose. Il faut enlever le génois en place pour le mettre et être sur d'avoir du vent arrière. Donc, pour des trajets relativement courts, c'est spi symétrique par petit temps ou génois tangonné voir en ciseaux s'il y a plus d'air. ·le 31 déc. 2022 18:24
Pat45:Ça m'est arrivé 2 fois de sectionner une drisse de GV, une fois sur le cata, et récemment la drisse en Dyneema sur le mono.A chaque fois pour la même raison, peu de vent, GV qui :flotte"suivant la houle...🙄·le 31 déc. 2022 18:42
01 jan. 2023

dans l alizée il faut un bon pilote réactif , le système a vent fonctionne mais on fait des lacets , un électrique on peut faire un réglage plus ou moins réactif , plus facile pour tenir un cap


olcdlm:oui, mais la consommation électrique explose avec un réglage plus réactif. Le mien s'est assez bien débrouillé, et il n'est pas jeune (un Raymarine ST6002 SmartPilot S3G). Je pense qu'un plus récent aurait bien mieux fait. L'hydrogénérateur (un vieil Aquair de chez Ampair avec une hélice tractée par un câble) n'était pas suffisant à 5kt et j'ai dû couper le frigo plusieurs fois la nuit. A 6kt, il compense parfaitement. L'avantage est qu'il est peu gêné par les sargasses.·le 03 jan. 2023 11:58
03 jan. 2023

Intéressant vos commentaires sur la transat dans les alizés. Mon conjoint me dit que la traversée de l'Atlantique E -> O c'est cool parce qu'avec les alizés c'est du vent portant, mais je n'avais pas pensé au roulis. Je supporte bien le roulis au mouillage (c'est plutôt lui qui se plaint des mouillages trop rouleurs !) mais pendant 2-3 semaines, ça fait long. Est-ce qu'il y a des périodes de l'année ou des conditions météo à éviter pour ne pas avoir trop de houle croisée ?


ED850:Le moment ou a traversé olcdlm était quand même un peu particulier. la houle de Nord était annoncée à plus de 3m liée aux fortes dépressions d'Atlantique Nord qui ont sévit tout les mois de Novembre/Décembre. Ces houles ont entrainé des dégâts jusqu'en Guyane.Habituellement, la houle existe, mais n'est pas vraiment gênante. On s'y habitue assez vite. On cale les verres à pied sur la table.Tu prends les prévisions de houle en ce moment ou l'Atlantique Nord est plus calme et c'est entre 1.50m et 2m.Et si ça te gêne, tu voiles en conséquence. Sous spi, plus de roulis. ·le 03 jan. 2023 11:57
Trimaran:C'est le mythe de la transat, les doigts en éventail😂·le 03 jan. 2023 12:54
Voilesdunord:En effet, j'avais regardé la mer sur windy en novembre-décembre, parce qu'on a des copains qui vont transater prochainement, et je m'étais demandé si c'était toujours comme ça !·le 03 jan. 2023 15:01
03 jan. 2023

Ce qui est parfois "rigolo" avec la houle croisée est l'extrème regularité du cycle des oscillations: le bateau roule un petit peu pendant 10/12/15 secondes, puis il enfile deux trois coups de roulis beaucoup plus amples, puis revient à rouler plus doucement, et ainsi de suite une dizaine de secondes plus tard.
Si on se fait trouver sans appui/accroche ou pire avec une casserole à la main quand il y a les deux trois coups plus forts c'est beaucoup moins rigolo.


03 jan. 2023

@voile du nord , le roulis tout dépend de ton type de voilier , mais je te confirme , en mono ça roule , moins si tu as un bateau moderne et rapide


Voilesdunord:On a un dériveur, que je trouve déjà plus rouleur que les quillards sur lesquels j'ai navigué·le 03 jan. 2023 15:03
Trimaran:Alors tu vas vomir ton 4 HS.😂Il y a aussi le mythe du dériveur.·le 03 jan. 2023 16:36
03 jan. 2023

En fait, le roulis en monocoque dépends de pleins de facteurs. La vitesse est le principal. Trop vite, les mouvements sont brusques et fatigants. Trop lent, tu es malmené par les vagues. C'est à toi de trouver la bonne vitesse (nous en traversée, à 150'/jour, on est biens). Après, ta voilure. Dans l'alizé, si tu veux être actif, tu portes le spi en journée et là, fini le roulis. GV bien assurée par une bonne retenue vers l'avant et génois de l'autre côté, c'est plus tranquille, mais tu roules un peu. Enfin, 2 focs à l'avant avec 2 tangons, c'est peinard, mais ça roule encore plus.
Enfin, ça dépends aussi de ton bateau. Des bateaux lourds et en forme comme le mien roulent un peu, mais avec des mouvements très doux et confortables. Les bateaux plus larges et plus modernes, roulent moins en amplitude, mais avec des mouvements plus secs un peu plus usants.
Et puis tu t'adaptes. On a des fargues sur la table du carré et des encoches pour les verres (à pieds).


olcdlm:Nous n'avons pas trouvé le truc pour que ce soit confortable. Éric a une expérience énorme, y compris sur son bateau.Le notre a été dessiné pour ce type de voyage. Il est large et plat sur ses bouchains. Surchargé car nous sommes partis pour vivre longtemps à bord (il faut que je remonte la ligne de flottaison de 3 a 5 cm). Le bateau a été dessiné pour supporter la surcharge. Et puis avec le ''mythe'' de la transat et des alizés, je n'avais pas assez anticipé ce type de temps et nous avons été très surpris. Pourtant il semble que ve soit un peu la règle à cette époque. ·le 03 jan. 2023 14:49
BWV988:Ed850 a parfaitement défini les effets des différentes configurations.Je me permettrais juste d'ajouter un bémol à propos de l'utilisation du spi qui, même s'il contribue à réduire le roulis, n'est pas toujours compatible avec l'utilisation d'un régulateur d'allure, ça l'est peut-être sur son bateau, mais ce n'est pas le cas de tous les bateaux, à fortiori les petits bateaux à tendance volage comme l'était le mien. Par ailleurs je ne trouve pas que la configuration avec gv et génois tangonné produise du roulis dès lors qu'on s'écarte un tout petit peu de l'allure plein cul, perso c'était ma config préférée sous régulateur.·le 03 jan. 2023 15:17
Jef-370:Merci pour les explications. J'imagine que pour un couple ou un équipage familial, un petit spi au capelage ferait mieux l'affaire qu'un grand spi en tête (?)·le 03 jan. 2023 15:37
ED850:Oui, BWV, tu as tout à fait raison pour le problème du spi avec le régul. Le régul, pour bien marcher doit recevoir 8/10 de noeuds de vent, or par 15 kn de vent réel, on est à 7 sous spi, c'est à dire que le régul est à sa limite. Le même vent sous GV et Genois, on est 5/6, c'est à dire que le régul reçoit 10 kn et agit parfaitement.Le spi est plus facile sous pilote électrique.·le 03 jan. 2023 15:47
03 jan. 2023

Mon impression est qu'avec un cul plus large (11,48m x 3,84m) le bateau lorsqu'il reçoit une vague sur babord est projeté sur tribord (bras de levier plus important) qui est alors reprojeté sur babord moins violemment, mais fortement quand même, par perte d'énergie cinétique.
Il suffit qu'une vague arrive sur tribord pour être reprojeté sur babord violemment.
Les mouvements sont plus violents à cause du bras de levier.
Les petits culs seraient avantagés dans ces conditions.
Il faudrait aller plus vite pour éviter cela, pas facile sous GSE seul.
La solution étant peut-être un bateau comme celui d'Éric, même s'il est quand même très rouleur au mouillage. (je sais il n'est pas à vendre 😀).


tikipat:une traversé c est pas long , après tu as le bateau bien longtemps au mouillage , alors la tu apprécies un bateau large ... ·le 03 jan. 2023 17:03
BWV988:olcdlm, ton bateau c'est un bi-safran ou un mono safran?·le 03 jan. 2023 17:10
olcdlm:ni l'un ni l'autre·le 03 jan. 2023 17:13
BWV988:????😏·le 03 jan. 2023 17:16
ED850:Allez, BWV, essaye encore😂·le 03 jan. 2023 17:17
olcdlm:J'en ai 3 😁 ! J'ai aussi une quille mais suis aussi un dériveur ! j'ai une dérive sabre devant la quille 😉 ·le 03 jan. 2023 17:24
tikipat:tu vas dans le Pacifique après ? ·le 03 jan. 2023 17:26
olcdlm:je ne sais pas encore. je pense passer 2 ans aux caraïbes puis peut-être descendre au Brésil et Argentine, Guyane, puis Pacifique.·le 03 jan. 2023 17:38
olcdlm:se pose la question de où passer la saison des cyclones aux Caraïbes ? Rio Dulce ? Carriacou ? ·le 03 jan. 2023 17:39
tikipat:aie d aller des Antilles au Brésil , pas facile ... j étais mieux dans l autre sens , courant mer et vent avec moi , perso je ne retournerais pas au Brésil ( insécurité ) , prochain départ en Guyane oui , j ai trouvais ça sympa .... ·le 03 jan. 2023 17:41
ED850:Par contre descendre sur la Guyane fin Juin pour y passer la saison sèche de Juillet à Octobre peut être une solution. En se prenant une fenêtre d'Alizé bien E/NE, on est travers/près bon plein pour y descendre et avec les veines de courant bien suivies maintenant sur les GRIB, on peut trouver des veines portantes. Le jour ou on est partis de Guyane, un petit Centurion y arrivait en 7 jours depuis FdeF.·le 03 jan. 2023 17:53
Little Wing:En effet le bateau a petit cul était facile a barrer dans le gros temps portant et grosses déferlantes ·le 03 jan. 2023 18:13
tikipat:Certain vont au Suriman pour la saison cyclonique , mais j ai pas d info ...·le 03 jan. 2023 18:24
04 jan. 2023

sur les trous à Cyclones; le météorologue américain Chris Parker en dit un plus sur son blog :
mwxcblog.com[...]n-2020/
Traduction Google :
mwxcblog-com.translate.goog[...]n-2020/
si je résume : en dehors de la Guyane Française, du Suriname, de la Colombie, de Panama et du Rio Dulce, il n'y a pas beaucoup d'autres endroits sûrs...


tikipat:t inquiéte moyen , tu restes tranquilles aux antilles , si cyclone , tu suis celui çi et selon la trajectoire tu pars ... c est bien annoncé a l avance et en 30 h de nav tu es assez loin ...·le 04 jan. 2023 08:09
Pat45:Oui, ce sont des questions qu'on se pose avant d'arriver.Beaucoup de bateaux restent sur place durant la mauvaise saison...Le truc le plus compliqué, à mon avis est de gérer la panique vite relayée et amplifiée par les réseaux sociaux en cas d'alerte. Garder le bateau et l'équipage prêt à naviguer, prendre une décision , et s'y tenir.Excellent abri dans le Grand cul de sac, en Guada, par ailleurs...🙄😎·le 04 jan. 2023 16:26
04 jan. 2023

Sur la question du roulis en monocoque, j'ai été servi sur ma première transat en 2010 : l'alizé était très faible et j'ai même chopé des mini-dépressions sur la route avec vent de face. La houle était bien là, et avec la faible vitesse c'était infernal : tout cassait, chariot de GV, vit-de-mulet, j'ai épuisé ma réserve de manilles de rechange et j'avais des bouts de maintien partout. Pour couronner le tout, panne de pilote ! Mes transats suivantes ont toutes été en cata...


Pat45:Oui, le roulis en mono est la principale raison qui me fait regretter mon cata, que ce soit en nav ou au mouillage. La pire expérience avait été en Med à bord du Tayana à quille longue, pfff...pas moyen de dormir au mouillage sauf à mettre une ancre à l'arrière. 😏·le 04 jan. 2023 16:32
04 jan. 2023

Ma dernière transat était fin 2016. 13 jours de Mindelo à Ste Anne.
C'était raisonnablement musclé même si les 4 derniers jours ont été dans 28 nds avec des grains assez fort et que plusieurs bateaux ont eu de la casse. Mais que de bons souvenirs d'un bateau qui avance bien et surtout qui ne roule quasiment pas avec la dérive totalement relevée.
Ma troisième transat en 1979 était sur l'endurance 44, bateau gréé en goélette et quille longue. Du roulis bord sur bord tout le temps.


Voilesdunord:Tu pourrais expliquer pourquoi le bateau roule moins dérive relevée ? Ce sont les chocs des vagues contre la dérive qui provoqueraient le roulis ? Et du coup un dériveur roulerait moins qu'un quillard si on relève la dérive ? ·le 04 jan. 2023 19:10
04 jan. 2023

Concernant le roulis, la vitesse est un élément important. Plus vite, tu roules moins, mais les mouvements sont plus secs, plus lentement, tu roules plus, mais avec des mouvements plus doux. La difficulté est de trouver le bon compromis.
Je pense que dans nos traversées atlantiques précédentes, on roulait moins, mais on voilait plus (une fois 16 jours Dakar FdeF (2600'), une fois 13 jours Brava FdeF (2200')). je n'ai pas de souvenirs de roulis dans ces traversées. L'avant dernière 21 jours Las Palmas FdeF (2900') et la dernière, 21 jours La Palmas Cayenne (2800')), on a plus roulé.
C'est à dire qu'à 169 et 162 de moyenne par jour, on roulait peu et à 138 et 133, on roulait (mais sur les 4, on a toujours mangé à table).


tikipat:tu as collé les assiettes au sika sur la table , lol ·le 04 jan. 2023 19:51
A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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