Filetage boulon INOX

Bonjour. Si j'ai bien compris la question, il s'agirait de prolonger le filetage sur la partie lisse du fût donc côté tête et si c'est bien çà, vu la taille, avoir recours à un tourneur serai la meilleure solution surtout sur de l'inox(14, c'est pas rien).

Bonjour Navenregat, c'est exactement cela !

En piqure de rappel: le chantier est situé à Rennes.

Je rajoute.
Si il faut percer à diamètre 14 dans la coque Inox je suis certains que vous allez chercher une autre solution.
Je ne peux que vous conseiller de faire un test.
Jac

Je cherche dans mon carnet d'adresse qui possèderait un tour ou connaitrait celui qui en possède un.
Les rénovateurs de voitures anciennes sont de bons candidats.

La personne devra être motivée: même au tour, cela va prendre pas mal de temps.

Rassurez vous quant aux compétences des copains de Marcel. Elles sont (bien) au dessus de la moyenne, mais l'échéance qu'ils se sont fixés et le souhait de maitriser les dépenses au mieux, les amènent à privilégier la voie de l'entraide.
C'est un chantier participatif. La réalité prouve que la solidarité n'est pas un vain mot.

Quel longueur , les boulons ?
Quel tete ?
Quel grade ?

On souhaite utiliser les boulons de Marcel Bardiaux (ci joint en photo). On est assuré de la qualité, et pas besoin de repercer la coque !
Lorenzo a bien résumer, on est à la recherche de coopération et entraide pour être efficace sur notre chantier. Merci pour vos coups de pouce ????

Pourquoi trop cher.
Sur une rénovation d'un voilier à coque inox, le minimum est d'avoir le poste à souder qui va bien (argon) et les compétences.
Sinon mieux vaux aller à la pêche :oups:
Maintenant on ne sais pas pourquoi c'est faire ????
Jac

NON ! trop long à faire, grosse perte de résistance, trop cher !

Vous ne pourrez pas fileter ces boulons avec une filière , ces filetages sont fait par écrasement et pas par enlèvement de matière

ici c'est du 8 x 140

bonjour
" pas besoin de repercer la coque " , si vous mettez d'autres boulons neufs de meme dimension , pas besoin de repercer la coque non plus ; je suppose .
vu la longueur ( entre 160 a 200 a vu d'oeil ) c'est je pense possible de les prendres dans le mandrin d'un tour sur la partie lisse , mais l'inox est different de l'acier a travailler .
et pourquoi ( je sais , je suis embetant avec mes questions ) il faut 35mm de filets en plus ?

salut

En 2 heures pause café comprise pour 100 vis :lavache:
C'est de l'efficacité :heu: :tesur:

Il est plus facile de rallonger ce qu'i y a à boulonner qu'à raccourcir les boulons ....
Une entretoise de 30mm en tube, une epaisseur de bois voire un emplilement de rondelles, etc devraient pouvoir faire le taf.
Mais ce n'est que mon avis et ce que je ferais....

Bonjour,

j' ai un tour, mais si j' avais le problème des amis de Marcel, je ne l' utiliserai pas pour rallonger les filetages.
C' est tout-à-fait faisable, mais j' estime à 20 bonnes minutes minimum l' usinage de chaque vis.
Avec un tour moderne équipé d' un appareil à retomber dans le pas, çà va évidemment nettement plus vite, mais il faut aussi tenir compte du fait que les vis usinées (que ce soit au tour ou à la filière) seront moins résistantes car les filetages d' origine ont du être fait par écrasement et non par enlèvement de métal.

Personnellement, bien que bien outillé, je pense que j' opterai soit par le remplacement des vis, soit en rajoutant des entretoises comme proposé par aikibu.

Gorlann

Un M14x100mm en A4 , c'est 3 euros et des brouettes, prix à l'unité...
J'dis ça en passant...

:reflechi:

Boulons de 120 mm , Coque inox épaisseur à la louche 5 mm, partie fileté à la louche 25 mm = bauquière de 100 mm.
Donc bon courage pour la pose .
Je ne comprends toujours pas la nécessité d'une telle section car sans être expert sur un voilier acier (ou inox) il n'y a pas de bauquière métallique pour la pose du pont.
Pour la bonne compréhension de tous un petit plan de montage serait un plus.

Jac

Pour en avoir fileté 4...l'inox c'est pas du gâteau... :heu:
Bon courage.
si possible, prendre le boulon dans le mandrin du tour, la filière sur la tourelle, l'huile soluble qui vas bien. marche avant, marche arrière, ça vas fumer... :oups:

@Juliana, comment peux tu être certains de ça ?

140 mm, tu veux dire, non?

bonsoir
je rejoins le commentaire de certains pour le filetage de l'inox , ( sauf si possible en 2 heures )
et " diametre 14 " il y a d'ecrit au depart .
il faut attendre que " copains de marcel " donne plus d'explications , surtout pourquoi 35mm de filets en plus , la taille exacte et utilitee de ces 100 boulons .

salut

serre bauquière ...

On vous a fait un petit schéma pour votre compréhension!
Merci à vous, c’est bon les boulons sont filetés.

D’ailleurs on les remettra pas tous, on ouvre la rubrique des puces nautiques, n’hésitez pas à nous contacter en MP, si vous êtes intéressé par des boulons Inox.

Bonjour,
Petite question : en quoi va être reconstruit le pont ?
Petite remarque : pour moi le montage n'est pas bon. Le rôle du liston est de protéger le bateau ce qui de sera pas le cas dans votre montage. Le pont va souffrir aux chocs.
Jac

Regarde par ici : www.cergy-vis.fr[...]a4.html

Et surtout que c'est plus de travail!!!

Et pourtant, au bout de plusieurs décennies, le liston criblé de boulons est resté étonnamment en bon état.
Faut dire que l'ensemble est assez indestructible.
Et peut être que Marcel était un as de la manœuvre d'accostage ! :-)

Bonjour,

bien d' accord avec Voile44, Navenregat et Micmarin à propos du liston et de sa fixation.

Gorlann

Moi aussi j'aime une nuit au mouillage. Mais ce n'est pas toujours possible. Et finir amarré à un quai arrivera, ne fusse que pour laisser passer un coup de chien.

Sur mon bateau acier le pont acier est soudé à l'intérieur de la coque laissant la coque dépasser du pont de 40 mm.

Mon liston, boulonné sur ces 40 mm, s'est vu pulvérisé plusieurs fois. La première fois après moins d'un an de voyage. Une nuit de tempête dans un port de pêche le long d'un quai. Je l'ai refait. Un an plus tard rebelotte. Après je n'ai plus remis de liston et j'ai continué ainsi des années et des années.

Dans les coups de chien, quand les pare-bats finissent par sauter ou s'écraser complètement, c'est la coque qui s'appuie sur quai, pneus, pierres, estacade, glace... et à part un peu de peinture au pavoi, j'ai trouvé que j'avais moins de soucis ainsi.

Essaiez de mouiller pour la nuit dans un fjord norvégien, féringien, islandais, groenlandais... vous vous retrouverez bien souvent malgré vos préférences amarrer à un quai ou dans des conditions qui font souffrir le liston. Et tant que c'est le liston qui encaisse, tout va bien. Mais si c'est le pont... l'histoire n'est pas la même.

Vraiment, je ne crois pas en votre montage. PS: j'ai aussi refait mon bateau. De A à Z.

Bon boulot!

Ce serait mieux comme ça. Ça ne règle pas le démontage du liston et le boulonnage du cale pieds mais au moins le chant du pont est protégé.

Pas mal... Mais j'ai un petit peur que l'eau puisse s'infiltrer entre le liston et le cale pieds et pourrir le chant du CP.
J'irais plus loin :je ferais monter le cale pieds par dessus le liston, ou alors une feuillure dans le liston qui vient vraiment couvrir le chant du pont.

C'est une ébauche faite en 5 mn en reprenant les éléments du dessin original, la seule pièce qui change est le liston plus haut pour couvrir le chant du CP.
Le cale pied peut être décalé vers l'intérieur.
Le chant du CP devra être bien saturé d'époxy, car il y aura toujours de l'eau qui s'infiltrera, qu'il y ait une feuillure ou non.

Ainsi sont les forums:
La requête de bon plan pour fileter des vis métaux se transforme en débat sur le liston…

Bin oui les boulons devant servir (partiellement) à fixer le liston. Ou on ne vient pas sur un forum et on se débrouille seul, ou comme eux, ils choisissent le collaboratif et le partage. Alors c'est normal de partager les idées et de faire remarquer un point qui étonne.

Marcel Bardiaux a construit un voilier très très robuste. Hors norme. L'ensemble serre-bauquière/bordé/liston était incroyablement surdimensionné.

Le pourrissement du pont, aussi étonnant que cela puisse paraitre est venu de l'intérieur par contamination d'humidité.

Le nouveau pont et son liston seront tout aussi robuste, mais il sera mieux protégé des infiltrations.

Je ne suis en aucun cas chef de chantier, par contre mon poste d'observateur me permet de palper d'une réalité que seule une visite sur le chantier permet de saisir.
"Le liston criblé de boulons est resté étonnamment en bon état"
et pourtant, le voilier a beaucoup vécu. Dans certains épisodes de sa vie, il s'est même vu très malmené.

L'ajustage du pont , j'imagine.
Plus complique que de poser et de couper tout ce qui depasse
:mdr:

Ben non. Le plan de Frédérick est le bon à part que dans tous les plans il manque le plus important les barreaux pour la fixation du pont.
Jac

Il n'y a pas de barrots dans ce voilier.
Venez le voir et vous vous rendrez compte que Marcel Bardiaux l'a très bien conçu et réalisé. D'une manière extrême qui ne laisse aucun répit à la moindre faiblesse.

Et comme c'était un homme hors du commun dans sa détermination, il est venu à bout d'une construction que beaucoup d'autres auraient abandonné en cours, s'ils avaient suivi le même chemin. Moi le premier. Ce voilier s'avère complètement dingue dès qu'on l'ausculte.

Sur ce voilier particulièrement, transformer le pont et sa fixation serait compliqué. Une telle refonte nécessiterait beaucoup de temps. Les copains de Marcel ont décidé de refaire quasi à l'identique, en améliorant deux trois choses.
L'avantage de ce parcours, c'est qu'il va leur permettre de mettre à l'eau en un temps que je trouve record.

Il seront sur l'eau que je serais encore en train de poncer…

je m'excuse auprès des copains of Marcel: j'interviens un peu trop à leur place. Faut dire qu'il bosse plus que moi !

pourquoi ne pas intégrer le coin dans la bauguiére ça fait une piece en moins a fixer a ajusté et a fixer

et le liston doit monté et caché le champ du cp du pont

La solution adoptée sera tout aussi bonne. Et même meilleure (il y a une suite)
Mais comme vous la contesteriez je crois qu'il est préférable de ne pas la divulguer.

Si le pont est en CTP ce qui n'a pas été confirmé la solution serait, avant pose des cale-pieds et liston, une stratification du pont avec retour sur la coque Inox de 5 à 10 cm. Le problème de la protection du chant serait réglé.
Il existe obligatoirement une époxy compatible métal.
Jac

Tout ça ne nous dit pas comment les boulons ont été filetés sur 35 mm de plus... à la filière je présume... mais est-ce que ça s'est fait aisément ou était-ce particulièrement laborieux ??
Plusieurs avis techniques ont été émis, ce serait bien de savoir s'ils se sont révélés exacts, erronés, ou simplement non-essayés pour x raisons.
Mais je comprends que les copains à Marcel soient plus sur leur chantier que derrière le clavier...
J'essayerai de passer les voir un de ces jours...

Les boulons ont été filetés au tour. Plutôt rapidement.

Le chantier pont avance vite, les travaux sont suffisamment avancés pour que certains avis ne puissent être validés.
Ces avis sont intéressants mais le choix a été validé avant que ce topic dédié filetage soit lancé.
Ce choix n'est pas le meilleur, mais il a le très grand avantage de permettre de refaire un pont sur un délai assez bref. Moi qui suit dans un mode de travail quasi opposé, je trouve ce choix finalement bon: voilà un équipage dont le but est de naviguer sans s'attarder trop sur une rénovation qui peut prendre des airs de sacerdoce si l'on pousse le curseur exigence un peu trop loin.

Ma curiosité me pousse à demander comment un pont à fort bouge est tenu car vous avez écrit qu'il n'y a pas de barrotage.
Merci
Jac

Bauquiere rehaussé pour faire le coin
Strate d’étanchéité (s1)
Strate pour la pose du cale pied (s2)

Paul, tu vas déclencher la foudre ! ;-)
Moi, je me retire. Fini le taf modo sur ce topic.
Et puis j'ai aussi un bateau à terminer.

Réponse pour le boulonnage verticale
Pièce jointe: montage des chandeliers

Et voilà deux photos pour assouvir certaines curiosités. Et en créer d’autre !

Ça me semble indispensable pour protéger la stratification, qui sinon va servir de liston.