Financer un bateau

+1 pour Rachid
Tu as tout a fait raison, le prix d'un objet est en fonction de l'offre et de la demande et en aucun cas en fonction de combien tu l'a payé.

Si tu a acheté un canot a 100000€ mais que personne n'en veut, ben il vaut rien le canot !!!

Risques ... & philsophie
Rachid a assez raison. Un bateau qui ne se vend pas n'est pas adapté au prix du marché.
La valeur d'une chose est égale au prix que celui qui va effectivement l'acheter veut bien la payer. C'est aussi dur qu'élémentaire...

Le crédit vendeur peut s'envisager mais il risque vite de se heurter à plusieurs problèmes.
1. La confiance entre parties. Il faut que les deux parties aient confiance (surtout le vendeur) et donc il doit un peu connaître l'acheteur.
2. Le risque : Un prêt est un risque pour le prêteur. Une banque réparti le risque sur plusieurs emprunteur. De plus (et de manière très ou trop simpliste), une banque qui a reçu 100 en dépôt va pouvoir prêter environ 8 à 900 ; donc cette création monétaire scripturale lui permet encore de diluer le risque ; ce que ne peut faire un non banquier. De plus, la banque prend une prime de risque plus ou moins élevée (très faible pour un immeuble, très élevée pour un crédit à la consommation ou une carte de crédit) ; prime qui est censée couvrir ses impayés.
3. Si dans le crédit vendeur il y a une rémunération quelconque du prêteur (intérêts), cette rémunération est en principe taxable au yeux du fisc.

Donc si le crédit vendeur peut être UNE des solutions, un minimum de prudence exige que l'on connaisse bien son emprunteur et que le risque soit limité à un montant raisonnable dans le patrimoine du prêteur.

Ceci étant, il est vrai qu'un acheteur devrait pouvoir se payer un bateau d'occase cash. Mais à un certain niveau (+ de 20000 EUR), il faut qu'il aie vraiment un paquet d'économie. S'il doit financer un solde (ex : 10 - 15000 EUR), rare sont les banques qui prendront le risque de financer un bien d'occasion dont elle ne sait pas dans quel état il est. La banque peut prendre un risque vis à vis de la capacité de remboursement de son client emprunteur mais si à ce risque vient s'ajouter un autre qui est celui de la confiance en la capacité de jugement et de bonne gestion de son client pour le choix d'un bateau (décision où l'irrationnel intervient pour beaucoup), ça commence à faire trop pour une banque ; sauf si elle prête à 25 % mais personne n'en voudra.

Le financement des occases est une question très problématique. Ainsi, si tu achète un bateau neuf pour 100 en apportant la moitié, ta mensualité pour les 50 à financer sera en LOA presqu'égale à celle d'un crédit classique de 30 pour une occasion à durée égale. C'est dû essentiellement à l'aide publique que constitue la ristourne TVA mais aussi à une différence sur les taux. La différence s'explique par le fait que le leaseur est propriétaire du bateau jusqu'à la fin de l'opération et dispose donc d'une belle garantie portant sur un objet neuf dont la valeur réelle est celle de la facture de vente à un prix de marché bien connu.

Quant aux garanties du vendeur prêteur, elles sont assez difficiles à mettre en oeuvre en pratique sauf à prévoir une réserve de propriété (totale) jusqu'à complet paiement... mais là c'est l'acheteur qui coure un risque si son vendeur à des créanciers et cela peut aussi se compliquer si le vendeur décède avant la fin du financement.
Maintenant, on peut toujours trouver des solutions et des montages. Mais cela coûtera très cher pour un enjeu en général très limité puisque le crédit vendeur ne semble raisonnablement pouvoir s'appliquer uniquement aux opérations de petite ou moyenne importance.

Rabais déguisé
Si je comprends bien le crédit vendeur permet d'éviter à l'acheteur d'emprunter à la banque. Comme Rachid l'a montré le coût de l'emprunt bancaire est largement la contrepartie d'un risque pris par la banque. En prenant ce risque à sa charge le vendeur:
soit considère que ce risque est beaucoup moindre que ce qu'apprécie la banque car il connait particulièrement bien l'acheteur et a avec lui des relations que le garantissent
soit fait un rabais déguisé à l'acheteur et parie que tout se passera bien

Il me semble que dans le second cas il vaut peut être mieux faire un rabais direct.

Sur le plan des garanties à prendre je crois que la solution classique est une hypothèque sur le bateau avec l'exigence que celui-ci soit assuré tous risques.

le prix
est quand l'acheteur et le vendeur se mettent d'accord. Pour le règlement, c'est affaire de confiance et de garantie. Il m'arrive de faire du crédit-vendeur... Mais, je trouve le prix des bateaux d'okaze, hors de prix...

Bon ...
moi si j'ai pas les sous j'achète pas...54 ans et jamais fais d'emprunt. Je préfère attendre que de devoir quoi que ce soit à quelqu'un, même à une banque. Je me sentirais mal à l'aise avec cette épée de Damoclès pendue au dessus de la tête !

En Plus j'aurais l'impression de naviguer sur un bateau qui ne m'appartient pas....pour moi moralement pas vivable :-(

Il est vrai que c'est un modèle particulier
qui je pense peu en faire rèver quelques uns :
voilesdejonques.free.fr[...]aux.php

prix nul ou null ?
sur ce genre de bateaux, la règle classique de l'offre et la demande ne me paraît pas applicable. S'il ne se vend pas ce n'est pas forcément qu'il ne vaut rien, c'est qu'il n'a pas de prix, car pas de marché. Parmi les acheteurs potentiels de bateaux, combien recherchent ou seraient intéressés par :
- une goëlette ;
- une voilure de jonque ;
- un bateau de 25 ans ;
- un bateau de l'autre côté d'un océan ;

À part un coup de coeur, je pense que les acheteurs ne se bousculeront pas, et que ce n'est pas qu'une question de budget ou de crédit.

Ça me fait penser à un Arpège nommé "Martingalle" (avec 2 "l"), qui avait été restauré, équipé pour la grande croisière, a traversé l'Atlantique, fait un tour dans les Caraïbes et était mis en vente en Jamaïque à 18000€. Il a fallu revoir l'annonce à 13000€ et rembourser les billets d'avion en cas de vente pour réussir à le voir partir, je ne sais pas à quel prix. L'ultime solution était de le mettre sur un cargo, très cher !

Jean-Claude ,bien que l'idée soit tentante
cela me laisse toujours avec un grand doute .
D'après mon expérience je constate que nous vivons dans le domaine de l'occasion une période de folie généralisé.
1) avec cette méthode de vente , c'est prendre tout les risques qu'un banquier n'aura pas voulu prendre,le role d'un banquier ,ne l'oublions pas est de gagner de l'argent et non d'en perdre.

2) cette méthode n'est pas sur d'emmener plus de clients potentiellement intéresser par l'achat.

3)il y a quelques mois , beaucoup on saisi l'opportunité d'acheter a un très bon prix un bateau grasse a cette baisse des prix très forte.
Aujourd'hui nous sommes confrontés a un gros problème .

4) ce gros problème est que cette (maladie contagieuse) fait apparaitre sur le marché des acheteurs qui ne cherchent plus le coup de fusil , ni le super coup , mais le miracle du tout pour rien ,pour une bouchée de pain.
C'est a dire en gros ,le quart de sa valeur.
Je ne parle même pas de ceux qui passent de belles journée de visite en rêvant,il y en a toujours eu

Samedi, en toute amitié...........
Le fait que tu écrives ;
"plus tôt que de voir un seul gars se vanter de m'avoir saigner et de l'avoir eu pour une bouchée de pain"
témoigne de la difficulté que baucoup ont a vendre leur bateau.
Quand on décide de vendre faut aborder les choses autrement.

Alternative possible
Jean-Pierre, je ne milite pas particulièrement pour cette formule de vente, c’est une alternative possible. Personnellement je préfère que les gens achètent des bateaux neuf, ça me permet de vendre un plan…..
Comme je souligne dans le sujet il a un risque que prend le vendeur. Mais pour des bateaux qui ne « partent » pas pourquoi pas ? Je pense que ce mode de vente doit se faire sur de plus petits bateaux et surtout à proximité des deux parties vendeur et acheteur, pour contrôler la chose. En outre il me semble que cette solution intéressera surtout le propriétaire d’une offre pléthorique du modèle largement disponible sur le marché comme par exemple les Sangria Jeanneau qui sont à prix très proche le uns des autres avec le même équipement et une degré d’usure semblable, c’est l’un des moyens de se démarquer et de vendre. Je pense que sur des bateaux de cet age les banques sont réticentes.
Mais effectivement il vaut mieux payer cash un bien, qui plus est, est un moyen de loisirs.

oui Rachid ,il y a d'autre façon d'aborder les choses
pour samedi - 06-09-2010 11:27 -
et pour les autres, j'ai envoyé des gens voir le bateau de Samedi, et finalement ils ont acheté un vieux bateaux avec plein de travaux à faire et à un budget supérieur pretextant que le bateau de JP était trop beau .... alors il n'y a rien à comprendre mais je ne crois plus au doux rêveur, je ne crois plus aux problèmes financiers je pense surtout que la voile est passé de mode .

Mais là on s'écarte du sujet de Jean-claude

tu a raison pampus
un bateau vieux de 30 ans en état impeccable et bien équipé avec lequel on peut naviguer ,passer ses week-end et ainsi avoir sa résidence secondaire pour la somme de 15000 euro ou 10000euro ,et bien trop excessif.

Il vaut mieux louer chaque années un studio a 450 ou 500 euro la semaine ,et faire les pontons en rêvant de bateau
:-D :-D :-D

tout depend des prioritées je pense,
il y en a qui veulent tout et tout de suite, bistrot, resto, sortie, mais si tout cet argent est mis de coté pour l'achat d'un bateau de 15000 euros, ça doit pas etre bien difficile d'economiser et de serer la cinture un petit temp pour avoir les euros pour le bateau.
perso je suis contre le credit pour quoi que se soit,je prefere attendre mais economiser pour un but que j'aurais choisit a ateindre, encore une fois, je pense qu'il faut savoir ou l'ont met sa ou ses prioritées.
ps, ne me frapper pas, c'est pas la peine, c'est que mon avis ;-)

Après réflexion, et hors cas précis
d’une barque grand voyage, pour laquelle il est compréhensible de refuser d’accorder le moindre cent sauf garantie TRES sérieuse.

Avez-vous remarquez parmi nos institutions bancaires, que hors intérêt dérisoire, vous n’aviez aucune garantie de revoir le pognon que vos leurs prêtez, et aucun moyen d’action efficace pour les contraindre à honorer leurs engagements...

Avec un particulier, vous pourriez appliquer des taux d’usurier tout en gardant la possibilité en cas de mauvaise volonté de votre débiteur et vous la surcharge et la totale inefficacité des tribunaux de lui opposer des arguments plus frappants pour l’obliger a payer…
Évidemment, à vous de savoir évaluer le potentiel de mobilité de vos quémandeurs…

Bon OK je vais prendre l’apéro. :alavotre:

pfffzzzz

c'est exact
ce risque n'est pas éliminé ,cependant pour les petits prix ,certainement que le risque est très faible .
L'avantage de cette solution est quelle offrent plus de garantie de paiement

Euuuuh erreur de case pour le post de jfp, je retire l'étoile.
MOST sorry.