first 210 vs Etap 21i

Bonjour,
J'ai pour projet d'acheter voilier d'environ 21 pieds pour faire des escapades le temps d'un weekend à deux ou trois sur un bateau qui avance bien. Au vu du budget ,j'ai l'impression que cela se joue entre le first 210 et l'étap 21i...mais le quel choisir?(peut-être un autre...)Quelqu'un pourrait m'aiguiller?
Merci d'avance pour les réponses ✌️

L'équipage
#21i#Etap#First#First 210#First 211
fazendafazenda
5j
fazendafazenda
5j

ou bien Sun 2000 ?

La ContrieLa Contrie
4j

Je ne connais pas bien le 21i mais j'ai eu un 22i pendant 7 ou 8 ans, avec lequel j'ai beaucoup navigué.
J'ai beaucoup aimé ce bateau et je l'aurais probablement encore si je n'étais pas tombé par hasard sur mon bateau "de rêve" à des conditions exceptionnelles. Certains sur ce forum vont dire que les mousses d'insubmersibilite se gorgent d'eau... Le mien s'est rempli d'eau (de pluie) à cause d'un joint de coffre défectueux et d'un mauvais calage; après séchage les mousses étaient intactes et les mesures d'humidité de la coque étaient parfaites. Un autre a fait la traversée de la manche avec les passe-coques ouverts, donc plein d'eau, et on ne l'a pas mis à la casse pour autant. Ces bateaux étaient d'excellente qualité, très bien pensés ; ils avaient simplement un défaut majeur, leur prix et leur coût de production pour le chantier.
Cote confort, l'Etap est supérieur. On a là un vrai mini-croiseur dans lequel on a envie de passer plusieurs jours. La qualité de fabrication et l'accastillage sont excellents.
Le 21i était une mise à jour de ce bateau, avec une ligne plus moderne assez comparable à celle des First. Les deux sont insubmersibles, ce qui n'est pas un détail en croisière parce qu'on arrive vite à la limite des 6mn.
Etap a voulu contourner les problèmes de fiabilité de quille relevable avec la quille tandem. Apparemment, c'est nettement moins bien, moins stable, moins performant au près. Mais je crois que certains ont une quille fixe, a privilégier.
A moins de tomber sur ce modèle (a supposer qu'il existe), je choisirais aujourd'hui (au vu de ma modeste expérience) un F210, franchement plus rapide, et qui n'a pas pris une ride.
Il a aussi ses défauts de fiabilité (au niveau des safrans et de la quille), il est nettement moins accueillant surtout en famille (on est vraiment mal assis dans le carré) mais il marche mieux avec 1m80 de tirant d'eau dérive baissée (de mémoire). Seul vrai défaut sur le 210 (corrigé sur le 211), il n'y a pas de baille à mouillage. A l'époque j'avais trouvé ça rédhibitoire, ce ne serait plus le cas aujourd'hui, parce que j'installerais l'ancre et la chaîne à l'arrière, tout simplement.

fazenda:merci beaucoup pour votre réponse ! auriez-vous des infos sur le Sun 2000 ?·le 17 nov. 15:34
La Contrie:Lorsque j'ai commencé à rêver de bateaux concrètement, j'ai regardé de près les First 211, Etap 21 et 22i, Sun 2000.L'Etap était le plus cher, le mieux fini aussi (et probablement le mieux construit), le Sun 2000 était le moins cher mais aussi le plus "cheap" et de loin: intérieur peu accueillant, système de dérive moins abouti que sur le First, et pas insubmersible. Et puis...franchement moins beau, mais j'avoue que c'est peut-être une affaire de goût. Le First était un bon compromis, un concentré de chouette bateau à un prix abordable. Ce classement valait aussi pour les modèles au-dessus: Etap 24, First 25, Sun 2500.Sur l'eau, j'ai vu peu de Sun, surtout en m'éloignant de la côte. En revanche, j'ai été doublé plusieurs fois par des First et j'en ai vu plusieurs avoir le même programme que le mien, à savoir croisière au-delà de la bande des 6 milles. ·le 17 nov. 17:37
fazenda:merci beaucoup pour votre retour, ça fait plaisir . C'est dingue, maintenant, le Sun 2000 est devenu le plus cher et au final , d'après ce que je lis , le moins adéquat .Je pense m'orienter vers le first 210 car le seul étap 21i dans notre budget a une quille tandem ...·le 17 nov. 21:09
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Rackham LRRackham LR
4j

J'ai eu aussi un F210 pendant quelques années: bon petit bateau, facile, marin et rapide pour sa taille.
Il a été décliné en plusieurs versions: F210 avec initialement des safrans fixes donc pas d'échouage et des coffres de cockpit mal conçus, F210 "corrigé" avec en sus un mécanisme de quille modifié et plus pertinent, F211 un peu plus cosy avec baille à mouillage et 21.7 avec voile à corne sans pataras.
L'insubmersibilité a été perdue avec le F211.
Un bon compromis est le F210 deuxième version, échouable (même sans béquille si le fond est "propre") et insubmersible.
La quille relevable qui tire 1,8m donne une bonne raideur. Le mécanisme s'use à la longue et la noix en bronze est à changer tous les 10-15 ans. Ça se fait facilement.
L'intérieur est spartiate, mais il est facile de l'améliorer.
Je ne connais pas l'Etap, mais je pense qu'il est mieux fini avec des performances inférieures.

A près, il y a le First Class 8 ou le Surprise, qui font 7,5m, avec une habitabilité similaire et des performances nettement meilleures.

fazenda:merci beaucoup pour votre réponse ! auriez-vous des infos sur le Sun 2000 ?·le 17 nov. 15:34
xabia:Je vois quelques erreurs...le First 211 est insubmersible...le 21.7 aussi...c'est le 21.7S qui n'est plus insubmersible ainsi que le First 20 ...qui lui n'a pas de pataras est une voile à corne et c'est le seul !·le 17 nov. 19:02
Rackham LR:Deux amis avaient des Sun 2000. Habitabilité identique, moins performant que le F210, et surtout moins raide à la toile. J'aurais moins confiance quand le vent monte, alors que je me suis retrouvé dehors par 26-28 noeuds établis avec le F210, sans sentiment d'insécurité (bien qu'il devienne moins agréable et confortable par de type de temps que des plus gros...) ·le 17 nov. 19:07
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Firenze57Firenze57
4j

Regarder du coté des kelt 6.20 ou 7.07 DL... Très bons bateaux, très marin et habitable pour le 7.07.

tiktaktiktak
4j

Regarder le first 235 en quille non relevable
et aussi le surprise.

Attention si c'est pour du solo, le surprise n'est clairement pas fait pour. Il est nettement plus sportif et moins facile à manier.

La Contrie:C'est vrai que le 235 est très chouette. A l'époque où je m'intéressais de près à ce genre de bateaux, ils étaient aussi nettement plus chers. L'avantage du First, c'est qu'il a été produit en telle quantité qu'on en trouve assez facilement un beau.·le 17 nov. 17:40
tiktak:LQR est encore plus performant mais de fait c'est un système compliqué, il vaut mieux un quillard fixe et investir dans de bonne voiles, du dyneema...·le 17 nov. 18:16
Rackham LR:Le Surprise ou le FC8 se gèrent très bien en solo, en réduisant plus vite et en les équipant de façon adéquate: il y a des fils sur le sujet·le 17 nov. 19:08
tiktak:Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.J'ai pratiqué le first 235 et j'ai un surprise sur lequel je navigue à 2 ou à 3. je vois bien la différence entre les deux. La puissance du surprise est très très supérieure et donc la difficulté à le gérer est aussi supérieure. Alors oui on peut le sous toiler mais si c'est 100% de l'utilisation prévue, autant prendre un first235 on y gagnera beaucoup en confort, y compris à l'intérieur. Il est certain que pour un ministe ou un régatier de talent mon propos fait rire. Mais moi je ne me fais pas plus beau que je ne suis et j'assume: un surprise c'est plus difficile à utiliser qu'un first 210 ou qu'un first 235, c'est comme avec les ski, on peut toujours prendre des barres à mines en titane, après si on n'a ni la technique ni le physique on peine. Autre chose un we à 3 dans un surprise c'est possible s'il fait beau et qu'on s'aime bien. Sur un first 235 c'est plus jouable.·le 17 nov. 19:24
Rackham LR:C'est vrai que le First 235 a un aménagement intérieur très astucieux, et qu'il est le plus adapté de sa taille pour de la petite croisière. Il a des performances similaires à celles du F210.@ tiktak: je maintiens (en tant que conseilleur-faiseur "boomer" ayant un Surprise et ayant eu un FC8) que ces bateaux se gèrent en solo sans problème, avec l'équipement adéquat. On réduit la toile un peu plus tôt qu'en équipage, on n'a pas les performances qu'on en tirerait avec un équipage de quatre gros au rappel, mais on marche mieux et on s'amuse plus qu'avec un F210 (que j'ai eu aussi)·le 17 nov. 22:21
tiktak:Ca c’est parce que tu es bon et bien équipé.Loin de moi l’idée de dénigrer le surprise. Que j’ai et que j’adore, mais il n’est pas fait pour le solo.Cela ne veut pas dire qu’il en est incapable, cela veut dire que si on cherche un voilier « facile » ce n’est pas le premier auquel on pense.Le first 235 est beaucoup plus tolerant. Moins vivant aussi. On a rien sans rien dans ce bas monde.Les schemas de réduction de voile du surprise sont très precis. Normal il est toilé pour la course et c’est ca qui est bon.Bref on est pas en désaccord. Je voulais juste prevenir pour que notre camarade sache à quoi s’attendre.D’ailleurs si tu as des astuces pour equiper le surprise, je suis preneur en MP. Moi je lui ai mis des rappels de bastaques en sandow des coulisseaux et un hale haut de bome. Cela aide en equipage reduit.·le 17 nov. 23:40
Rackham LR:@ tiktak: mon Surprise est sans doute plus récent que le tien et n'a pas de bastaques : j'en avais sur mon FC8, c'est effectivement un sujet de complication, gérable mais à condition de bien séquencer les virements et surtout les empannages en évitant qu'elles ne se prennent dans la bôme.On est d'accord sur le fond: F210-235 très faciles et marchant correctement, Surprise et FC8 un peu plus sportifs mais gérables en solo et "marchant vraiment bien", ce qui est la demande initiale de notre amiPour les aménagements, j'ai repris ce que j'avais fait sur mon FC8 et sur mon Bull7000, que tu trouves en première réponse ici www.hisse-et-oh.com[...]class-8 .Il y a a quelques fils sur les aménagements: www.hisse-et-oh.com[...]onnable et www.hisse-et-oh.com[...]class-8 où tu trouveras les autres liens.·le 18 nov. 09:04
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matelot@42071matelot@42071
3j

J'obterais pour l'Etap 21i

xabia:De mémoire le First 210 est sorti en 1992 et l'Etap21i, 5 ans plus tard...donc plutôt à comparer avec un First 211 qui a quelques améliorations: couchette avant agrandie, petits meubles de rangement...coffre cockpit , safrans relevables (le First 210 Spirit les avaient peut être)·le 19 nov. 12:40
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Semper FiSemper Fi
2j2j

Hello.
Heureux possesseur d’un Etap 21i, quille tandem, et voisin d’un F21.7, avec lequel je me tire parfois la bourre sur l’eau, voilà mon avis.
Perf au près : avtage F21.7, mais l’Etap n’est pas ridicule, loin de là.
Perf au portant : match nul...
Confort : avantage Etap 21i,
Qualité finition générale : avantage +++ Etap ... le mien a 22 ans et ne les fait pas du tout (pourtant a l’eau toute l’année sous les tropiques). C’est encore plus flagrant à l’interieur. Mp si tu veux des photos.
PTE = très content de pouvoir me faufiler partout avec 70 cm de TE... et ne pas avoir a me soucier de l’entretien de la quille relevable.

Astuce géniale : barre d’ecoute de GV amovible pour libérer de la place dans le cockpit.

Bon point par rapport au F210 et suivants : delphiniere qui permet d’amurer un spi asymétrique.

Défauts non rédhibitoires : pas de baille à mouillage mais je ne fais que des sorties à la journée avec retour en marina. Hale bas rigide d’origine vraiment pas terrible sauf pour éviter que la bome ne tombe... remplacé par un boomkicker juste parfait.

Maintenance : Etap a disparu mais on trouve les pièces d’origine sur un site allemand.

Et si c’était à refaire ? Etap 21i PTE sans hésiter pour la qualité de fabrication qui est vraiment un cran au dessus, et la quille fixe plus simple a entretenir... pour le reste, les perf notamment, les 2 bateaux sont similaire entre les mains d’un skipper moyen (ce que j’admets humblement être).

fazenda:ah la la , vous ne me facilitez pas la tache ,maintenant je doute! :)Merci pour votre retour·le 19 nov. 20:37
Semper Fi:j’ajouterai que le 21.7 dont je parle était aussi un bateau que j’aurais pu acheter... l’ETAP a été mis en vente en 1er, et pour avoir visité les 2, je n’ai absolument aucun regret (les 2 bateaux ont le même âge, mêmes conditions de stockage et même soin de leurs proprios respectifs et pourtant, l’ETAP a très nettement mieux supporté les années). Si tu es plutôt bouffer d’écoutes dans l’âme, fonce sur le first... si tu t’en fiches un peu des perf pures mais que tu veux du confort solide et bien fini, ETAP te tend les bras !This is the way !·le 20 nov. 09:24
xabia:Sûr que le liston cale pied en bois du First supporte moins les années que celui en alu de l'Etap.·le 20 nov. 09:30
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VijkVijk
1j

serpentaire 650 ?

www.leboncoin.fr[...]1003572

;)

fazendafazenda
14h

VOUS EN PENSEZ QUOI DU BLUE DJINN B2 ? merci pour toutes les réponse précédentes

Rackham LR:Clairement nettement moins marin et performant que le F210 et sans doute l'Etap. L'intérêt est que c'est un dériveur intégral, qui a besoin de 25cm d'eau pour flotter, et plus léger pour le transport routier.Dans le même style un peu plus grand il y a le Djinn7·le 20 nov. 17:17
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Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

Phare du monde

  • 4.5 (156)

Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

2022