First 22, que regarder avant d'acheter ?

Bonjour,

Ma femme et moi souhaitons faire l’acquisition d'un first 22 pour premier bateau. Nous en avons trouvé, et dans notre budget. Apres prise de renseignements, le Quille relevable semble avoir la préférence.
Mais, quelles différences entre le quillard et quille relevable ?
Et surtout, que faut il regarder sur ce bateau avant d'acheter ?

L'utilisation que nous souhaitons en faire est de la croisière côtière, a partir d'oléron.

Merci.

L'équipage
06 sept. 2012
06 sept. 2012

Je ne le connais qu'en régate et un peu au sec aussi. Bien mené c'est un bateau redoutable si on sait bien adapter sa voilure au vent. Le quillard est moins apprécié que la quille relevable aussi bien pour les régatiers que pour les croiseurs. Un seul gros défaut son système de relevage de quille qui peut lâcher s'il n'a pas été convenablement entretenu. c'est une pièce à vérifier avant achat de préférence avec quelqu'un qui connaît bien le problème. Vérifier aussi le bon état de la lame de safran et de ses fixations qui peuvent avoir souffert en usage intensif.
Bonne navigation avec ce chouette bateau.

06 sept. 2012

merci bien.

Concernant les voiles, comment savoir si elles sont en bon état ? de même pour les drisses, gréement dormant, etc. ?

07 sept. 2012

Alors là il faut s'entourer des soins d'un connaisseur local car ça n'est pas évident, une voile peut paraître bonne alors qu'elle ne l'est pas. Seul un connaisseur (pas celui qu'on trouve au bar du club !) pourra vous aider sur place... Un bon régatier de préférence; sans non plus se laisser aller à des choix délirants ne concernant que les régates de haut niveau. En cas de changement de voiles on peut s'adresser à un maître voilier local et connu ce qui permet d'aller le voir facilement en cas de problèmes éventuels. Tous les voiliers travaillent avec des logiciels performants et la qualité des voiles dépend des tissus et de l'assemblage souvent effectué à l'étranger pour cause de coûts moins élevés.

07 sept. 2012

merci pour les infos.

07 sept. 2012

Le système de la quille est le même que les First 18 et 25. Pas ou peu de problèmes, un bon graissage annuel et un démontage tous les 5-7 ans. Il y a un bon article ici sur un First 25, c'est exactement la même chose.

Il y en a un près de chez moi bien rénové avec de belles voiles, ça fait 1 an qu'il est à vendre à 12000 puis 11000, je pense que vers 9000 il partirai. On l'avait regardé et il est en très bon état, du moins de ce que j'ai vu.

Voici le lien :

www.annonces-marine.com[...]qr.html

07 sept. 2012

Il faut vérifier que la quille relevable descend bien à fond quand on fait les 60 ou 80 tours requis.

Vérifier que le hors bord est bien un arbre long et que la chaise permet de bien le régler à la bonne hauteur.

il faut aussi surveiller la fixation du safran.

Un first 22 ça doit pouvoir se trouver à moins de 6 000 €.

96 tours sur un F25

07 sept. 2012

C'est le bateau de mon père depuis... 30 ans. Super canote, très vivant. Un plaisir à régler. Il remonte bien au vent et sous spi ça marche bien aussi. Je ne connais que le quillard. À ma connaissance le bateau familial à surtout connu des soucis de safran tant et si bien qu'il a été changé. Quelques cloques minimes d'osmoses bien qu'il passe 5 mois par an à terre donc peut-être un point d'attention sur un bateau à flot en permanence. Comme dit Squid il faut vérifier que la chaise du hb permet de bien plonger le moteur dans l'eau surtout avec du clapot. J'ai souvenir que mon père à pas mal bricolé sur ce point.
Les vaigrages ont aussi été changé. C'est un travail pénible. Enfin il vaut mieux avoir un pilote auto surdimensionné car il est vif â la barre.
Pour le reste un bateau de cet âge à normalement fait l'objet de nombreux changements (hublots, gréements, passes coques etc...) mais ça c'est commun.

Bon achat!

Nicolas

08 sept. 2012

Bonjour,

Le défaut initial du First 22 était la qualité de son safran qui se brisait à hauteur de la flottaison. J'en ai cassé 2, en mer, puis j'ai toujours eu suffisemment d'essence à bord pour pouvoir parcourir une vingtaine de milles au moteur... Ensuite je suis allé voir un chantier naval et j'ai dit :"Mimile fabriques moi un safran incassable en bois massif !" *
Affaire classée.

Pour les ferrures jamais aucun souci mais vérification régulière lors des carènages. Je possède un quillard et je refais très partiellement le joint quille/coque tous les 3/5 ans, un peu de rouille sur le lest tous les ans (il n'y a que le rebouteux que je n'ai pas encore essayé pour résoudre ce problème.) Pour les oeuvres vives je ne vois aucun autre souci, pas d'osmose, pas d'humidité dans la coque du bateau qui reste à flot 11 mois 1/2 par an (ceci attesté par un expert.)

Pour ce qui concerne les oeuvres mortes je contrôlerais prioritairement le faîençage au niveau de tout l'ancrage du gréement, des rails et taquets. Sur le mat la qualité des rivetages et en particulier les liaisons alu/inox.

Intérieurement il convient de vérifier la qualité du vaigrage qui se décolle, celle des coussins et de leur housse, enfin le circuit électrique qui avait été baclé par Bénéteau.

Pour ce qui concerne les voiles il ne me semble pas qu'il s'agisse d'un élément discriminant pour un premier achat : si elles sont récentes elles seront très probablement de bonne facture et la qualité de l'accastillage et de l'électronique me semble plus primordiale. Si l'on est novice on ne verra pas de différence entre une bonne et une mauvaise voile, en tout cas si elle est en bon état !

Dernier défaut qui fait l'unanimité et agace tous les propriétaires de First 22 : l'inclinaison des banquettes qui retient l'eau de pluie contre la cloison de descente, ... aucune solution mais rassurez vous, ces mêmes propriétaires affirment tous que c'est bien mineur au regard des qualités du bateau !!
Merci à vous Monsieur FINOT.

Hervé

  • en bois massif mais deux plis contrecollés...
08 sept. 2012

Pas d'accord sur les voiles. Quel plaisir d'avoir de bonnes voiles, ce n'est plus le même bateau !
En effet si on a pas d'élément de comparaison, on ne sait pas ce qu'on perd en gardant de mauvaises voiles. Avec mes voiles déformées quand je l'ai acheté, c'était impossible de bien l'équilibrer.
C'est un point à prendre en compte dans le prix d'achat.

Sur mon first 22, en guise d'électronique j'avais un gps portable et vhf portable et rien d'autre. Il me manquait un loch/sondeur.

09 sept. 2012

merci bien pour vos réponses. Ca nous conforte dans notre choix du First 22, avec Quille relevable.
Et surtout bonnes voiles.
Nous en avons trouvés plusieurs. Soit à 5000 €, et quelques bricoles à rajouter, soit à 3500 et faut rajouter pas mal de choses. Quoiqu'il en soit, au final, ca nous revient à 6/7000 €.
Donc, doit on privilégier le "pret à partir", ou bien celui "tout nu", et on rajoute à notre main ?

09 sept. 2012

L'avantage du "tout nu" c'est que ce que tu vas rajouter le sera par toi, donc tu peux choisir ce que tu rajouteras et quand tu le rajouteras.

le prêt à partir est prêt pour celui qui a préparé le bateau, peut-être pas pour toi.

10 sept. 2012

Concernant les éléments de sécurité (armement ?!), que faut il (obligatoire et recommandé) pour naviguer le long des cotes, soit à moins de 6 miles, pour deux adultes et 1enfant? J'ai commencé à lire un Voiles-et-voiliers à ce sujet mais je m'y perd un peu.

Merci.

13 sept. 2012

Tant qu'à regarder avant d'acheter, pourquoi ne pas regarder aussi la concurrence ? Il n'y a pas que les First dans la vie. Pour un couple (hétéro) et un enfant, il y a le Sun Way 21, mieux optimisé intérieurement, et insubmersible. Idéal en côtier.

13 sept. 2012

DES CHIFFRES...
Je possède un First 22 que je vais bientôt mettre en vente ; je m'en suis servi pendant des années pour de la petite croisière cotière en Bretagne sud.
Voici l'inventaire du bord (je le considère comme complet et quasi parfait.) Il comporte ce que la raison (et la règlementation !) nous suggère d'emporter.
Ne sont pas mentionnés certains objets que je vais conserver tels que cartes, compas lyre, lignes de traîne, ancre CQR, outillage etc.

INVENTAIRE FIRST 22 « ORPHIE » LORIENT

VOILURE

Grand voile

Génois médium

Inter

Foc n° 1

Tourmentin

Spi triradial rouge et blanc

Ecoutes de foc rouge/vert – écoute, bras, hale bas pour le spi

GREEMENT - ACCASTILLAGE

Mat (1995) + haubanage (2007) + drisses (2007, 2009 et 2011), feu tricolore tête de mat (2007), girouette, antenne VHF.

écoute GV + poulie/coinceur (2010);

Bloqueur + renvoi Spinlock pour drisses Gv + génois (2011)

Drisse de spi, winch + bloqueur double - tangon, balancine et hâle bas de tangon

2 manivelles de winch, un étui dans cockpit

2 lignes de vie câble inox

MOTEUR

YAMAHA 6 CV recharge la batterie du bord

1 nourrice 12 litres

1 jerrycan 5 litres

1 doseur d'huile gradué, 1 entonnoir anti débordement, huile 2 temps

2 extincteurs

1 batterie 70A (2011,) charge par le moteur (environ 4A) ou par chargeur 220/12V fixe à bord, prise allume cigare

MOUILLAGE

1 ancre plate (Brittany 8 kilos), 10 mètres chaîne 8 mm + câblot environ 30 mètres

1 ancre plate (Brittany 6 kilos), 10 mètres chaîne 6 mm + câblot environ 20 mètres

6 pare battages,

1 gaffe

différentes amarres environ 100 mètres au total

DEBARQUEMENT

1 annexe gonflable modèle AX1 marque Zodiac très propre.

plancher à lattes (6) 2 avirons, 4 dames de nage (rechange)

2 gonfleurs à pied, 1 trousse de réparation

NAVIGATION

1 compas de route Plastimo/capot de protection

1 compas de relèvement

1 baromètre de cloison à aiguille marque Altitude

1 horloge à marées PLASTIMO

1 loch speedo PLASTIMO Advansea S400 (année 2009)

1 GPS GARMIN 60

1 sondeur HUMMINBIRD 350 TX à écran

1 VHF fixe NAVICOM modèle RT-550DSC (année 2009)

1 pilote électrique RAYMARINE modèle ST1000+

SECURITE

6 gilets

4 harnais

1 bouée fer à cheval, feu à retournement, support fil d'inox

3 feux à main validité 07/2014

1 corne de brume

2 extincteurs

3 pavillons en étui (national, N, C)

1 réflecteur radar

1 pompe à main

2 engins flottants de 3 personnes chacun

1 jeu de pinoches

1 aviron + dame de nage

2 lignes de vie câble inox

DIVERS

1 vache à eau environ 50 litres (fixe) (2008)

manche à eau (environ 10 mètres), embouts, 2 seaux.

2 béquilles

DOCUMENTS ET CLEFS

3 porte clefs complets

Acte de francisation

Notices appareils

.

Pour ce bateau totalement à jour et en état de marche (sellerie, vernis, peinture intérieure 2 composants) je me suis amusé à valoriser cet inventaire et les ajouts des 5 dernières années : j'arrive largement à plus de 4000€ et vraisemblablement à plus de 6000€ en comptant l'inventaire de base.

Vu le marché je ne m'attends pas à céder le bateau plus de 6500€...

Alors dites moi : où est l'intérèt d'acheter un bateau quasi nu où tout serait à adjoindre ? Est-ce celui de doubler l'investissement de départ ou celui de respecter son budget ?

Hervé

Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

  • 4.5 (124)

Portland Head Light, Portland, Maine USA

2022