First 285, pour voyages ou traversées?

Bonjour,
Tout dépend de ce que tu entends par «voyage ». Si c’est des sauts de puce côtiers, ce bateau peut le faire sans problème. Il est même conçu pour cela.
Si c’est pour effectuer des trans-oceaniques, tu oublies. Et de toute façon, il n’est pas homologué pour.
Les assurances ne te suivront pas.
Après, il y a un type qui veut traverser l’Atlantique en tonneau, mais là, on rentre dans un autre débat....
Pour info, un copain est parti un jour de Porto vers les Açores avec un 28 pieds. À l’arrivée, tout était trempé à bord. Il n’est pas près de recommencer.
Bonne journée,
Patrice

Gte recommandé, au moins un a traversé l atlantique Nord depuis les USA

La remarque sur les 28 pieds est au minimum ridicule

Merci pour les reponses. A Ar-men, pour ce qui est de la taille "minimum" pour faire des transoceaniques, c est pas forcement le probleme, vu que des voiliers meme plus petits le font ou l ont fait, meme 26, 25, 22 pieds etc. Meme un first 25 en ce moment, un fantasia, un kelt 8m, plusieurs albin vega 27 pieds, etc. (Apres c est une question de choix et d adaptation personnelle)
La question est plutot sur ce type de voilier specifique et ses qualités marines et de construction, qui me semblent moins bonnes et plus legeres, que des bateaux plus anciens par exemple et solidement construits

Y en a un à vendre au Lazaret....pas cher bien équipé
C est un copain qui le vend car il vient de s acheter un pogo 8.5

Merci des avis. J imagine qu il doit etre moins "seaworthy" et moins bon au près que le first 30 ;). Mais ca depend aussi du skipper, des fois!

Le First 285 est un tres bon bateau.
Bien construit, l'interieur est superbe (bois clair) et et bien fini.
Le cockpit est tres agreable et grand.
C'est un bateau de petit temps avec une faible surface mouillée et qui decolle facilement.
Il n'est pas particulièrement "gitard" (c'est quoi un bateau gitard??!!!).
Il gite rapidement mais ensuite reste calé à environ 15°, du coup il est super stable.

Pourtant ceux que j'ai cité plus haut ne sont pas le fruit de mon imagination, ils existent bien , et ce ne sont pas les seuls loin s'en faut, j'en connais aussi personnellement pleins d'autres, un aussi que je connais intimement qui s'appelle mézig...

dommage , rarement de récit , le ressentit sur des bateaux de cette taille

Tu tapes Océan madam Maib et ces mecs la qui sont pas des branques ont indiqué le rapport de lest comme contributeur à cet accident mortel

Le 285 était en B les archi sont dessiné un bateau en B

Pareil pour le Pogo resté à l envers et abandonné à la transquadra

La stabilité de forme n est pas une sécurité sinon les péniches hollandaises ne seraient pas contraintes aux eaux fermées

On a parlé mille fois de ce sujet, je partirai faire une traversée sur un 285 car le suivi meteo permet avec un peu de chance d’eviter le pire et Webb Chile’s vient de finir en Moore 24 et yacare et les golifs muscadets etc

Pas pluot contessa 32 ?

Bien sur mais on parle du 285, donc sa remarque d ingénieur n apportait rien au débat

A force 8 et 5 metres de creux je préfère 1700 kilos à 1,75 que 690 a 1,60

Mais je suis sur que bien sécurisé et vérifie un 285 peut faire de l ocean Fingers in the nose

@ptimousse prenons le coefficient de vanishing stability plutôt que le poids du lest et surtout passons à autre chose

@BMV, non seulement ça mais aussi la forme de la carene a prendre en compte plus la disposition de tous les poids (le GZ pour ceux qui se donne la peine d'essayer de comprendre...).

Sinon Ocean Madam était un Oceanis 390, rien a voir avec un First 285.
Le voilier s'est retourné une première fois, s'est redressé, s'est pas mal rempli d'eau et s'est retourné une seconde fois.
Le rapport ne met jamais en cause le rapport de lest dans l'accident.
C'est surtout la carene liquide qui a du empecher le redressement...

Page 13
assets.publishing.service.gov.uk[...]dam.pdf

Les auteurs du rapport estiment que 109 degrés de stabilité positive étaient ok pour du charter en med mais insuffisants pour les conditions serieuses rencontrées et que le bateau sera stable à l envers en attendant qu une vague le remette à l endroit

Le Great dane 28 est un bon bateau de croisiere, ce que les americains entre autres appellent "blue water , seaworthy". Quille longue , souvent ancien! Autres criteres que les frenchis, plus habitables souvent mais plus "legers", avec les avantages et inconvenients

À tous, merci pour vos remarques.
J’ai seulement voulu prévenir que dans des conditions musclées, voyager au large avec un 28 pieds releve quand même un peu du défi.
J’ai possédé un Comet 850 pendant 5 ans de bonheur. Mais il ne me serait pas venu à l’idee de faire une transat avec. Je ne dis pas que c’est impossible, loin s’en faut. Je pense seulement très fort que dans le mot plaisance se glisse le mot plaisir.
Et je rappelle aussi que les catégories de navigation interpellent aussi les assureurs.
Après chacun fait comme il veut.
Bonne soirée,
Patrice

D'après ce que j'en sais, la sécurité d'un bateau de voyage n'est pas toujours lié a sa taille, et meme rarement , mais plutôt à sa qualité de construction et à sa préparation , et aux capacités du skipper bien sur. D ailleurs les bateaux plus grand ou trop grand peuvent être même beaucoup plus dangereux parce que les efforts et forces en présence sont multipliées de façon exponentielle . Et une simple logique scientifique, ou empirique!, prouve que entre un bâton de même diamètre , un plus long et un autre plus court ,c'est le bâton le plus court qui a la plus grande résistance au cassage latérale . C'est juste pour dire que plus la surface de coque et le gréement sont long ,plus on multiplie les chances de faiblesse structurelles et d'avaries. Alors qu un petit bateau sera certainement beaucoup plus secoué mais se comportera plus comme un bouchon dans l'eau ,en offrant beaucoup moins de résistance aux vagues et au vent . De ce point de vue , a budget égal, il peut être équipé et préparé de manière plus sûre qu un plus grand, et moins dur physiquement a manier . Un peu la fable du chêne et du roseau

La relation entre l'âge et la taille du bateau est discutable.
J'ai en tête la navigation de cette dame de 70 ans qui est allée dernièrement jusqu'en Polynésie avec un Muscadet, et je pense personnellement que le Muscadet était bien plus adapté à son âge qu'un bateau de 10/11m, théoriquement plus confortable, mais aussi plus exigeant, avec des efforts plus importants, même s'ils sont réduits grâce au matériel moderne. N'oublions pas non plus que plus le bateau est grand, plus vite on peut être dépassé pas celui-ci en cas de problème.C'est du moins mon avis.

bien lire ce que dit Django , et pas confondre la balade local et l hauturière

je dis simplement de pas confondre la nav cotière et l hauturière sur un petit voilier , selon l age , on gére le confort , le mauvais temps , la nav pas de la méme façon

Assez d'accord avec pas mal d'interventions , y compris sur les efforts et l'exigence physique d'un bateau trop gros . Tout est relatif mais je pense aussi que 30 pieds pour un budget raisonnable pour rester sur un bateau à taille humaine c'est le maximum pour certains . Mais encore une fois c'est une question de choix et d'exigence personnel à mon avis . Pour ce qui est du bateau prospecté au Japon, bien sûr il y a beaucoup moins de choix ici, mais parfois quelques exceptions , y compris des bateaux américains . Récemment j'ai navigué une journée sur un Yamaha 30 pieds avec un Australien qui vit au Japon, bon bateau solide et marin apparemment , mais déjà un peu gros pour moi . En tout cas pour un premier achat , je dirais que la taille idéale pour moi pour l'instant se situe entre 26 et 28 pieds pour un essai en proprio en tous cas. Si je peux choisir l'option d'acheter ce first 285, s'il est toujours en vente d ici là , le but ne sera pas de le ramener en France , en tout cas pas pour un moment . Plutôt de m'entraîner avec au Sud Japon, voir d'aller progressivement plus loin . Un des autres avantages etant que c'est un bateau français d'origine , donc moins de problèmes de taxes et imports si je le ramène jusque en Europe un jour . Si je choisi l'option inverse, achat en France, l'idée serait d en faire unn"pied a l'eau" deja en france, car je n ai plus ni appart ni maison perso en france, et peut etre faire plus tard une navigation par étapes jusque en Asie . C est un autre périple mais pourquoi pas intéressant à tenter . Avec bien sûr beaucoup plus de choix et d'option de bateaux en France . Mais celui-là est pas si mal et apparemment au Japon il y a parfois des bateaux plus récents et moins chers comme je disais que l'équivalent en France . Sur le site principal de vente de voiliers au Japon, 1 180 000 yens, c est "seulement" 9000 euros environ. Je me laisse jusqu'à la fin de l'été pour faire mon choix, parce que je reviens en principe en France quelques temps vers cette période

chukotei.jp[...]/cgi/

eh bien ce First à l'air de correspondre à tous tes critères, n'hésite pas trop longtemps tu risques de le regretter !

News.
Ca evolue vite pour certains bateaux et d autres non. Au japon, pas les memes modalités, ni meme prix. Il y a tres peu de voilier étrangers ou occidentaux, mais quand il y en a, ils ne sont pas forcément très cher et même pas mal moins cher des fois que les mêmes en France ou en Europe . Par exemple hier donc le First 285 a été vendu apparemment . Par contre un des derniers voiliers occidental qu'il reste en vente en ce moment, pour quelques temps peut-être encore, c'est un voilier allemand, le Dehler 28 . Celui-là est de 1989 bon etat apparemment, et pareil il est vendu à 9500 € environ, alors que le prix minimum ou moyen du même, en France par exemple, c'est plutôt 15000 ou 20000 € minimum . Peut-être une affaire là aussi ., meme si je ne connais pas à fond les qualités de ce bateau , ni s il peut faire l'affaire . En tout cas certains bateau traînent plusieurs mois à la vente et d'autres part très vite , . Comme ailleurs souvent, tout dépend de la qualité , de l'intérêt

www.chukotei.com[...]084.php