First 30 à moins de 10000e: quels équipements à privilégier
Hello,
J'apprends la voile depuis quelques mois et je souhaiterais acheter un first 30 (plan mauric) à moins de 10000 euros. Je ne connais pas bien ce qui est le plus cher à faire/changer sur un voilier (à part le moteur), donc quand je regarde des annonces je ne sais pas si je devrais me concentrer sur ceux qui ont par ex spi/enrouleur sur genois/lazy jack/winch, ou ceux qui ont pas mal d'électronique (GPS, sondeur, VHF etc), canot de ṣauvetage/sécurité etc, ou si je devrais regarder autre chose?
Qu'est-ce qui serait le plus important à avoir pour ne pas doubler le prix d'achat tout de suite (meme si je pense que sur le long terme j'aimerais l'équiper pour du hauturier)?
Je sais que dans mon budget on ne peut pas tout avoir donc j'apprécierais vraiment les conseils sur les points les plus importants à vérifier et sur l'équipement qu'il serait mieux d'avoir de base.
Merci!
Le premier est dans Un excellent état avec un interieur refait vraiment nickel, c un gros travail qui a été fait.
Pour le reste, moteur critère numéro un, une re motorisation complète coûte 10000 €, j ai la facture mais j avais pris du matériel au top
Enrouleur indispensable sinon vu la taille des voiles d avant tu remplis vite la moitié du bateau, et plier et rentrer des voiles mouillées à l interieur
Électronique franchement secondaire sauf sondeur, ça ne coute pas cher de toute manière
Vérifier si la quille a besoin d être sablée etc, c est un joli budget
Pour l osmose, pas trop de soucis sur cette gamme, mais il peut y avoir des exceptio Ns
Une HENAURME avantage est le bateau hiverné à sec
Le mien n’est pas à vendre
En plus de l'état général et de l'entretien, regarder l'état des voiles. Un jeu complet risque de coûter aussi cher que le bateau. Préférer un bateau qui navigue régulièrement.
Les deux annonces sont pour le meme bateau, meme bimni, meme sellerie
Deux annonces et deux prix différents ? Bon d accord
Si le moteur est le yse de 42 ans , il peut encore tomber en marche de temps en temps
Le MOTEUR est essentiel même si c est un bon voilier, re motorisé le bateau serait proposé à plus de 10000 si les voiles sont ok
A mon avis, se concentrer sur le structurel, les bases. A part le moteur, voir si la coque ne presente pas d'ennuis structurels ou fuites suite à un possible talonnage ou autre (verifier les fonds, boulons de quille, trace d'eau , fuites eventuelles, la liaison coque pont, presence ou non d'osmose ou de chocs /reparations), la fixation du safran, s il y a du jeu excessif ou pas. Le mat et l'etat du greement (presence ou non de fissures, gendarmes dans les cables, savoir la date du haubannage, moins de 10 ans c'est mieux), voir s il y a du faiencage au niveau de l'accastillage sur le pont (cadenes, etc). L'etat et l'age des voiles (demander les factures si possible pour savoir, voir a la main si elles sont encore un peu "rigides ou cassantes" ou si elles sont "rincées" du genre poches sans formes surtout vers la chute, signe de leur usure importante donc possible frais a prevoir si tu veux des voiles assez performantes.
Et en effet savoir si la quille a été sablée et quand. Marcher sur le pont , voire sauter un peu dessus pour evaluer un possible delaminage , infiltration dans le stratifié-balsa. Ca me parait le plus important. Apres le reste, l'electronique, l'equipement, c' est un plus, mais pas le prioritaire a mon avis, contrairement a la securité de base, et qui peut induire des frais important et difficilement evitables. Idem pour l'esthetique et la propreté generale, meme si ca peut aussi indiquer le "niveau de soin" de l ancien proprio ou vendeur
Super, merci, c'est plus clair et ça me donne de meilleures bases pour mes recherches
pour moi dans les annonces le ne quid nimis est la meilleure affaire à tous point de vue .
alain
Sous la vidéo il y a le lien c'est le petit carré avec une espèce de flèche vers le haut,qui renvoi à l'association des first30.A Delfosse
Ca a l'ai pas mal au regard du prix. Le moteur sur photo je ne vois pas quoi dire. D'autres verront peut être qque chose. Il faut bien regarder l'accouplement aussi.
J'avais visité quelques first 30 (4) lorsque j'avais acheté mon bateau il y a 10 ans. C'était mon premier choix. J'ai relu ma petite synthèse de l'époque et ce que j'avais retenu les "points de vigilance" suivants :
- si c'est le moteur d'origine c'est à changer. Dans la plupart des cas cela avait été fait et là aussi c'est le cas
- Les vaigrages décollés: maladie dans tous les bateaux que j'ai vu à l'époque. Pour avoir déjà fait ce type de manip c'est difficile, ingrats et les pros demandent chers. Là aussi ça a été fait donc très bon point! et en plus la sellerie donc ça c'est cool aussi.
Bref pas grand chose par rapport à d'autres modèles.
Pour le reste c'est les examens classiques, communs à tous les bateaux (voiles, gréement, pont, varangues, accastillage, électronique, batteries, carène, quille, hélice, étambot et accouplement, date de changement des vannes, safran, état général d'entretien etc...). L'idéal et de se faire une check-list pour ne pas se déconcentrer pendant la visite et ne pas lâcher sur une inspection au sec quitte à faire une promesse d'achat et bien entendu essayer le bateau. Et si on ne maîtrise pas, il faut se faire accompagner pour ne pas faire une grosse connerie...
Merci pour la checklist, ça fait beaucoup de choses à vérifier effectivement sans s'y connaitre assez, j'avais pensé faire appel à un expert mais vu les prix prohibitifs qu'ils demandent je ne pense pas que ce soit valable pour un bateau à ce prix là (et puis j'ai lu dans d'autres topics qu'ils ne regardent même pas forcément bien).
Mais si jamais quelqu'un du forum habite vers Perpignan (sait-on jamais) et veux venir jeter un coup d'oeil avec moi en échange d'un resto, je suis preneuse
Et j'en oublie sans doute. L'état du câblage électrique par exemple.
Pour l'expert je pense que ça reste valable car chaque poste qui déconne c'est un coup de massue. Donc plus que la valeur du bateau c'est le coût des frais et des réparations qu'il faut prendre en compte. Après, comme la profession d'expert n'est pas réglementée il faut trouver le bon. Le forum peut sans doute aider pour ça. Ensuite il ne faut pas oublier que pour l'assurance d'un bateau de cet âge une expertise est souvent demandée. A voir si l'assurance actuelle peut-être mise à votre nom sans passer par l'expertise sinon ça peut être l'opportunité de le faire.
Enfin ce que j'avais apprécié lorsque j'avais fait expertiser mon bateau c'est l'approche "froide" du bonhomme. Il fait la liste de ce qui va ou pas, le test d'humidité, l'analyse d'huile et enfin un rapport factuel. Il reste insensible au vendeur qui sue à côté. Dans mon cas il était même venu pour le tests sur l'eau. Ca m'a vraiment aidé à prendre un peu de hauteur et tempérer mon enthousiasme.
Le monsieur vient pour un First 30 pas un ne quid nimis, c pas la même longueur ni le même budget
Dans ce cas plutôt qu un dériveur typé tour du monde et à la diffusion confidentielle tu as un million d autres bateaux Gib sea 302 sail 3o2 etc dans ce cas faut pas arriver comme si tu voulais absolument un F 30, un bateau c un programme, quel est ton programme ?
Comme je l'ai dit plus haut sur le long terme j'aimerais faire du hauturier et pourquoi pas un tour du monde, je ne veux pas acheter un bateau, investir pour le remettre en état, et puis le revendre à perte pour en acheter un autre quand mon programme change
Mon programme évoluera avec mes compétences, donc j'aimerais partir sur un voilier qui a la possibilité de supporter un tour du monde et que je peux garder longtemps. Dans mon budget il n'y a que le first 30 où j'ai trouvé pas mal de gens qui faisaient des périples tout au tour du monde, donc je partais là dessus. Maintenant si on me parle d'autres bateaux pas trop loin de mon budget mais qui offrent plus de possibilités ce serait bête de ne pas me renseigner. De toute façon j'ai appelé, il est vendu.
En effet le F 30 est l’archetype du bateau de petit budget qui n’a aucun point faible connu sauf évènements accidentels , talonnage etc
Les gens d Au fil des milles ont fait un tour du monde, perso j ai fait une traversée express de l atlantique nord et on ne compte plus les tours de l atlantique !
Je me trompe peut-être mais je ne pense pas que le First 30 soit spécialement adapté pour voyager autour du monde à la base, même s'il est de construction assez solide et un peu plus lourd que d'autres voiliers de ce type et taille, mais il n'est pas le seul. J'avais déjà lu que le ratio de stabilité - comfort minimum pour être consideré au-dessus des racers léger et commencer à être dans les croiseurs côtiers était de 20.00 (le first 30 est à 22 et qques, alors que pour avoir un bateau considéré comme safe pour faire du hauturier il faut plutôt viser entre 30 et 40) , et que le ratio qui diminue les risques de chavirage devait être au-dessus en dessous de 2. 0 au minimum comme ce qui est indiqué sur les données techniques du site sail boat data sur différents bateaux. ( pour le first 30 , il est 1.91, donc le minimum requis) . Si on en croit ce point de vue ,le first 30 reste dans la catégorie racer, croiseur côtier plutôt léger , et bien sûr il y a eu aussi beaucoup d'autres bateaux qui sont allés loin et qui n'ont même pas les critères minimum défini au-dessus . Par exemple il y a eu des First 25 ou 28, des Armagnac français, des écume de mer ou d'autres beaucoup plus légers qui sont quand même allé loin. Je pense que la qualité d'un bateau dépend avant tout du navigateur et qu'il y a aussi une part de bateaux très conseillés mais considérés comme tel par le bouche à oreille surtout , parce qu'ils sont moins chers et que certaines personnes ont commencé à aller loin avec. Bien sûr c'est certainement plus sécurisant de partir sur un bateau spécialement fait pour du hauturier ,offshore ,comme un Vancouver 28 ou quelques rares bateau réellement fabriqués dans ce but, mais ils sont plutôt rares et chers en generalm donc au final chacun fait selon ses moyens et capacités , si possible en surveillant bien la météo et avec une bonne préparation, je pense qu'on peut aller loin dans divers types de bateaux et pas forcément se fixer sur un seul
@creek dans cette taille et cette gamme de prix le First 30 est un excellent choix, je ne sais pas où tu as trouvé tes chiffres mais 50 % de lest, 1,80 m de TE et un AVS dans les 130 juste derrière le Contessa 32 ne caractérisent pas un croiseur côtier léger 😤🙈, la c est n importe quoi.
Dans le pire du baston que nous avons eu sur l atlantique nord un bateau que tu dois apprécier, un west sail 32 à fait un 360 et à été abandonné
Le contessa 32 par exemple est beau racé et sur , tu exprimes ce concept dépassé Anglo Saxon du blue water boat sans lesquels pas de salut
Je me souviens d un livre de John kretschmer qui racontait sa découverte du First 345 et qui admettait que ce type de bateau révolutionnait l architecture navale.
Il était rentré des Bermudes comme une balle et traversé du très mauvais temps dans lesquels les bateaux sur costauds lents et lourds chavirent à répétition comme vu dans la GGR sauf entre les mains de marins comme VDH
Évidemment que ce n est pas le meilleur bateau dans l absolu ! On parlE aussi de budget
J avais hésité à poster dans ce sujet, maintenant c terminé je n’écrirai plus une ligne sur le First sauf en MP, quand je lis ce que j ai lu ça me confirme que je aurais du rester à l écart
Il y a d autres 30 pieds parfaitement sûrs et plus logeable, sur notre ponton j ai visité un Gib sea 302 qui appartient à un célèbre his son autre c est évidemment beaucoup mieux si vous en trouvez un au pris d un First 30
toulon mentonexellent souvenir .alain ·le 08 oct. 2020 13:21
Pour avoir été en recherche ces derniers temps d'un bateau avec potentiellement le First 30 en ligne de mire, je derais moteur évidemment, voiles et état général qui en dit long sur l'entretien.
et ne pas hésiter a mettre un peu plus au départ pour éviter de mettre beaucoup plus après, quand c'est souvent plus difficile de le faire et ou l'on repousse toujours un peu les échéances (c'est ce qui fait que beaucoup de bateaux manquent d'entretien ou se retrouvent avec des sacs à vent en guise de voiles.
L'électronique, on s'en cogne, ça ne coute rien, on a pas besoin de grand chose et on trouve plein d'occases.
après, capote de descente, winchs ST, lazybag, etc... sont des plus agréables et couteux mais pas essentiels non plus.
Pour JeanLW, comme je le disais en message privé le point de vue que je donne est simplement d'après des statistiques ou calcul lié au déplacement et ratio confort , stabilité, y compris pour les risques de chavirage . Par contre ça reste des calculs et la réalité souvent différente . Et en effet d'après moi le first 30 un très bon voilier pour aller loin, même s'il est toujours dans la catégorie des cruiser racers comme d'autres . Mais il est plus lourd et costaud que pas mal dans la même catégorie et en effet il y a aussi beaucoup d'autres bateaux plus légers, plus petits, qui ont aussi fait de grandes traversées . Le navigateur , la préparation sont aussi importants . Contrairement à ce que tu crois je n'aime pas forcément les bateaux trop lourds non plus . Les quilles longues, biquilles, ont aussi leurs défauts beaucoup ,moins de maniabilité , moins performants et d adaptabilités. J'en discutais avec un américain qui préfère les déplacements lourd (style Island packet, vancouver ,contessa, etc ) . Je ne suis pas forcément d'accord avec lui . J'ai constaté que beaucoup d'américains n'aiment pas les Beneteau, les Jeanneau par exemple, qu'ils trouvent trop gitards, racers, inconfortables, pour faire de la croisière . Ca dépend des goûts aussi
Ça me rappelle des discussions au YC de Chicago avec des américains âgés vivant dans leurs certitudes dépassées, sauf sur le plan du confort bien sur.
Je retiens une seule stat qui efface toutes les autres le F 30 à un avs supérieur à 130 degrés ce qui ne l empêche pas d être rapide par petit temps ni de faire 900 milles en 6 jours par mer forte.
Par ailleurs tu t es trompé de débat, il ne s agit pas de comparer un v 28 à 30 000 € a un F 30 de 8000, mais pour un petit budget un bateau capable de faire un TDA ou un TDM fingers in the nose !!
Bonne journée de toutes manières
Jean
Je suis d'accord avec Jean sur le fait que le First semble être un des meilleurs bateaux dans cette catégorie, pas trop cher, très marin et capable de faire un tour du monde. Dans il y a en plein d'autres qui sont discutés, j'ai fait pas mal de recherches sur ceux qui revenaient le plus mais sans trouver beaucoup de tourdumondistes (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, juste que je ne les ai pas trouvé). Donc sans trop s'y connaitre le First parait une valeur sûre, d'autant plus qu'il y a une vraie communauté derrière donc c'est rassurant pour les réparations par exemple.
Après le Ne Quid Nimis c'était autre chose, mais ce n'est pas tous les jours qu'on trouve un voilier qui vaut 30000 à 13000, malheureusement.
Je ne suis pas bloqué sur le First 30 de toute facon, si aux alentours de mon budget je trouve un autre voilier qui a les mêmes qualités, ou supérieures je le prendrai, mais comme base de recherche le First me parait le plus intéressant jusqu'à présent.
Il y a actuellement des tours du monde en Dufour 29 (en passant par le Horn), en Armagnac etc...
J'ai eu un First30 qui est un excellent bateau, que j'ai gardé environ cinq ans, et sur lequel j'ai fait beaucoup de travaux de remise à niveau, c'est pourquoi je me permet de te donner mon, point de vue.
A mon avis tu dois d’abord te concentrer sur l’état du bateau lui-même, et oublier dans un premier temps l’équipement.
Il faut donc d’abord examiner à fond la structure, les appendices (quille et safran) ainsi que leurs fixations, voir s’il y a des coulures de rouille à la liaison coque/quille, voir le varanguage et examiner le contre moule pour déceler d’éventuels décollements localisés.
Il faut aussi regarder les bas de cloisons, surtout celle sur laquelle il y a l’épontille qui doit être parfaitement liée à ladite cloison. Voir aussi les cadènes qui sont boulonnées sur cette cloison.
Il est aussi utile de tapoter l’ensemble de la carène pour déceler de possibles délaminages.
Quand tu as examiné à fond la carène, tu regardes ensuite le pont, tu marches consciencieusement sur toute la surface, et en principe tu ne dois pas ressentir ni souplesse suspecte, ni craquement, qui sont des signes de délaminage.
Voilà, tu en as maintenant quasiment terminé avec l’aspect structurel du bateau, et j’ajoute que si un des points mentionnés n’est pas clair, ce n’est pas pour autant rédhibitoire, (par exemple un petit délaminage localisé sur le pont n’est pas grave et ça se répare facilement), mais c’est un élément à prendre en compte dans ta décision finale.
Si je te suggère de te polariser d’abord sur l’aspect structurel du bateau, c’est d’abord parce que c’est ce qui détermine si un bateau est sain ou pas.
Ensuite il reste le mât à inspecter, ainsi que le gréement dormant qui lui aura certainement besoin d’être remplacé s’il est d’origine. A propos du mât il doit être droit, sans cintre, dès lors que le gréement est complètement détendu.
Puis vient le moteur, qui est un gros poste de dépense.
Le reste, à savoir l’électricité, l’électronique, l’équipement de sécurité et les voiles, c’est du bonus, c’est certes des sous à dépenser, mais ça ne nécessite pas de travaux lourds et coûteux, ça se trouve éventuellement d’occasion, et aussi certains équipements ne sont pas tous véritablement indispensables, et si on n’a pas les sous, ben, on attend un peu et on navigue.
En résumé, il est mille fois préférable d’avoir un bateau parfaitement sain, solide, n’ayant pas trop souffert, qu’une poubelle super équipée…
J’ai voulu en acheter un et j’en ai visité plusieurs sans trouver mon bonheur. Trop de frais cachés.
Vérifie :
- cloison avant et fixation des cadènes dessus.
- pied de mât en alu corrodé et désolidarisation des poulies de renvois.
- Accastillage d’origine. Les taquets coinceurs plastiques deviennent cassants.
- on ne voit pas les varangues avec le contre moule, le sortir de l’eau pour tester la rigidité par dessous.
- chandeliers qui ont du jeux.
-Être sûr qu’il n’y a pas d’eau dans le contre-moule : osmose cachée.
Le reste c’est comme les autres bateaux.
J’ai achete un F30 il y a 5 ans:
- Renault couach RC 16 D remplacé par un Yanmar 2ym15
- chaise d’arbre remplacée
- tube d’étambot remplacé
- tous les passes coques et vannes remplacées
- sablage carène et quille,2x interprotect et 3 x geslshield: 5 ans après, pas une trace de rouille
- remplacement grement dormant
- changement de tous les hublots
Hiverne au sec la 1ere saison pour traitement de la carène et quille, et re hiverne au sec 5 ans après.
Voila ce a quoi peut s’attendre un acheteur d’un bateau de 40 piges s’il souhaite disposer d’un bateau fiable.
Il est intemporellement beau, redoutable au pres dans du petit temps, et rassurant par sa construction, moi qui ne jure que par l’alu.
Le F 30 que tu regarde est en vente depuis très longtemps...je ne le connais pas mais il ne se vend pas...
Le NQM était modifié en quille fixe et n'était plus dériveur!
Pas facile de trouver la perle rare !
Tu as celui-là aussi qui semble très correct : www.leboncoin.fr[...]07.htm/
Mais il est à Port Camargue...
Et cet alpa 9.50 qui aurait aussi des capacités hauturières : www.leboncoin.fr[...]79.htm/
Sinon qu'est-ce que vous pensez du Jeanneau Rush comparé au First 30? Je vois qu'il a été choisi en successeur du First 30 pour le Tour de France à la Voile, mais a-t-il les mêmes qualités que le First pour un long périple? Je le regarde parce qu'il y en a un à vendre assez proche de mon budget:
Bonjour,
le Rush est un bateau sympa, qui marche bien, et dans lequel on n'a pas l'impression de "couloir" que l'on ressent dans le First 30.
Mais je préfère le First qui, à mon avis, est plus marin.
Dans ma période en france ce printemps-été j'ai failli visiter en Rush aussi, mais on m'a plutôt déconseillé ce bateau, si tu as des projets "voyage" avec, de construction trop légère d'après beaucoup, plus fait pour la course ,regates, plutôt que la croisière tranquille . A mon avis en effet il vaut mieux un bateau un peu plus lourd et costaud, même si le rush a l'air plus large et confortable que le first 30 . Finalement j'avais visité des bateaux comme aquila, un first 28, un dufour 2800 sur l atlantique et mediterannée , mais ça reste des tailles plus modestes , moins habitables si tu veux rester dans les 30 pieds. Cela dit, ils ne m'avaient pas trop déçus dans leurs caractéristiques, mais étaient objectivement en mauvais état avec pas mal de choses a remettre a niveau, pour ceux là en tous cas.
Sur Canet-en-Roussillon j'avais aussi visité par un broker un Dufour 31 mais en mauvais état aussi de mon point de vue, pas mal de choses à refaire, le pont plutôt mou, de l'eau dans la cale au niveau des boulons des quilles etc. Et le broker me disait que la place etait peut-être provisoire, donc sûrement devoir dégager sans trop tarder avec des frais supplémentaires ! . Bref comme le disent certains, il vaut mettre un peu plus sur le prix dans un bateau qui demandera moins de réparation, de restauration ,donc moins de frais souvent au final
J'en ai visité 2 lors de mes recherches et essayé 1 qui est sur ma panne et franchement pour moi je dirai que si un first30 peut le faire, un rush également. Il est plus spacieux à l'intérieur et la qualité de construction m'a parue bonne. C'est un bateau avec une bonne réputation et qui vieillit bien. A barrer c'est très sympa.
Pour une nav au log cours il faudra bien sûr une bonne préparation. Il faut privilégier le GTE je pense.
L'un de propriétaires que j'avais rencontré et dont le bateau avait été réparé, m'avait expliqué qu'il y a un point de vigilance sur les Rush, c'est le pied de mat qui peut s'enfoncer du fait si je me rpl bien d'une pièce de bois qui peut pourrir. Ca peut créer des dégâts important jusqu'au démâtage.
J'ai quelque part des articles de la revue Bateau ou ils comparent ces 2 bateaux et aussi je jouet 920 je crois. De mémoire les commentaires sur les 3 étaient très bons.
Et dans les 30 pied de l'époque il y a le feeling 920 et le jouet 920 qui sont de bons candidats je pense (voir le blog de Takarii pour le jouet 920 et ses périples en Atlantique...). Il sont par contre plus chers sur le marché de l'occasion...
Construction irréprochable , volumineux, indestructible.
Surement moins véloce que le F30 mais d'autres avantages.
fr.topboats.com[...]0-mk-ii
👍👍👍barre à roue 😕🧐
Bonjour, je n'ai pas un First 30, mais un Super Arlequin. Même taille (9,20 pour le SA) et même architecte genial : A Mauric
Je l'ai acheté en 2012 (9 K€), et depuis je l'ai remis a niveau (moteur, gréement, voile) pour environ 16 K€ en plus.
Il ne faut donc pas sous estimer le montant de dépenses si le bateau n'a pas déja été remis à niveau:
- moteur vetus 12 CV + passe coque + vannes: 9 K€
- étai largable + gréement (étais, haubans, cadenes): 3 K€
- génois enrouleur triradiale: 2,7 K€
- divers (WC..) 1 K€
Et dans l'absolu il y a encore des choses à faire...et en aucun cas, si je le revends, je ne recuperai cette mise de fond nécessaire pour naviguer tranquille
Donc il faut penser en cas de mise à niveau a ce que l'on va en faire: si c'est pour le garder un moment, ca vaut le coup.si c'est pour se faire la main et en changer rapidement, mieux vaut ne rien avoir à faire
En tout cas le First 30 est un bon canote (le Rush évoqué ci dessus est bien aussi, mais de construction légère a priori)
Bonne recherche
Phare du monde
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)
2022