First 44e accueille un système de propulsion hybride-série

"il pose surtout les bases de nouveaux modes de navigation : le « silent-yachting » qui permet de naviguer au moteur en silence et le « silent motor sailing » où l’on fait route sous voiles même par tout petit temps, appuyé par le moteur électrique qui aide à créer du vent apparent"
www.beneteau.com[...]eneteau

L'équipage
30 déc. 2022
30 déc. 202230 déc. 2022

"appuyé par le moteur électrique qui aide à créer du vent apparent"
Mais c'est génial ! Et du coup si on poursuit la logique de cette phrase marketing, une fois qu'il y a du vent apparent on peut stopper les moteurs et les passer en générateur pour produire de l'électricité puisque le bateau avance tout seul grâce au vent apparent !

Plus sérieusement je me pose la question de l'alimentation du guindeau et de l'éventuel propulseur. Existe-t-il déjà des modèles 48V ?


Little Wing:avec une batterie 12 volt comme sur les autos electriques pour les accessoires·le 30 déc. 2022 21:46
brufan:Sailing UMA utile un guindeau en 48 V... mais c'est un modèle "d'essai"·le 30 déc. 2022 23:10
desperey:Donc au moteur plus de bruit et au mouillage le bruit du moteur pour recharger les batteries, est ça le principe ?·le 31 déc. 2022 07:44
Fabien83:@Brufan, je ne sais pas s'ils l'ont changé depuis mais je me rappelle d'un épisode s'il y a quelques années dans lequel ils avaient galéré à trouver un moteur 48V et à l'adapter à leur guindeau. Si c'est encore le même guindeau, c'est plus qu'un modèle d'essai ! @LittleWing, oui c'est ce que j'imagine mais comme le schéma ne montre que des convertisseurs 48/12 V et aucun chargeur de batterie... @desperey, tu peux aussi faire tourner le générateur quand tu es en nav au moteur ! Pour ma part, en faisant abstraction du prix, ce genre de système m' intéresse mais j'ai encore un peu de mal avec la communication qui prend les gens pour des neuneus (autre exemple: "33CV équivalent 57CV"...). ·le 31 déc. 2022 09:03
yvesbtz:4 chargueur de quai 2900 watts pour les 4 batteries 48v de tractions plus 1 chargueur de quai 480 watts pour la batterie 12v ·le 31 déc. 2022 10:12
brufan:Fabien83 : Il y a un peu plus d'un an, ils avaient fait une video dans laquelle ils expliquaient avoir reçu le tout premier guideau jamais construit autour d'un moteur 48 V. C'est le constructeur (Maxwell) qui l'avait développé à leur demande expresse. Ils avaient expliqué alors que ce modèle très spécifique n'était pas encore au catalogue. voir ici : youtu.be[...]oqgqX_Q ·le 02 jan. 2023 10:35
31 déc. 2022

Je profite de ce fil pour poser une question sur l'aîné du 44 qu'est le First 53

"Il semblerait" que ce modèle soit bourré de problèmes structurels graves. Voies d'eau permanentes, fissures, contre moulage...

Source: professionnel du nautisme spécialisé dans les grands refits et travaux. Je pourrais en savoir plus.

2 proprios voudraient que Beneteau reprenne les bateaux car les chantiers de remise en état sont titanesques...et sans fin.

Vous avez des infos?


31 déc. 2022

Ce First 44 à un concept intéressant, c’est quand même un voilier avec un moteur (200l de gasoil..) mais avec une transmission électrique.
C’est plus souple à l’usage qu’un moteur diesel qui ne sert en principe qu’à déplacer le bateau s’il n’y a pas de vent mais qui en fait sert à recharger les batteries au mouillage.
Autant avoir un vrai système basé sur un générateur.


31 déc. 202231 déc. 2022

Si tu recharges en nav tu as donc bruit et odeur du diesel. Rien ne change. Si tu recharges au mouillage tu emmerdes tes voisins et si je suis ton voisin crois moi tu en seras informé. Bref, encore du green washing pour bobo qui ne sait pas que faire de son argent. Faut bien trouver un moyen de vendre xx tonnes de resine neuve a l empreinte co2 titanesque hein


Solent:J’aime ton enthousiasme et ton optimisme pour l’innovation 😁Mais vu l’usage qui est fait des voiliers en général, à savoir naviguer au moteur et recharger ses batteries au mouillage, autant avoir un vrai générateur et un système de stockage prévu pour. Accessoirement on peut naviguer à la voile, soyons fous.·le 31 déc. 2022 10:03
Fabien83:Faut pas charrier. Ces petits générateurs en cocon ne s'entendent quasiment pas. Chaque été, plutôt que d'avoir des voisins qui font tourner leur moteur à vide soir et matin, je préférerais largement qu'ils aient ce genre de générateur. Par ailleurs pour la recharge en navigation, si à la voile avec un peu de vitesse, il n'y a pas à faire tourner le générateur. ·le 31 déc. 2022 10:07
yvesbtz:Si on pouvait éviter dans le fils les poncifs éculé genre "Green washing" pour bobo...·le 31 déc. 2022 10:15
Sailerrelias:C'est quand meme le meilleur mot pour decrire la tentative d'adaptation au nouveau monde sans perdre de CA et sans dépense de R&D pour des acheteurs qui repondent bien au descriptif "bobo".Ce qui,est ecule c'est ce genre de remarque dans le vidr sideral ·le 31 déc. 2022 14:18
Prospero:Tu as raison, ce qui n'est pas éculé c'est d'insulter le porteur du message plutôt que d'essayer de comprendre et d'argumenter. ·le 01 jan. 2023 09:28
brufan:C'est parce c'est Beneteau que vous découvrez le bazar ???Ce système (exactement le même mais avec des batteries plus grosses) est montrable en option sur un Salon de même taille depuis au moins deux ans...Faut pas croire que les constructeurs (de bateaux comme de voiture) inventer encore quoique ce soit ! Les nouveauté ne viennent que des équipementiers.·le 02 jan. 2023 10:39
Sailerrelias:@prospero,: vide sideral;egalement , comme d'habitude zozo·le 02 jan. 2023 11:29
31 déc. 202231 déc. 2022

Les générateurs sur ce genre d'unités de plaisance à 500000 euros il y en a déjà beaucoup à bord...et ces générateurs tournent au mouillage 24/24 pour offrir la climatisation dans les cabines "panneaux de pont ouvert", la douche à l'italienne à volonté, le micron onde, le lave-vaisselle, le lave-linge et j'en passe...


31 déc. 2022

Il n’y a plus qu'à espérer qu’ils n’en vendent pas.
2 moteurs électriques avec 2 gros parcs de batteries rechargées par un gros générateur thermique. Bonjour le rendement minable. Un seul moteur thermique consommerait moins de GO pour la même utilisation. Et ils osent appeler ça écoresponsable!
Mais hélas il y aura toujours des acheteurs qui se vanteront ensuite sur les pontons d’avoir un moteur hybride ”écoresponsable” sur leur bateau.


Ameca:Helas comme tu dis, même ici on va en trouver pour s extasier et alimenter l ultra consommation de neuf "diesol-electrico-accessoirement velique"·le 31 déc. 2022 11:59
yvesbtz:Acheter un voilier de 44 pieds neuf est bien un acte de "consommation" même en motorisation standard diesel...·le 31 déc. 2022 12:15
Solent:La seule façon d’être éco responsable serait d’emmener tous nos bateaux, neufs, d’occasion, à voile et à moteur à la déconstruction et de rendre à l’état naturel toutes ces marinas hideuses.C’est qui qui commence ?Sinon il s’agit seulement de choisir avec quelle technologie on creuse notre tombe.·le 31 déc. 2022 12:26
calea:Ca fait quand même beaucoup de technologie très chère et très polluante à construire et à recycler pour un usage très modeste: 100 heures par an, voire moins?Et pour la recharge à quai des 20kWh de batteries, il va falloir prévoir gros sur les pontons...·le 31 déc. 2022 12:45
yvesbtz:Pour la recharge des 20 kwh, une prise 220v 16A suffit. C'est plutôt la norme des offres de puissance électrique dans les marinas·le 31 déc. 2022 12:57
Trimaran:Ça Calea, le principe marketing de vendre, la suite, tu t'en fou.·le 31 déc. 2022 12:58
Domde:Il y a aussi la question de l'amortissement de la construction et le recyclage des batteries lithium. Sur une voiture électrique par rapport à une essence sobre (récente) l'ensemble s'amortit selon le mix énergétique de la recharge. En Pologne c'est jamais (because l''électricité est produite par du charbon en grande partie) on déplace juste les fumées produites voire on les augmente, en France (merci le nucléaire) c'est quand même trois à quatre années d'utilisation pour 12/13000 km/an, pour commencer dégager des gains en émissions de CO2 pour une petite voiture, en longue durée c'est significatif car l'on diminue aussi les émissions de particules nocives en zone urbaine. Sur une configuration telle que celle du First ça vaudrait le coup de faire le calcul par rapport à une propulsion standard. Je subodore que c'est une vaste blague. De toute façon par quelque bout que l'on prenne le problème, et sauf rupture technologique raisonnablement possible, c'est le transport en commun qui est promis à un bel avenir au détriment du transport individuel amené à disparaitre et en plus si c'est pour s'amuser sur un bateau à moteur et à voile....·le 31 déc. 2022 14:43
yvesbtz:La plaisance ? La navigation de plaisance est une pratique de loisir ou sportive qui se pratique avec un véhicule nautique... www.mer.gouv.fr[...]utiques ·le 31 déc. 2022 15:41
31 déc. 2022

Soyons un peu positifs, c'est une bonne opportunité de faire collaborer un grand acteur avec un acteur plus petit même si les résultats à court terme sont limités. Bien sûr l'objectif est de vendre des bateaux, ceux sur lesquels nous naviguons ne sont pas le résultat de la grâce de Dieu, non plus donc saluons cela avec la réserve et l'enthousiasme qui convient. Je trouve la solution électricité/thermique en hybride une belle avancée comme cela l'a été pour les voitures hybrides et même si cela est loin d'être l'objectif final.


Little Wing:Je confirme que la recharge de zéro à cent % ne prend que 16 heures sur une prise lambda, j ai une batterie équivalente sur ma Skoda E Citigo·le 31 déc. 2022 14:49
Sailerrelias:Dans les ports la connexion permanente etant interdite et , a ce stade , les consommations etant mutualisées et pas dediées .... la vraie nouveaute de ce truc est de faire payer la consommation à la communaute ..·le 31 déc. 2022 14:55
Mathieu Enfant Sauvage:Si on se place coté loueur, cad le principal client de ces océanis/first, il y a certainement un modèle cohérent quelque part! Les bateaux sont mis en charge à chaque ponton loueur ou partenaire, plus de gasoil à gérer. Si d'aventures il y a multiplication d'aires marines protégées "sans gasoil", ils sont prêts!·le 31 déc. 2022 17:37
Sailerrelias:Pas idiot et moins de soucis d'entretien ,top·le 31 déc. 2022 18:14
desperey:En Grèce il y a plus de mouillage que de port donc pas de recharge au quai et le problème du gas-oil à gérer est le même car il y a le réservoir du générateur à gérer. C’est un peu comme les bateaux du Ponant ils naviguent avec 2 moteurs électriques et 6 générateurs qui tournent en permanence pour l’électricité du bord. ·le 31 déc. 2022 22:59
31 déc. 202231 déc. 2022

Je ne vois pas où est l'écologie dans cette motorisation hybride ? Par contre le "silent-yachting" et le "silent motor sailing" c'est inédit. Il n'y a pas d'équivalent en voilier et propulsion thermique. J'ai patroné l'année 2004 un grand bank 49 Europa à Raiatea. Dans le lagoon à 8 nds, assis dans le fly deck on entendait que le bruit de l'eau...


31 déc. 202231 déc. 2022

Il y a des avantages techniques et de sécurités dans cette motorisation hybride.
La sécurité du au pods électriques qui suppriment les risques de naufrage liés au saildrive et au ligne d'arbre.
La sécurité (redondance) des 2 pods électriques qui permettent de continuer à faire route au moteur malgré un bout dans l'hélice !
La sécurité d'une motorisation électrique qui démarre et répond présent même à 45 degrés de gîte.
La simplicité de l'installation par rapport à une motorisation thermique.
L'absence de maintenance sur la motorisation électrique.


fritz the cat:je trouve ce concept intéressant ,si on aime la voile et que l'on ne se sert des pod's que par mer plate et manoeuvres de port .par contre les pod's en forme de torpilles vont ramasser tout ce qui traine ,je les vois bien aux Antilles avec les sargasses ,un générateur de trainée peut faire un appoint d'énergie efficace .bien que le desing du voilier ne me plaise pas ,c'est encore de l'ikea alain·le 31 déc. 2022 19:51
sterwen:Comment parler de simplicité ? C'est au contraire effroyablement compliqué .Une propulsion diesel a un moteur, un inverseur-reducteur, un arbre et une hélice.Je n'ose même pas faire la liste pour le système présenté .Comme c'est fabriqué en toute petite série (le système pas chaque élément séparé ) la probabilité de panne est assez élevée et le dépannage pas simple.Et sans compter le poids de tout ce bazar.J'ai du mal à voir un avantage,même marginal, à ce système. ·le 31 déc. 2022 23:38
yvesbtz:On est encore loin de mass market pour la propulsion des voiliers en moteur électrique. Pour la complexité il suffit de comparer le nombre de pièces en mouvement entre le thermique et l'électrique. Si l'électronique de puissance de la motorisation électrique est de qualité et l'informatique du système bien développé et régulièrement mis à jour alors la fiabilité sans maintenance sera au rdv.·le 01 jan. 2023 10:26
Little Wing:4 ans d auto électrique Entretien = zéro ·le 01 jan. 2023 10:59
sterwen:@yvesbtz: le nombre de pièces en mouvement dans le système hybride est supérieur à celui d'une propulsion directe. En plus avec les deux pod, on peut estimé qu'il est même supérieur. Le point faible du système c'est le groupe et plusieurs commentaires semble totalement ignorer cette partie du système.@Little Wing: Ok pour les voitures électriques. Mais il faut comparer l'investissement fait pour un système propulsif électrique automobile cohérent qui est conçu globalement avec l'intégration de sous systèmes (générateur, chargeurs, batteries, pods, électronique de contrôle) avec des tests minimums. Beneteau ne peut pas investir 1% de ce qu'un constructeur automobile met pour la conception et les tests. Il ne peut pas amortir sur quelques unités ces couts et n'a d'ailleurs probablement pas la compétence en interne pour le faire.·le 01 jan. 2023 11:36
Little Wing:at sterwenn, je crois encore moins à l'hybride sur un voilier que sur une voiture. électrique all the way ou pas, il faut une philosophie de l'électrique pour en accepter les contraintes compensees par le bonheur electrique·le 01 jan. 2023 12:06
yvesbtz:La solution est développée par Torqeedo et non Beneteau. Pour l'hybride je suis d'accord avec toi à un point prêt. Ce système hybride est parfaitement opérationnel sans le générateur ! On peut tout à fait naviguer sans utiliser le générateur. Pour ma part cela sera 100% propulsion électrique à bord. ·le 01 jan. 2023 13:43
sterwen:Sans le générateur, ce n'est plus un système hybride, c'est de l'électrique pur. Là, je suis d'accord avec toi cela devient plus simple. On peut bien sûr naviguer mais l'autonomie est limitée. Avec 20kWh de batterie et une propulsion qui consomme 5kW (20% de la puissance installée) on a 3h à 3h30 d'autonomie. Pour des sorties à la journée ou du petit cabotage, cela peut le faire sans problèmes. Par contre, pas question de tirer tout droit avec du vent dans le nez, car là on va vite épuiser les batteries.·le 01 jan. 2023 14:49
yvesbtz:Oui on en revient à l'idée de l'hybride...on démarre le groupe électrogène pour répondre au besoin ponctuel d'autonomie en navigation.·le 01 jan. 2023 16:28
sterwen:Oui mais avec l'hybride le système est plus complexe et moins performant qu'une motorisation diesel directe. On a un plus mauvais rendement énergétique et on est en plus sous-motorisé car on a plus que 10-11kW max sur les hélices.·le 02 jan. 2023 09:41
yvesbtz:Tu as sûrement raison. La motorisation électrique hybride ou non est bien moins polyvalente que la motorisation standard diesel. Mais la motorisation électrique est beaucoup plus agréable en navigation de plaisance. Et la navigation de plaisance c'est pour le plaisir et la détente !·le 03 jan. 2023 09:54
01 jan. 2023
  • un bon sujet de discussion : pour alimenter le générateur, gazole ou FOD ?

fritz the cat:l'H2 par électrolyse de l'eau de mer .ou la pyrolyse du plastique péché pendant la nav ou ramassé sur les plages et la boucle est bouclée .·le 01 jan. 2023 09:20
Prospero:Combien d'énergie pour produire de l'H2 et pour le compresser ? 😉·le 01 jan. 2023 09:33
Little Wing:Le gazoduc Barcelone Marseille transportera de l hydrogène vert produit par ENR comme la station des sanguinaires à Ajaccio qui produit le gaz depuis 10 ans·le 01 jan. 2023 10:14
fritz the cat:le groupe alimenté par l'H2 fournit l'énergie pour l'électrolyse ,vous n'avez rien compris et les voiles c'est pour faire joli .·le 01 jan. 2023 11:46
Prospero:😂·le 01 jan. 2023 13:50
MacJL:Combien d’énergie pour extraire et raffiner 1l de gasoil ?·le 01 jan. 2023 19:30
yvesbtz:La réponse à la question n’est pas simple car un ensemble de choses considérable est nécessaire avant que le brut extrait d’un gisement de pétrole n’arrive sous forme raffinée dans le réservoir du bateau.fr.quora.com[...]essence ·le 01 jan. 2023 19:44
01 jan. 2023

en bref, après lecture de la plaquette du fabricant, et des photos ; c'est donc un voilier 100 % eco-responsable , a conditions de :
- rester au port pour charger les batteries, pas de soucis, avec un 44 pieds, le confort doit être suffisant (pourquoi pas de panneau solaire, pourquoi pas d hydro générateur)
- oublier que le mat carbone n'est pas recyclable, a contrario de l alu.
- idem pour la bôme
- ne pas connaitre les bases de la physique, ou de la mécanique (création du vent apparent grâce au moteur)
- le pont en Iroko, issu de forets certifiées plutôt que du Teck ... d'où la question :le fabricant a livré combien de pont en Teck jusqu'à présent, et ils venait d'ou ?


02 jan. 2023

J'ai une prius hybride de 2007 que je remplacerai par la même quand elle aura des problèmes, ce qui n'est pas encore arrivé. Je lui trouve beaucoup d'avantages alors qu'elle ne roule que grâce à du carburant :
- pas besoin de faire chauffer le moteur pour commencer à rouler
- possibilité de partir en silence
- pas de boîte de vitesse, ni crabot, ni embrayage
- pas de démarreur
- moteur à l'arrêt la plupart du temps en ville
- récupération d'énergie dans les descentes et au freinage
- moteur thermique fonctionnant souvent à son point de rendement optimum en jouant automatiquement sur le débit de charge des batteries
- très grande fiabilité et entretien très limité

Nos moteurs de bateaux ont pas mal d'inconvénient :
- Ils doivent être chauffés avant d'être sollicités
- Lors des manoeuvres, ils tournent même avec l'hélice non embrayée
- l'alternateur moteur est de faible puissance
- la fumée du gasoil devient de plus en plus insupportable pour certains d'entre nous
- Ils ne sont pas optimisés pour charger de gros parcs de batteries comme on en trouve actuellement sur de plus en plus de bateaux
- Ils ne permettent aucune récupération d'énergie quand nos voiliers fonctionnent bien à la voile
- Il faut jusqu'à 4 heures de moteur pour recharger les batteries, même à la voile avec du vent

L'hybride est déjà intéressant sur une voiture et a forcément encore plus d'avantages sur un bateau avec une hélice adaptée à pas réglable. En mode thermique, il permettrait de charger les batteries à plus de 20kW. A la voile, il permettrait de récupérer beaucoup plus d'énergie que les petits hydrogénérateurs. En mode électrique, la puissance de plus de 20kw serait confortable.

L'inconvénient est le prix mais l'hybride se généralise de plus en plus sur les voiture, même chez les constructeurs qui l'ont longtemps décrié tant qu'ils n'ont pas eu leur solution. Il en sera forcément de même avec nos bateaux.


sterwen:Il faut comparer ce qui est comparable et une transmission hybride automobile n'a rien à voir avec le système proposé pour les voiliers.Je prends le caractéristiques de la Prius:- Puissance moteur thermique: 72kW- Puissance moteur électrique: 53 kW- Capacité de la batterie: 1,3 kWhUne hybride automobile ne passe pas par l'électrique dans la majeure partie du temps la transmission est mécanique du moteur aux roues avec assistance électrique dans la mesure de la capacité de la batterie. Celle-ci est de petite capacité pour ne pas pénaliser le bilan de masse.Il y a un consensus qui émarge pour dire que les systèmes "hybrides rechargeables" n'apportent rien par rapport à une motorisation thermique pure. Le gain marginal sur l'utilisation de l’électrique est perdu du fait des poids des batteries et la moindre efficacité du thermique.·le 02 jan. 2023 11:57
02 jan. 2023

Tout le monde ici se focalise sur la propulsion électrique. Perso, je pense que Bénéteau veut juste se familiariser avec les aspects techniques, industriels et économiques de la propulsion électrique, qui va probablement devenir obligatoire dans 15-20 ans. Je ne pense pas qu'ils espèrent vendre beaucoup de ces bateaux à propulsion électrique. Dommage qu'ils ne disent rien de l'aspect prix de cette option.

Je trouve cette partie-ci de l'annonce plus intéressante:

Le First 44e a été intégralement réalisé avec la résine ELIUM, dans le cadre d’un partenariat exclusif avec Arkema. Cette résine est recyclable par solvolyse, pyrolyse ou thermolyse, des procédés qui permettent de séparer la fibre de verre de la résine lors de la déconstruction du bateau. Cette dernière devient alors réutilisable pour réaliser de nouvelles pièces en infusion pour de nouveaux bateaux. La résine entre alors dans un cycle vertueux, qui minimise le besoin de matières pre-mières et réduit les déchets. De fait, ce nouveau matériau permet d’apporter une amélioration au cycle de vie des bateaux. Avec la résine ELIUM les performances du bateau et les sensations du plaisancier restent identiques. Sa mise en œuvre sur une chaîne de production a nécessité trois ans de développement et une refonte en profondeur des process de BENETEAU.


02 jan. 2023

Tu brûles la résine et tu en ressors de la résine ?

Brûler le composé verre-résine pourrait aussi être considéré vertueux puisqu'on obtient de la chaleur.

Brûler un composé carbone-résine devrait permettre de récupérer le carbone, en effet il ne brûle pas aux températures habituelles, contrairement à la résine.


03 jan. 202303 jan. 2023

Dans le voiles et voiliers du mois il y a un article sur la motorisation électrique sur nos voiliers. Les voiliers naviguent, (par tranche de 24 heures) 4 heures au moteur et 2 heures à la voile ou l'inverse ! (Ils ne sont pas sur) ils ont raison c'est la plaisance voile moderne. Sans accès à une prise électrique quelques heures par jour naviguer en électrique est plus que compliqué. Je navigue à la voile en croisière hauturiere et je constate que le mode convoyage (80% du temps au moteur et un peu d'appui avec les voiles) c'est la norme sauf peut-être pour les transats ? La polyvalence de la motorisation diesel à encore de l'avenir sur vos voiliers.


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