fissure varangue

Un bateau qui n'a jamais talonné et qui se fissure, c'est malheureusement la contre partie de ces bateaux qui sont construit de façon light pour coûter le moins cher possible!

4000€ pour réparer? sans déquiller? sans démâter? Mais bien sur!!!

Chacun doit prendre ses responsabilité, mais faire un tour du monde sur ce type de navire pour moi, c'est de l'inconscience!

Oui il y en a plein qui le font!
Il y a aussi plein de gens qui fument... plein de gens qui ont des pratiquent à risque d'une manière générale... mais banaliser ces pratiques et dire qu'il n'y a pas de risque est inconscient!

Pour ce bateau, il faut déquiller et démater.. donc avant d'avoir stratifié le 1er gramme de tissus, les 4k€ sont déjà cramés
Ensuite, il faut stratifier le contremoule sur l'ensemble des fonds: c'est un travail de titan, et la centaine d'heures de boulot sera vite passée!
Par contre, après cela ce sera plus solide que neuf, de là à dire que ce sera aussi solide que si c'était bien conçu, je ne m'avancerais pas!

merci pour vos reponses , je vais continuer mes recherches de bateau du coup ;)

Bjr Alex, je n'y connais pas gd chose en varangue, mais j'adore ta conclusion tellement pleine de bon sens

Fritz the cat,

Tu as raison, la contreplaque sur les photos est juste ridicule.
Sur mon bateau moderne d'un chantier industriel lowcost, les boulons sont repris par de larges rondelles prenant sur des plaques d'acier galva de 10 mm d'épaisseur et de 30 X 30 cm environ (dans les logettes du contremoule).

Bonjour
Je viens d'acheter un dufour 460 avec une varangue fissurée suite à une mauvaise manutention par le chantier ,l'apparence de la fissure ressemble à la tienne.
Le devis approche les 10 000€.reprise de la fissure dépose de la quille.
J'ai obtenu une garantie de 5 ans.

En mer il ne faut jamais compter avec la chance ou alors..... très discrètement. Là il ne faut pas rigoler, il y a suffisamment de fortunes de mer potentielles ( un container flottant, un cachalot, une mauvaise déferlante etc....) pour ne pas prendre ce risque.
Prends un autre bateau. Moi je prendrais de l'acier, ça secrétaire partout facilement.
Bon cap, jolie brise et petit largue!
Jeannot 29

Bonjour
Il n’est, effectivement, pas normal de voir ce genre de fissures à proximité des boulons de quille. Talonnage léger sans doute.

Après sur les contremoules, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Tout dépend de la fabrication.

Un contremoule apporte plusieurs avantages par rapport à des varangues rapportées et collées.

D’abord, il est d’un seul tenant (normalement). Ensuite, de par sa forme il rigidifie la coque. Mais il faut souvent ajouter des raidisseurs le long des bordés.

Il limite le cloisonnement avec la fabrication de cage sur les parties arrières des coques. Et donc diminution du poids pour davantage de rigidité.

Il facilite la fabrication des emménagements intérieurs.

En terme de construction,
Le contremoule simplifie la fabrication surtout parce qu’il embarque des structures qu’il est long et quelquefois complexe à fabriquer. Souvent,il fournit la structure pour fixer les meubles = gain de temps en fabrication = meilleure marge.

Le poids d’un contremoule est moins elevé qu’une structure plus classique. Surtout si le contremoule est fabriqué en infusion. Pas de contremoule, veut dire des varangues à coller ou à prévoir dans la coque en cas d’infusion, une structure en bois à fabriquer pour rigidifier le bateau... avec tous les problèmes que cela peut poser.

Solidité : ce n’est pas exact. Un contremoule apporte une meilleure rigidité. Après un bateau qui talonne, cela fait des dégâts avec ou sans contremoule.

Durabilité : pareil. Cela n’a pas d’incidence. Ou plutôt l’absence de structure en bois en contact avec la coque peut même être bénéfique.

Par contre, effectivement, un contremoule peut limiter l’accès à certaines zones. Mais est ce toujours un problème ? Et ce n’est pas spécifique. Sur certains bateaux dits traditionnels, certaines zones sont très difficilement accessibles.

Comment sont construits les voiliers avec varangues ?
- les varangues sont fabriquées dans des moules et collées à la vinylester ou polyester fibré sur la coque
- pour garantir la rigidité de la coque, une structure en bois (cp) est collées par reprise de strat sur la coque. Ce cp est ensuite peint avec un top coat.

Comment sont construits les voiliers avec contremoule ?
- le contremoule intègre la plupart du temps les varangues
- le contremoule est collé à la vinylester ou polyester fibré sur la coque

Donc dans les deux cas, il y a collage. La différence c’est que dans un cas, nous avons des éléments non solidaires entre eux... et dans l’autre un élément d’un seul tenant.

Donc oui le contremoule est supérieur à la fois en poids et en rigidité.

Exemple:

Sauf Beneteau innovant en 1975 et bannissant cette cochonnerie de CP dans les varangue et le safran, pas mal de jeanneau ont ont eu des problèmes en particulier en traversée de l atlantique à cause de CP pourri dans les safrans et avariés de barre

Sur le First 30 et les suivants, mousse de qualité à cellules fermées

Ok merci..je prend note....que mon dériveur intégral OVNI 435..C de la merde.....il a ...a sont actif un tour du monde complet par les 3 cap.
Puis une transat Brest Acores les Antilles.. puis mer du Nord pour revenir en France...
Parler en autour de vous ..surtout sur les ponton..et pas dans les cabinet feutré de bisounours..que les coques alu ou acier c de la merdasse ...passez voir Alubat au Château d'Olonne.....
Le nouveau Ovni 400 ..à (à 400'000,-€ )..C de la camelote alors pour vous

Vous est un grand spécialiste..surtout ne naviguer pas sur un Ovni..pour pourriez avoir le cancer..😂
Bien à vous

otre
Libertade2m

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Ok merci..je prend note....que mon dériveur intégral OVNI 435..C de la merde.....il a ...a sont actif un tour du monde complet par les 3 cap.
Puis une transat Brest Acores les Antilles.. puis mer du Nord pour revenir en France...
Parler en autour de vous ..surtout sur les ponton..et pas dans les cabinet feutré de bisounours..que les coques alu ou acier c de la merdasse ...passez voir Alubat au Château d'Olonne.....
Le nouveau Ovni 400 ..à (à 400'000,-€ )..C de la camelote alors pour vous

Vous est un grand spécialiste..surtout ne naviguer pas sur un Ovni..pour pourriez avoir le cancer..😂
Bien à vous

RÉPONDRE

Moi ce qui me gène avec l'alu, c'est la prétendue solidité. Je donne souvent l'exemple (que j'ai vu) d'un onvi s'ouvrir comme la canette découpée par le couteau du télé achat lors d'une touchette qui n'aurait laissé qu'une rayure dans le gelcoat d'un bon bateau polyester.
Je ne dis pas que tous les bateaux en alu sont ainsi, ni que tous les bateaux en polyester sont solides. Chantier, entretien, échantillonnage, méthode de construction,... Les paramètres sont très nombreux.

Je suis d'accord qu'une bonne épaisseur de polyester est suffisant pour naviguer sereinement..
Je parle pour les coque des année 80-90...et sélectivement par des constructeur sérieux : Dufour Amel/ Halbert Rassi, Vauquier/Feeling..etc...
Les porte-avion-cargo-baie de guerre -peniches-barges de travail -bateau de croisieristestyleMSC..et les chantier de st Nazaire ....sont en polyester alors ....

Bonjour,
Ne parlons pas des contre-moules et varangues des Dufour des années 83...le 4800 par exemple, une catastrophe...
Ne pas généraliser, plutôt au cas par cas...
Ceci dit je n'ai jamais vu aucune photo du A 9000 le seul en alu chez eux ...
Si un heonaute en a une je serais curieux de voir ce bateau construite à très peu d'exemplaires je crois

c'est un matériaux noble, qui offre une grande liberté de construction sans avoir de moule... et un bon rapport solidité / poids
Pour la grande série, le polyester est plus économique. et comme les bateaux sont fait pour offrir un statut social à leur propriétaire qui restent au port 99.9% du temps, c'est pas bien grave si ce n'est pas très solide: on fabrique du polyester fin!

Il y a eu des polyester très solide dans les années 80, mais aujourd'hui, avec la même quantité de fibre et de résine on fait 2 bateaux! Faut pas s'étonner si des fois c'est trop juste!

Une coque en sandwich pour un bateau raide leger avec de bon tissus de verre et tu fais un TDM sans souci .

Bonjour
Avant tout il faut faire sauter le gelcoat pour voir si la fissure est profonde
ou superficielle avant de prendre une décision
il se pourrait que cela ne soit que superficiel ou alors la fente est dans la structure
sans cela vous ne pouvez pas vous faire un avis

slts

Vous ne connaissez rien du polyester des années 80. Dans l aviation il a tué des milliers de personnes.
Les voiliers actuels sont pour la plupart bien plus sûr....
quand a l alu, à moins qu'il ne soit peint il diffuse un carbonate qui se diffuse lors des frottements. C est ça qui est cancérigène prouvé.
Le respirer est donc respirer une substance pouvant amener à développer des cancers. Cest tout.

ha bon ...
en 80 je stratifiais déjà avec des résines polyester ,
sur les coques alu je ne vois pas de frottement intérieurs qui diffuseraient des nano particules
ni à l'extérieur non plus .
mais je veux bien que l'on m'explique
alain

putaing j'ai eu un ovni 35 ,je vais mourir?
alain

Je texplique.
Comme tu le sais l alu s oxyde en perdant trois électrons ce qui en fait un leger film mat qui le rend impermeable.
Mais lorsque l alu s electrolyse ou subit des frottements il se forme des poussières qui elles sont toxiques à l inhalation.
Sur le moyen et long terme.
Donc il faut faire le maximum pour eviter de vivre entouré d alu. Et c est assez récemment que cela a été scientifiquement prouvé.
Quand on connait la puissance phenomenale des lobbies de l industrie de l alu on ne peut qu'être convaincus que les études qui le mettent en cause ont été bien vérifiées avant publication.
Mais aussi edulcorees.