Fixation moteur

qu'est-ce que tu appelle...
des écrous à fentes ?

Et puis pourrais-tu nous en dire un peu plus sur la façon de faire le balancage ? je n'ai rien trouvé dans les fils; j'ai bien quelques idées sur la question mais si je peux éviter de réinventer la roue...

Merci

Ph

un pro costaud, comme un amateur, devrait savoir
qu'il ne faut jamais dépasser le 1/3 inférieur de la tige filetée et pour ce faire, installer des plaques d'épaisseur sous le silent block

en outre, il n'est pas bien normal de monter des tires-fonds d'occasion tout rouillés

amicalement

en faisant
les mesures sur la photo originale, le début de la patte est à 1/3 de toute la tige filetée !!!
Et je confirme je disais que reskebil etait costaud pour oser dire que "...." n'est pas un pro.
Sur la cote ou j'habite ils font référence, s'occupent aussi des pécheurs et interviennent aussi sur les navires usines.
Voilà pourquoi je les appelle des Pros. ;-)

c'est pas un pb de souplesse des supports
s'il n'y avait que la composante verticale générée par le poids du moteur, la position sur la tige filetée serait sans conséquence

mais le système supporte des vibrations latérales et longitudinales ainsi qu'une poussée longitudinale dans les 2 sens

et dans ce cas, plus la face d'appui de la patte est haute et plus il y a de torsion sur l'élastomère qui n'est pas réellement prévu pour

enfin le CG du moteur est plus haut par rapport au plan de réaction des supports ce qui n'est pas sans conséquence ( plusieurs pages sur le manuel technique PAULSTRA qui constitue ma source d'information)

facile à vérifier : tu prends un support et tu pousses latéralement et tu verras bien que la réaction n'est pas la méme suivant la position de la poussée

c'est pour ça qu'il faut toujours éviter de "percher" un moteur en haut de la tige filetée

amicalement

bof bof rien de grave
le type n'est surement pas assez idiot pour monter des tires-fond pourris.
Je pense que les soucis sur ce moteur viendront d'ailleurs que ce là ...

La tête 6 pans est un petit peu rouillée: un petit coup de brosse, un peu de zinc à froid et c'est tout neuf....!
AICA ne semble pas se plaindre de la qualité de service de cette entreprise...Bretonne.

à l'ouest il y a beaucoup moins de charlots que dans le sud, ici il faut se faire une réputation pour tenir.

Daniel

quoi 876€!!!!
c'est énorme!!! Enfin vu le prix des silents blocs.... mais sans dec 8h pour faire le boulot ça me parait beaucoup qu'en pensez vous? Pour les tire-fonds, c'est pas parce qu'il ne les a pas changer que le moteur va se barrer, mais c'est parce qu'il a mis 8 H pour faire une opération qui à mon sens aurait du prendre bcp moins qu'ils auraient du être remplacé (gratos le client aurait été content...)

Mais bon tout ça s'est broutille. AICA est content de son chantier dc tout va bien...

pour l'alignement
je sais qu'il a utiliser un outil "reglage laser" mais là j'en sait pas plus!!!
Donc ils on multiplier le temps par deux et je me suis fait enf... de 200 euros.

les silentblocs cassés font taper l'arbre dans le tube

y aurait pas besoin de contrôler le tube quand ça arrive ça ?

den

Un travail de qualité chantier pêche

A lire ce que dit AICA

Il est nécessaire de reculer l'arbre pour faire correctement cette réparation:

CONTROLE DES PIECES:

Arbre:

• déformation, usure de l'arbre.

Tube:

• déformation, matage, présence de criques, fêlures, début de déscellement du tube par les chocs répétés...

Bagues:

• recherche usure des bagues
  ....

• dépose repose du presse étoupe pour contrôle
  ...

ALIGNEMENT:

Pour que les supports durent plus longtemps, cela suppose un alignement parfait: Ce qu'une entreprise qui a l'habitude de travailler sur des bateaux qui tournent des milliers d'heures à la pêche savent faire.

L'utilisation du laser avec tout l'équipement qui va avec (supports, guides, cibles...) permet de reprendre parfaitement un alignement et avec une précision très supérieure à la méthode décrite dans le document d'installation d'un moteur pour bateau de plaisance ( yanmar par ex 1GM) que beaucoup ici ont pu consulter.

Je ne parle pas des problèmes qui peuvent être éventuellement liés aux difficultés d'accès des organes, et aux problèmes qu'ils ont pu rencontrer pour les déposer.

Pour savoir il faut l'avoir fait, ou au moins vu faire.

Il ne faut pas se limiter à ce qu'on constate (supports cassés) mais rechercher le pourquoi de ce qu'on voit et faire en sorte que ça ne se reproduise pas dans la limite du possible.

C'est un travail pour lequel 8h de facturées n'a rien de surprenant.

AICA a fait appel à une entreprise mécanique marine pêche qui doit s'imposer une qualité et mettre en oeuvre pour satisfaire une clientèle exigeante:
Un bateau de pêche qui reste à quai c'est un cata pour l'armement, l'équipage... les familles...
A cette qualité de fond, ils ne savent parfois pas associer l'image de la qualité (vue par le plaisancier) qui consisterait à remplacer un tire fond parce que le six pans est un peu terni.
Le vernis bling bling fait des dégâts depuis un moment et c'est triste pour les gens qui savent travailler.

Mes amitiés aux marins

Daniel

Ordre
y-a-t-il une séquence à respecter, un peu comme pour serrer une culasse, ?

Ph

les miens
montés par un pro
Rondelle plate, rondelle fendue (groowe) et écrou

effectivement
les tires - fond n'ont pas été changés, pour le 1/3 inférieur, c'est quoi exactement la mesure ?
Qu'est ce qui ne doit pas être au dessus du tiers ?

Silentbloc,
Bonjour à tous,
Salut Aica, et JP.
Ca m'embete un peu de ne pas etre d'accord avec JP, concernant la hauteur de position des pattes de supports moteurs sur les tiges filetées des silentblocs.
Je m'explique: les silentblocs actuels (en opposition de ceux que l'on montait autrefois et qui étaient réglés comme l'indique JP) sont trés souples et tous ces silentblocs actuels, ont une valeur de réglages "mini" et "maxi" sur leur tige filetée. (voir photo officielle ci jointe)
En ce qui concerne la photo de Aica, il semble que ce soit des silentblocs Yanmar shore de 100.
Ces silts ont une hauteur totale(K) de 145mm
la hauteur "mini" de réglage est de 100
la hauteur "maxi" de réglage est de 110
Ce qui laisse une marge de 10mm de réglage.
Or,meme en mettant la patte moteur au minimum(100), la patte moteur doit faire 15mm d'épaiseur, la rondelle plate 2mmm, la rondelle e de freinage 2mm, l'écrou de serrage 12mm.
le total faisant 100 + 15 + 2 + 2 + 12= 131 mm, soit à 145 - 131= 14 mm de tige filetée apparente au dessus de l'écrou de serrage.
Sur la photo de Aica, on a beaucoup plus; ce qui me fait dire que sa patte moteur n'est pas à la bonne hauteur.
Sans aucun esprit de contradiction; si je me trompe, je l'accepte volontiers!
Amicalement
Daniel

et oui, dans les pros , il y a aussi ceux qui maquillent et les autres
et les autres mettent le plus souvent des tires fonds neufs, et pas seulement pour la rouille

et vu ce que ça coute, c'est vraiment manière de gratter sur une peau de pou

bien sur, c'est pas grave et le moteur ne va pas se barrer pour çà, mais c'est révélateur d'un manque de qualité certain

et oui.........................
ça fait 2 h par silent block et 1 h par tire fond ;-)

c'est pas rien

amicalement

il faut dire que pour cette opération, il y a 2 méthodes
la courte et la longue

la courte: caler le moteur sur le fond du bateau avec des bouts de bois, désaccoupler la patte du moteur en déposant les 2 vis visibles sur la photo, assembler le nouveau silent block sur la patte (sur l'établi ou sur la table à carte) en respectant la hauteur mesurée et remonter l'ensemble sur le moteur et mettre les tires-fonds, et ce pour les 4 pattes l'une après l'autre

à la fin, un simple contrôle d'alignement suffit

la longue:tout désaccoupler, soulever le moteur, changer les silents-blocks et tout remonter en faisant un alignement complet

déposer, vérifier et remonter les 4 silents blocks d'un Perkins 4 236 (+ de 500 kg) d'Aloha : 3 h en comptant le temps de vérification qui n'existe pas en cas de changement

cordialement

oui
le bateau était à terre.

écrou à fente
www.sodimatel-fasteners.fr[...]nep.pdf

amicalement

Et du frein filet....................
......c'est pas bon ?
:reflechi:

vous portez ceinture et bretelles?
moi je fais confiance aux boutons et à la fermeture de mon pantalon.
ça fait un paquet d'années que je vois des moteurs fixés sans écrous freinés et je n'ai pas encore vu un seul sortir de la cale pour ne pas avoir freiné les écrous!!!

Cordialement

Daniel

Le choix du type de tourteau
peut permettre de limiter le risque.
Tu as quel moteur? un arbre de quel diamètre? quelle longueur? La distance entre extrémité tube d'étambot et tourteau?
il y a toujours une solution.

Daniel

Please , pas se bagarre mécanique
chacun ses méthodes et expériences .
Le monde mécanique n'est pas parfait sinon les mats et les quilles ne tomberaient pas et l'inverseur volvo ne se serat pas cassé en 2 mais il faut s'approcher des solutions - à notre petit niveau - qui tendent vers le 0 % risque .
moteur 40 cv sur silent blocs - arbre inox 25 mm - 1.20 m - inverseur technodrive - accouplement fonte (qui va avec ) serrage sur l'arbre 4 boulons .

Apparament , il y a une encoche transversale à faire tailler sur l'arbre au niveau d'un boulon .
Mon expérience : 1) un arbre soudé par la rouille et la goupille mecanimbus . Ne risquait pas de partir !!! mais c'est l'inverseur qui a cassé .
2) la goupille mécanimbus remplacée par un boulon inox qui a été cisaillé net lors d'un choc.
voilà d'infos . j'ai "l'impression " qu'un arbre qui a pris de la vitesse , entrainé par l'hélice peut sortir de l'étambot s'il n'y a pas de porte safran juste derriere .

la force d'une hélice
je suis désolé que reskebill ne donnes plus ses conseils mais ce n'est qu'un forum pour exposer ses idées et ne pas se bagarrer;
Bon , c'est un grand garçon et sait ce qu'il fait .
Ci joint la photo d'accouplement flexiblequi est surtout utilisé pour une sécurité en cas choc . éviter le flambage de l'arbre entre autres. Un ami a eu le moteur tornycroft de 60 cv sorti des silent blocs à la suite d'un choc !!
La casse de l'inverseur était dû à un bout un peu épais qui a entouré l'arbre à la maniere d'une vis sans fin.
Ps : entre le manchon et le tourteau ce n'est pas grand 5 à 7 cm ???