Fixer l'étai largable en navigation sous génois/foc.

Bonjour,

J'ai un léger problème assez répandu quand on a un étai largable : comment le fixer près du mât, quand on navigue sous génois, afin qu'il ne gêne pas le virement de bord, ni ne tape dans le mât.

Les anciens proprios m'avaient indiquer le fixer le long des haubans. Mais comme l'étai largable est un peu plus long que les haubans, et qu'il est difficile de le fixer correctement, il reste assez mou, et tape dans le mât et les barres de flèches, avec un bruit très désagréable (surtout à l'intérieur). De plus, ces chocs répétés sur les barre de flèches l'abime.

Aujourd'hui, la solution que j'ai trouvée, est de solidement serrer un collier rilsan à bonne hauteur sur l'étai largable, de nouer un bout au dessus qui ne peut plus glisser grâce au collier, et le reprendre sur un taquet au mât. Ça permet d'avoir une tension suffisante pour éviter que l'étai ne se balade complètement, même si ça n'est pas parfait.

Le problème, c'est que si j'ai besoin d'installer le solent car le vent monte, il faut que je dénoue le bout de l'étai, et que je coupe le collier. Ce n'est pas forcément très pratique ni sécurisé quand le vent monte.
De plus, le collier glisse petit à petit sur l'étai, et au fur et à mesure de la navigation, l'étai commence à reprendre sa liberté bruyante...

Avez-vous d'autres astuces pour ce problème ? Comment faite-vous de votre côté ?

L'équipage
10 jan. 2025
10 jan. 2025

peut être avec une photo ?
Mais sinon une boucle textile à la cadène du hauban, tu accroches l'étai et 'et le reprendre sur un taquet au mât' ?


MacJL:Je ferai quelques photos demain. Celles que j’ai ne sont pas très nettes. J’aime bien cette idée de reprendre sur un taquet au mat. Mais ça ne fait pas un point de flexion qui abîme l’étai ? Et ça ne gêne pas le passage à l’avant du bateau ?·le 10 jan. 21:00
10 jan. 2025

Tu fais l'étai plus court avec une estrope en Dyneema en bas.


MacJL:C’est une option, mais déjà qu’avec le ridoir je trouve que les mousquetons sont haut avant d’envoyer la voile, si je raccourci encore ce sera pire. ·le 10 jan. 21:02
papat:Avec une estrope tu peux pas ferler à plat pont.·le 11 jan. 19:38
10 jan. 202510 jan. 2025
10 jan. 2025

J'ai vu un système pour stocker le surplus de cable,, c'était un tube inox cintré et ouvert sur le côté fixé à une cadène qui permettait le renvoi du câble à l'horizontal pour mieux le brider, ça jouait le meme rôle que les coudes ouvert de plombier pour forcer les tubes d'eau souple à suivre une courbe à 90° on peut imaginer aussi une pièce en forme de demi disque rainuré en bois ou en plastique.
Mon étai volant est plus court que le mat, c'est le système de tension qui rattrape le manque de longueur en utilisation.
Mais le soucis d'avoir un étai volant raccourci c'est que les mousquetons restent au dessus de la jonction avant d'envoyer ou quand on affale


MacJL:J’ai pensé à un système similaire. Quel serait le rayon de courbure à respecter ?Après, je n’ai pas trouvé d’endroits évident de le fixer quelque part sur le pont. Il faut que j’y réfléchisse. ·le 10 jan. 22:38
10 jan. 2025

Etai textile ou métal ?
Pour ranger l’étai je fais un ou deux tours autour des haubans et le palan me permet de reprendre la tension.
Mais c’est un textile.
Par contre j’ai le même souci que Addiction, le sytème de palan fait que la voile endraillée ne descend pas assez bas si on l’affale pour utiliser le génois et ça fait un gros paquet sur le pont.
Si je veux faire des virements sous génois sans galérer je dois désendrailler et détacher en partie le palan pour coller l’étai au mât.


MacJL:C’est un étai metal. Je pense que le textile est plus facile à ranger, et ferait moins de dégâts, déjà par son poids réduit.Mais bon, de la à changer l’étai juste pour ça, je ne m’y suis pas encore résolu. ·le 10 jan. 22:40
10 jan. 2025

Des crochets ouverts sur les barres de flèches pour tenir l'étai en place, un petit palan à plat pont qui permet de tendre le cable qui arrive presque à ras du pont en pied de hauban, le ridoir se couche à plat pont le long du palan d'étarquage. Le ridoir est suffisamment court pour que les mousquetons ne soient pas stockés trop haut à l'affalage. Pas de chocs ni sur le mat, ni sur les barres de flèche, pas de gêne au virement, facile à installer en navigation


SILLAGE:J' utilise ce système, j'avais mis des petits taquets plastique sur chaque barre de flèche. Résultat côté bd, lors de virements répétés sous grand génois, dans un chenal, la bordure intérieure de la bande UV s' est prise dans le petit taquet = déchirure et défaite ... Sur le côté Tb sans bande UV pas de problème...·le 10 jan. 21:48
10 jan. 2025

une idée, pour faire avancer :

Si on sacrifie une partie haute du génois principal, on peut fixer en position rangée "l'amure" de l’étai largable devant "l'amure" de l’étai fixe. sur la partie qui se croise entre les deux étais, en tête, l'un porte une bague anti-friction. On peut ainsi également avoir la fixation haute de l'étai largable très proche de l'étai fixe, voire une fixation commune.

Avec un enrouleur c'est peu réaliste, car l'étai largable viendrait très probablement frotter sur la voile enroulée.


csb:Je ne comprends pas s'il n'y a pas d'enrouleur on a des focs a mousquetons et il n'y a pas besoin d'etai largable ·le 11 jan. 07:49

J’avais un anneau fixé sur le pont à proximité d’une cadène de hauban. Je fixais l’étai largeable sur cet anneau avec une Manille textile prise au dessus du ridoir réglable. L’etai était mis en tension avec un Sandow passé en double avec un tour mort et croché dans un hauban à hauteur d’homme.


Passer par derrière une barre de flèche puis retour au pied de mat, je rangeais mes drisses non utilisées à poste comme ça voir photo.
Si ça ne tient pas, que ça glisse de la barre de flèche, il faut mettre une petite pièce sur l'arrière de la barre de flèche (pas agressive).
Regarde déjà si ça te fais un trajet assez long.


mosc:j'ai dit à l'arrière mais toi c'est un câble à l'avant ce serait peut être moins violent pour lui. Avoir déjà la longueur ·le 11 jan. 09:17

autre idée :

le point de fixation bas est sur un rail : en position maxi sur l'avant l'étai largable est tendu, l'extrémité du rail est solidement fixée, et en position arrière il est détendu et ramené vers le mât par un palan + poulie.

Plus besoin d'aller sur l'avant pour mettre en place l’étai largable, et le point d’amure de sa voile peut être fixé à ras du pont.


Pascoq:Bonjour,Comment gères tu les mousquetons de la trinquette avec la poulie qui sert à ramener l'étai vers le mât?·le 11 jan. 11:58

Mon étai larguable, inox 8mm s'enroule le long d'un bas-hauban Av, un petit bout pris au-dessus du ridoir le tend vers la cadène,un 2è bout amarre au pavois le bas du câble qui décrit une courbe à grand rayon.

L'un des intérets de l'étai largable, est d'établir une voile à bordure courte, Solent ou Trinquette, bien plus apte au près dans la brise que
le gènois partiellement enroulé.

En plus cette bordure courte permet de reculer son point d'amure de l'étrave, en position moins exposée par mer formée.

Sur un cotre, plan de voilure proche de l'idéal, lorsque la brise monte on affale d'abord la voile d'étrave (on n'aura plus à s'y exposer) et on conserve celle du 2 ème étai.

L'étai larguable amuré près de l'étai principal n'a pas cet avantage.

La manoeuvre inverse ne conservant que la voile la plus en avant n'a d'intérêt qu'au portant.


Elpeyo, le poisson rouge:Pareil avec un tendeur en élastique gainé, noué simplement pour dévier l’étais largable entre hauban et bas-hauban. Pas de Rilsan, juste un nœud gansé.·le 11 jan. 23:00

Systeme vu sur un autre bateau, renvoi avec un rayon large. Bon la c est pas terrible tout est attache de travers, mais pour avoir une idee..


Si sur cette photo le rea blanc est celui du câble inox 1 X 19 de l'étai larguable alors son rayon est trop faible.
Il faudrait au moins celui d'un plat à pizza pour un renvoi à 90°.

Probablement pour cette raison le câble n'est pas tendu pour lui éviter une trop forte courbure qui le déformerait.

Un càble en textile supporterait sans problème d'être fortement tendu sur un réa bien plus petit.


roberto:Meme davantage que la pizza... Comme rayon de courbure, pour du 7x19 ils preconisent 25x le diametre, pour du 7x7 50x autour, alors pour un hauban 1x19 (dont je n ai pas reussi a trouver le ratio de courbure, ils ecrivent simplement 'cable rigide, ne pas tordre') si on supposait 70-75x pour du 6-7mm on aurait un plateau pour 4-5 pizzas. ·le 11 jan. 19:01

Bonjour
Il suffit juste de bien calculer les longueurs.
Mon étai largable est stocké sur une cadène de hauban et pour le mettre en service je le frappe sur une estrope elle même prise sur la cadène dédiée. De cette façon, quand il est stocké, il est juste tendu sans être raidi, et quand il est en service, il faur


c'est qu'il n'est pas à la bonne longueur , l'estrope permet de l'ajuster ,normalement il doit être légèrement ridé sur son poste de repos .
quand on tire des bords c'est intéressant de l'avoir le long du mat ,mais en croisière c'est pas mal de le laisser à poste ,c'est une sécurité concernant l'étai .
la bonne tension c'est quand il n'intervient pas sur celle de l'étai mais tout juste .


LAKS:... c'est une sécurité pour le mât au cas où l'étai principal lacherait·le 12 jan. 13:50
6j6j

Mon étai largable est en deux parties. Principalement en câble d'acier, sauf la partie haute en dyneema. J'aurais pu le faire entièrement en dyneema, mais cela aurait nécessité de changer les coulisseaux en bronze des focs pour des coulisseaux en plastique.
J'ai une drisse frappée à la jonction acier/dyneema, pour tirer le cable acier vers le haut, ce qui permet de le ranger le long du mât. Pour utiliser l'étai, je largue simplement la drisse, il reprend la bonne longueur. A noter qu'en utilisation, la drisse n'est pas sous tension, elle ne sert qu'à remonter le point de jonction, en effet l'extrémité haute de la partie dyneema est fixée au mât, comme tout autre étai.

J'ai voulu éviter l'estrope en partie basse, car cela oblige à endrailler le foc à partir d'une hauteur trop importante, ce qui n'est pas idéal dans le mauvais temps.

Jean


jeec:Lire mousquetons, pas coulisseaux!·le 12 jan. 10:02
LAKS:Très bonne solution·le 12 jan. 13:51
LAKS:@ jeec as-tu une expérience pratique des mousquetons bronze sur câble textile ?·le 12 jan. 14:54
jeec:Moi non, c'est le gréeur qui m'a monté le câble qui m'a mis en garde sur le pouvoir d'abrasion de mousquetons métalliques sur un câble textile.·le 12 jan. 15:32
LAKS:Normalement la surface de contact des mousquetons sur le câble est polie.Si ce n'est pas le cas on peut les polir soi-même.Il serait intéressant de trouver un témoignage vécu d'usure prématurée- ou non- de câble textile par des mousquetons de guindant.·le 13 jan. 15:51
jeec:Dans l'équation il y a d'une part les vibrations, les frottements et les à coups générés par une progression du bateau dans le mauvais temps, mais aussi, et pour la même raison, la présence de cristaux de sel qui vont augmenter ce pouvoir d'abrasion. A vrai dire je ne sais pas quantifier cela, en tout cas je ne me pose pas ce genre de question dans le cas d'un étai métal. Jean·le 13 jan. 17:03

PopPop solution...


Elpeyo, le poisson rouge:Oui avec un ridoir pélican, pour moi la garcette est élastique.·le 11 jan. 23:03
mosc:c'est mieux une photo que mes explications confuses·le 12 jan. 08:09

Une image pour préciser ce que je décrivais dans un précédent post(désolé, il commençait à faire un peu sombre quand j'ai pris la photo cet après-midi). ça ressemble effectivement à la solution de sillage ci-dessus.


Je déconseille les étais en cable pour ces raisons de rangement. Les solutions à base d'estrope empêchent d'envoyer et d'affaler sereinement en étouffant la voile à plat pont.a proscrire vous n'aurez jamais envie de faire la manoeuvre.

L'étai textile à mon avis est la bonne solution. J'y suis passé après avoir galéré pendant 2ans avec des cables et ridoirs. Donc textile depuis 12ans. Génial, fiable et durable.


LAKS:Décision d'adopter un EL textile pas si évident lorsque le système de l'étai larguable inox a été peaufiné et donne toute satisfaction.·le 12 jan. 13:56
LAKS:Si l'estrope-rallonge du câble inox est un inconvénient, c'est la longueur insuffisante du câble qui est le problème, qui serait le même avec un câble textile.Décision d'adopter la solution "papat" : évidente si pas encore d'EL installé.Le besoin d'endrailler les mousquetons le + bas possible sur L'ELimpose de reporter en haut du câble un mini palan 4 à 6 brins Dyneema ,la tension sur cette drisse en serait réduite d'autant.Quelqu'un l'a-t-il réalisé ?·le 12 jan. 14:52
papat:je ne comprends pas trop ta question sur le palan ? C'est au niveau de l'amure, pourquoi tu dis "en haut ? Sinon oui passer en textile nécessite de remplacer le cable voir le ridoir mais finalement dans l'installation de l'EL, tu gardes la reprise sur l'étrave et la ferrure de mât. Donc dans mon cas, oui j'ai changé et remplacé mon étai monotoron mais je ne regrette pas.·le 13 jan. 15:29
LAKS:Dans ma question j'imaginais remplacer le câble inox trop court car amputé du ridoir+pelican par un textile de longueur équivalente à la distance points d'amure/de drisse, donc celle de l'ÉL complet. Comme moyen de tension, un petit palan 4 à 6 brins Dyneema fin au sommet de l'ÉL, avec brin libre jusqu'au pied de mât pour mise en tension. Donc une poulie supplémentaire sur le mât au-dessus du point de drisse.Autre possibilité, attache de l'ÉL sur ferrure du mât par manille, une poulie au point d'amure/pont vers un petit palan amovible à plat-pont vers le pied de mât. Cette solution évite d'ajouter une compression au mât et garde à portée immédiate le moyen de tension. Et les mousquetons de guindant endraillés restent tout en bas de l'ÉL qui se range au pied de mât, poulie volante mousquetonnée au pied, bout tendu vers un taquet plus haut : plus aucun piège à pieds sur le pont.·le 13 jan. 16:57
6j6j

Comme demandé, voici quelques photos de ce que je fais actuellement, et qui montre la longueur par rapport au pied de mat, et à la cadence de hauban.

Vous noterez le carnage d’un vol d’étourneau qui nous repeint le pont il y à quelques jours…


Bonjour en navigation sous génois j'ai réussi à le positionner bloqué à l'aide d'un bout sur la filière niveau bas hauban avant bâbord avec l'aide du chandelier... Mais le pélican est enlevé... Moins pratique ensuite à remettre... Quoique juste une pratique à s'habituer... Jean


5j

Moi j'ai deux estropes. Une courte qui sert au repos et permet de fixer l'étai largable tendu à une cadène prévue pour lui près du pied de mat; une longue qui sert lorsque l'étai largable est tendu devant et utilisé.


hormis un cable qui se desserti à la traction ça peut casser à la torsion si les tensions sont mauvaises en tapant au saut d'une vague.c'est la torsion du cable qui fait sa faiblesse.pour du dianetre 12 c'est plus que 500 kilos à la torsion d'où ne jamais laisser un grément trop souple quand ça cogne


bon de toutes façons ce sera spécifique à chaque bateau.

Voici ce que cela donne pour le first 32 :

Mât : 10,6m
etai : 11,4m

etai largable fixé au niveau de la cloison de la baille à mouillage : 11,27m

longueur dispo entre tête de mât et fixation faux etai : 11,27m - 0,49m

Donc je peux avoir un "pélican" de 0,5m de long, la partie souple de l’étai largable venant se fixer avec le faux étai.

C'est le plus simple. Mon idée de "rail" (en rouge) n'est pas réaliste, ca passerait sur le panneau de pont :-) à moins de faire un rail courbe mais là ca frise le ridicule.

Donc voilà, si je devais faire ça sur le first 32 je ferai comme ça.


Addiction:Pour l'etai volant c'est aussi en fonction de son utilisation, pour moi c'est uniquement pour le tourmentin donc cela ne me dérange pas d'avoir un étai court avec un système de tension un peu long, pour une trinquette ne pas pouvoir la stocker à plat pont avev les mousquetons en hauteur est un problème ·le 12 jan. 13:16

Endrailler un tourmentin à la place d'un foc de route par exemple veut déjà dire que les conditions se sont fortement dégradées. Dans le cas où cette opération s'effectue sur un étai doté d'une estrope augmentée d'un système de raidissage conséquent, il va être difficile d'opérer en sécurité, assis sur le pont à portée de l'étai, les pieds bien calés sur les hiloires sous le vent ou tout autre appui.
Donc, j'irais plus loin que la réflexion d' Addiction, la nécessité de pouvoir endrailler le plus bas possible (comme du temps où on avait pas d'enrouleur) est valable pour toute voile d'avant, y compris pour le tourmentin.
Jean


LAKS:Je plussoie, bon motif de prévoir un pied d'ÉL débarrassé de pelican et ridoir.·le 13 jan. 17:03
TITIMARIN:alors il ne reste que le palan .·le 13 jan. 22:04
papat:entièrement d'accord, il y a une quinzaine d'années j'avais un EL sur étai largable. Je me souviens d'un envoi bien désagréable dans la Manche de nuit... du coup je préparais l'étai largable au port maxmmum si bien qu'on ne naviguait jamais correctement toilé car crainte/flemme de devoir faire les manoeuvres. Depuis EL textile sur palan qui se range, plié/lové le long du mat. J'envoie des 18nds et je retire aussi vite que j'ai mis. Ca fait au moins 12ans que c'est en place, très content.·le 15 jan. 09:01
LAKS:Pour le tourmentin, une estrope basse pour surélever le point d'amure, le mettre hors de portée des paquets de mer destructeurs. Et dégager la vue sur la route quand on arrive au sommet d'une vague.·le 16 jan. 15:37
LAKS:L'estrope du tourmentin oblige à surélever le point d'amure, on n'endraille pas les 2 premiers mousquetons, on hisse et étarque le tourmentin puis on endraille ces 2 mousquetons les + bas.·le 16 jan. 16:13

Bonjour @Mac-jl......sur mon pataras arrière j'ai fixé u' anneau de cordelette avec un 'noeud de machard français à hauteur de bras levé...ça permet de se tenir debout avec la cordelette un peut comme dans les bus anciens... Ça ne glisse absolument pas en tension sur le câble inox ... Et on peut le monter ou descendre hors tension... Possible alors de ne pas mettre le collier rislan ? Jean


2j

Bonjour,
Maintient de mon étai en photo (vers le bas de la page)
ladesirade4.blogspot.com[...]rt.html
ALAIN


MacJL:Interessant ! Comment as-tu réalisé le coinceur ? En impression 3D ?Sinon, le fait de faire un angle au câble au niveau do coinceur ne l’abîme t’il pas à la longue ?·le 16 jan. 21:21
ALB:Découpé à la scie sauteuse dans une plaque de nylon (ou équivalant) puis fixé sur la barre de flèche avec des rivets pop. Utilisé pendant une dizaine d'année et pas de pliure sur l'étai !!!...·le 17 jan. 13:48
Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

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2022