flottabilité

kiwi
Bonjour kiwi,
Je cherche à rendre mon bateau insubmersible, ton calcule est il juste?
Sinon quel calcule dois-je faire...
A bientôt Antoine :-D

Doutes ...
Kiwi, j'ai un doute sur ta méthode de calcul ... mais je ne suis pas spécialiste ;-)

Quand un objet est sous l'eau, il reçoit une poussée d'archimède vers le haut qui est égal au volume de l'objet. Or le volume d'un bateau coulé est quasi nul : l'épaisseur des parois de la carène n'est rien ou presque.

Il faut donc augmenter le volume du bateau pour compenser son poids sousl'eau. Sous l'eau le poids du bateau est un peu plus faible que dans l'air, mais cela dépend des matéraiux qui le constitue.

• S'il est en acier ou alu, on va dire qu'il pèse coulé sous l'eau le même poids qu'à terre

  • S'il est en bois (qui lui-même flotte) on va dire que coulé sous l'eau il ne pèse que un peu plus que poids de son lest.

Si on veut que le bateau soit franchement en surface, il faut donc que le volume de mousse soit de l'ordre de 1.5 fois le poids du bateau coulé sous l'eau (le poid de la mousse elle-même est négligeable).

Mais le plus difficile est de la fixer correctement et de préférence dans le bas du bateau si on veut que le bateau reste remorquable. Les fixations doivent être fiable, car c'est la mousse qui va exercer sur ces points de fixations les forces de maintient à flot, ce qui n'est pas rien :-(

Humhhh
Kiwi : Le volume de la carène immergée est obligatoirement égal au poid du bateaux, il ne serait en être autrement, sinon monsieur Archimède ne serait pas trop content.... ;-)

Pour rendre insubmersible une embarcation il faut rajouter des volumes qui ne pourront pas être rempli par l'eau en cas d'immersion
( Les blocs de polystyrène cellule fermé, ne sont qu'une solution parmi d'autre )
Pour calculer le volume a rajouter, on définit un franc-bord minimal que l'on souhaite conserver lorsque le bateau sera rempli d'eau. Ensuite on doit déterminer le volume de matière qui se trouve en dessous de ce franc bord minimal ( volume quille + volume bordé, cloisons, équipement+..... + tout volume de matière qui se trouve en dessous de ce franc-bord minimal), c'est là la plus grosse difficulté...
Une fois que l'on connaît le volume de matière qui se trouve en dessous du franc-bord minimal, le volume que l'on doit rajouté pour rendre l'embarcation insubmersible, c'est la différence entre le poids du bateau (en kilo) et ce volume de matière ( en litre )

Exemple :
- franc bord de 20cm
- bateau de 3000kg
- volume de matière en dessous du franc bord de 20cm : 2000L
=&gt Il faut rajouté un volume d'insubmersibilité de 1000L

Ensuite l'autre difficulté c'est de bien placer ces volumes d'insubmersibilité... Ils doivent etre bien évidement en dessous du franc-bord minimal, mais bien reparti et pas trop bas non plus, sinon l'embarcation est instable, et chavire, tout en continuant de flotter. Pour éviter cette instabilité, il faut que le centre de flottabilité se trouve au dessus du centre de gravité.. c'est pas si simple que cela..

Rectification

Kiwi : Apres avoir relu ton message je me suis aperçu que j'ai mal interprété ta définition de "volume de carène immergée", je l'ai interprété comme volume immergé de la caréné = volume de déplacement de la carène.. :-(

Ta méthode de calcul est juste... ;-)

ça dépend
de ce que tu as comme cotes.

le plus simple, si tu peux dessiner les couples à l'échelle sur du papier quadrillé, est de compter les carrés dans chaque couple (ça a l'air idiot, mais ça va vachement vite et est assez précis). tu dois juste faire une bonne moyenne pour les carrés partiellement inclus, mais avec un bon oeil, c'est pas un problème.

ensuite, tu utilises la formule de Simpson pour calculer le volume.

pas trop le temps maintenant, mais si tu ne trouves pas, je te ferai un petit résumé demain.

c'est OK
j'ai les couples sur papier calque au 1/10ème, merci encore (je testerais de toute façon avant de lancer le bateau à l'eau)!

Jaugeons
Quelle jauge?
On peut passer de la jauge des bateaux
de commerce, à la jauge fiscal du volume
utile du bateau, ou à la jauge des bateaux
de course imaginée par les anglais pour
qu'ils puissent gagner. On passe ainsi
de la pensée rigoureuse du physicien
à l'art d'arnaquer son prochain.
Il y a toujours une formule tarabiscottée
pour répondre au problème.

c'est pareil pour moi,
Toinouz, je ne cherche qu'à maintenir mon bateau en équilibre et en surface en cas de retournement et de remplissage de la coque, pour des questions de sécurité (je ne tiens pas à jouer avec la vie de mes enfants!), mais si en même temps je peux être en conformité avec la législation, c'est tout bon pour moi, mes passagers et les affmars...
De plus, je pense personnellement, que bien que certains pensent arnaque dès qu'il s'agit de législation, celle-ci est bien pensée et avec quelques aménagements elle peut être compatible avec un soucis d'esthétique (important dans le cas d'une vieille coque que je m'escrime à remettre dans son état d'origine). Concernant les mousses, je ne suis pas spécialiste et d'autres que moi t'en diront plus. J'ai opté pour les blocs de polystyrène haute densité à cellules fermées parce que déjà testés, c'est tout...

insubmersible
Bonjour aux membres du sites,
Merci à kiwi pour les infos.
Je veux rendre mon voilier insubmersible pour ne pas couler lors d'une voie d'eau et non pour me conformer à une législation.
Toutes les infos sont importantes
JP me déconseille les bombes de mousse pourquoi?
A bientôt et bonne nuit à tous Antoine

Intrigué ...
ce qui m'intrigue dans le calcul de Kiwi, ce n'est pas le calcul des volumes à partir des couples.

Ce qui m'intriqgue c'est le calcul du volume de mousse et l'exemple indiqué: je ne comprends pas l'addition du volume d'eau de carène (6300) plus le poids du bateau: l'eau dans le bateau ne "pèse" rien quand le bateau est coulé. Le résultat 800 litres de mousse maintiennent le bateau qui pèse 1500 kg : amha cela est vrai si dans ce bateau là (en bois qui flotte) la somme des masses du lest plus tout ce qui sera maintenu émergé à l'état coulé pèse moins de 1500-800 = 700 kg ...

Mais p'têt que je me gourre quelque part .... Dis-moi Kiwi ...

Approche plus précise ...
Calypso, d'accord, le cas du bateau plastique est le plus compliqué à calculer précisément, car la densité du GRP n'est au maxi le double de l'eau donc le poids de la coque sans lest compte pour 1/3 à 1/2 selon le cas.

Dans le cas du bateau tout bois (Nanouk) c'est facile, à part le lest tout (ou presque) flotte :-) et dans le cas bateau en ferraille, on peut négliger dans l'autre sens, tout coule (à 85% pour l'acier).

Je crois qu'il faut distinguer deux cas:

• s'il faut compenser un trou sous la flottaison et rester réellement naviguant, il faut absolument que la mousse soit intégrée dans la structure du bordé du fond pour que la partie moussée soit la première à être immergée pour créer la poussé d'archimède permettant d'étaler la voie d'eau. Le calcul est compliqué et des essais réel sont nécessaire pour vérifier que le franc bord et le déplacement à l'état "coulé" permet encore de naviguer. C'est l'homologation "insubmersible", amha pas à la porté d'un particulier.

• s'il faut juste garder à flot (pont juste émergé) pour remorquage un bateau qui s'est complètement rempli (p.ex.,par retournement en régate), le calcul à partir du poids du lest plus celui du gréement et de l'accastillage + le pont semble suffisant en le majorant en fonction du matériau de la coque:

bois = majoration faible pour compenser certains équipements internes lourds (mouillage, batteries p.ex.)

acier = prendre en compte la totalité du poids du bateau pour le volume de mousse.

V n'est pas Masse
Car le VOlume prend en compte l'air dans ton bâteau si de l'eaux rentre dedant il coûle.

Que dois-je dire
de mon 18 tonnes en acier ? Il n'y aurait que les mâts pour flotter, ils sont en bois d'arbre :tesur:

Le montage d'origine chantier me semble cohérent : Partant sans doute du principe qu'une soudaine grosse voie d'eau pourrait venir d'une collision avec un autre navire ou un conteneur entre deux eaux, ils ont installé une cloison étanche à trois mètres de l'étrave (pour 14 mètres hors tout) Cette cloison est équipée d'une porte étanche en acier qui ne peut s'ouvrir que du pic avant.

Ne pas faire l'erreur d'un chantier français qui avait installé un panneau de pont en plexy en guise de porte au milieu de la cloison étanche, (voilier alu de 21 mètres) mais s'ouvrant de l'arrière : lors d'une navigation dans du mauvais temps, le pic avant s'est lentement rempli d'eau, et sous la pression, la porte a explosé ses fermetures, laissant quelques m3 de flotte tremper le reste du bateau !

_/)

Remarque Robert
il y a la solution ......des poupées gonflables...je veux dire des volumes gonflables bien entendu. :-p

insubmersible
Bonjour les amis,
Pour infos, mon bateau challenger export 7.35x2.50
pour 1400kl pour un programme côtier 20 miles maxi.
Comme Nanouk je ne tiens pas à jouer avec la vie de mes enfants.
Je tiens à remercier toutes les contributions sur ce sujet.
A bientôt Antoine
46/53/770 002/08/5230w au mouillage

Oui,
là ça gaze bien ;-)

Robert.

faire flotter
une épave n'assure pas la sécurité de son équipage !

Sinon tous les bateaux (petits) seraient insubmersibles .
Il faut :
- pouvoir conserver une zone "sèche" pour s'abriter et se protéger de l'hypothermie
- garder une assiette convenable tant en longitudinal qu'en transversal et conserver un minimum de franc bord
- conserver un minimum de stabilité compte tenu des vagues et du vent
- éventuellement pouvoir diriger le bateau .

Tout ceci fait qu'on arrive à des volumes de flottabilité nettement supérieur à ce qui correspond au seul poids du bateau .

On peut facilement arriver à 3 ou 4 fois voire plus si on veut conserver un espace de survie .
Cela fait perdre une grosse partie du volume habitable .

Il faut aussi penser aux effets ravageurs de la carène liquide qui vient ruiner tous les calculs effectués en statique .