formation de secourisme adapté à la voile

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je pense qu'il y a plein de "formations" (entre autre le BST STCW...) qui ne sont pas du tout adaptées à la plaisance, "actions en attente du SAMU", ou "comment utiliser une lance anti-incendie" oh yeah dans un bateau de 10m
.
toute formation vraiment spécifique plaisance pourrait être un vrai plus

Très septique sur ce genre de formation, je me range vers l'avis de Fritz the cat.
C'est pourquoi, si un jour le besoin d'une telle formation m'est nécessaire je préfèrerai me tourner vers Jean-Yves Chauve sur le forum d'à côté.

Le forum d'a côté n'oublie pas à de sérieux PB Pour moi l'idée de Cpt H est constructive dans tous les cas de figure, en voilier on se casse des membres, on coince des doigts pris dans une écoute, on s'assomme avec un Tangon récalcitrant , on a besoin de mettre la personne en position proclive , heureusement ce jour la un médecin Urgentiste faisait partie de l'équipage, j'ai appris ....

Il ne serait pas inintéressant d'être en situation. Comme lors de mes formations pompiers, par exemple.

Donc :

• un massage cardiaque sur le trampoline d'un tri par mer formée,
• ou dans la couchette cercueil d'un croiseur filant à 7 noeuds
• Extraire un blessé (dans quelles conditions) du carré vers le cockpit
• évacuation d'un blessé coquillé
• .....

@ Calypso2
"le skipper a aussi une responsabilité medicale envers l'équipage, s'il n'a aucune formation ça peut poser problème"
:non:
Ah bon ?!? maintenant il faut avoir fait médecine pour naviguer ??
C'est du grand n'importe quoi, il y a seulement la notion d'assistance à personne en danger qui intervient, et c'est tout !
Le simple fait d'avertir les secours désengage la responsabilité du skipper. Et c'est valable aussi bien à terre qu'en mer.
fr.wikipedia.org[...]_danger
Tu vas peut-être, aussi, nous faire croire qu'on doit être légalement dépositaire d'un diplôme de secourisme (avec le recyclage à jour)... Tu veux prendre des actions dans Légiplaisance ???

:litjournal:

"conference sur le sujet des responsabilité d'un skipper"
Moi, je n'y vois qu'un simple copier-coller d'un club nautique :
www.cnml.eu[...]dex.php
Je n'ai trouvé aucune référence purement réglementaire sur la responsabilité médicale du chef de bord, sur la toile.
Par contre, on trouve cela, destiné aux professionnels et gens de mer, le plaisancier lambda qui navigue en dehors de toutes structures professionnelles n'apparait pas clairement dans cette définition.
www.developpement-durable.gouv.fr[...]e-2.pdf

:litjournal:

" II° LA RESPONSABILITE MEDICALE DU CHEF DE BORD : accident, maladie
Nous avons vu le cadre général. Dans ce domaine, le chef de bord n’a, comme les médecins, qu’une obligation de moyens et non, bien entendu, de résultat. Il devra, en cas de litige, prouver qu’il a fait ce qu’il pouvait dans les limites de ses compétences. Il ne doit donc rien entreprendre qui les dépasse !!!
C’est une donnée capitale puisque toute intervention inappropriée qu’il a faite ou laissé faire par un équipier pourrait lui être reprochée.
Nous envisagerons essentiellement les problèmes survenant lors d’une croisière côtière ou semi hauturière, cas le plus fréquent au Club. On peut distinguer la prévention, la détention de documents et remèdes, l’alerte et enfin, l’intervention

La prévention.
Elle commence pour le chef de bord par le choix du type de croisière en fonction de ses capacités et de l’expérience de l’âge et de l’état de santé connu de ses équipiers. Ne pas partir, bien sûr, directement pour l’Irlande début Mars avec un équipage d’amis retraités sédentaires et novices…mais savoir aussi qu’une simple sortie hivernale dans les Courreaux peut être dangereuse pour un cardiaque.
Il faut s’avoir s’enquérir, diplomatiquement et discrètement, de l’existence d’ennuis de santé chez ces équipiers surtout en vue d’une croisière et ne pas hésiter à conseiller une visite, avant le départ, chez le médecin traitant. Cette visite est très souhaitable non seulement pour avis mais elle sera l’occasion d’un bilan, de la mise à jour des vaccins (très important notamment pour le tétanos) et permettra à chacun, en accord avec son médecin de se constituer une trousse médicale personnelle. Certaines affections telles les affections cardiaques, l’asthme, le diabète, l’épilepsie… ne seront pas forcément considérés par le médecin comme des contre –indications, mais devront être traitées et connues sinon du Skipper (qui est légalement tenu au secret) mais au moins d’un autre équipier. L’existence d’un traitement anticoagulant doit être connue car il exige une surveillance sanguine régulière et peut entrainer des hémorragies spontanées ou traumatiques.
Nous ne parlerons pas ici des précautions pour navigations exotiques…
Il faut savoir aussi qu’une croisière n’est absolument pas le bon moment pour effectuer un sevrage, alcoolique, tabagique ou médicamenteux… qui doit se faire sous surveillance médicale. Le chef de bord devra être très dissuasif sur ce point.
Attention également aux très jeunes enfants en croisières semi hauturières ou avec mouillages forains. Les parents devront se munir auprès de leur médecin des médicaments nécessaires, avec instructions.

Un petit mot sur la discipline à bord : attention aux retours alcoolisés en annexes, aux pieds nus sur le pont (notamment lors des mouillages et amarrages) aux manœuvres hasardeuses et non prévues, au refus de port de gilets et de harnais, aux bains de soleil prolongés, aux plongées en apnée par des novices (nous n’envisageons pas ici les accidents de plongées avec bouteilles) … Surveillez votre équipage !!!

La prévention c’est aussi la formation de base au secourisme. On peut vivement conseiller la PSC (prévention et secours civique) de niveau 1 , organisée par la Croix Rouge ( 6 Rue François Robin à Lorient, tél : 02 97 84 84 00). La formation est peu chère, courte (10 heures) très pratique, ne nécessite pas de connaissances préalables et pourra être utile dans la vie courante. Cette formation est également dispensée par la SNSM et les pompiers. Elle vous apprendra aussi ce que vous ne pouvez pas entreprendre. "

ceci est un exposé d'un medecin skipper membres du conseil de l'ordre des medecins

desolé mais nous sommes aussi responsable coté medicale de notre équîpage ,je pense que l'on mesure mal les responsabilité du skipper devant la justice

tu fais comme tu veux ...

un skipper est assimilé à un Capitaine de Navire quelque soit sa taille donc c'est le Code Penal et Disciplinaire de la Marine Marchande qui s'applique

Je crois que l on peut avoir acces a une formation adaptee pour les secours en mer. En tout cas pour certaines courses sous l egide de l isaf il y a quelque chose dans ce genre la obligatoire.

Oui ftiti, sous l'égide de l'ISAF lors de courses en mer, effectivement mais combien d'entre-nous sommes concernés par ce cas spécifique ?
Je suis pleinement d'accord sur le fait que plus il y aura de personnes de formées au secourisme et mieux ce sera (comme en Allemagne où c'est inclus dans le programme scolaire par exemple).
Mais on ne peut pas laisser affirmer par certains que "c'est obligatoire" ou d'une quelconque "pseudo responsabilité du chef de bord", à ce jour.
Seule la bonne tenue de la pharmacie de bord, en fonction de sa navigation (et du bon sens, car la liste minimum est incomplète à mon avis) est actuellement de la pleine et entière responsabilité du chef de bord.
Il ne sert à rien de fantasmer...

:pouce:
Je ne dirais pas mieux !

chirurgien de metier je ne crois pas un instant que l on ira nous chercher des poux dans la tete en cas de probleme medical.

d'accord pour les néophytes mais pour un professionnel de santé si probleme le juge ne sera pas qu'exigent mais vérifiera si toutes les actions entreprises par le professionnel de santé étaient adaptées et efficaces si erreur professionnelle vous serez tenue pour responsable chef de bord ou simple passager

Ben ouais, c est ce que je pense aussi. Et je me demande meme si donner des conseils sur internet n engage pas fortement notre responsabilite en tant que professionnel. Je pense que oui. J enverrai un mail au service juridique de mon assurance en septembre pour avoir leur avis.
Du reste je ne dis pas autre chose sur ma responsabilite dans ce que j ai ecrit plus haut, j aurai du mettre une virgule apres de metier, et ajouter sauf pour moi apres poux dans la tete. Mais ca me parait tellement evident...
En plus je te raconte pas les risques que l on prend si un de mes equipiers a un probleme medical quand en plus la femme est a bord, elle est generaliste elle. Au niveau responsabilite ca peut etre un joyeux bordel.

Et tu fais comment si près des cailloux tu dois manœuvrer rapidement et un arret cardiaque dans le carré?
la réponse de calypso est pertinente
avant de secourir il faut protéger alerter et on secour après
Si seul il n'y a pas d'autres moyens ....

Peut etre pourrions nous reflechir a ce que l on veut mettre dans cette formation. On ne pourra evidemment pas mettre toutes les urgences vitales ou fonctionnelles, si je me souviens c etait 410 questions a l internat apres 6 ans d etudes deja. Alors il va falloir aller a l essentiel de l essentiel et adapter aux moyens techniques dont on dispose a bord d un bateau, c est a dire pas grand chose. Je n ai rien contre une formation, je mets en garde contre un caractere obligatoire qui va forcement induire une responsabilite beaucoup plus grande avec des comptes a rendre. Apres on peut imaginer la derive suivante: pour couvrir cette responsabilite, des assureurs vont te proposer des contrats. Et la vie perdue d un type ou son invalidite ca s' indemnise tres cher. En fonction de l age de son niveau socio professionnel, du nombre de ces enfants etc etc ca peut aller a plusieurs millions d euros. Les assureurs n etant pas des mecenes, ils vont faire comme pour mon metier, regarder le risque global, le diviser par le nombre de formes, et te proposer des contrats a plusieurs milliers d euros annuels. Ils te demanderont aussi de faire signer un document a ton equipier comme quoi il a ete de facon loyale informe des risques qu il courrait en s engageant avec toi. Et quand il se fera une plaie de l'oesophage en avalant une arette du poisson que vous aurez peche, et que ce risque ne sera pas mentionne sur le document de consentement, et bien pan ce sera pour ta gueule.
J ai pas envie que l enfer vienne sur mer et que nos livres de bords deviennent des documents medico legaux
N imaginez pas que cela soit si delirant que cela. Il y a 15 ans dans mon metier, on disait mais c est pas possible, ce ne sera jamais comme ca, maintenant c est pire.
Donc formation oui, je veux bien meme donner quelques conseils dans mon domaine, mais obligation non.
Cordialement a tous

Bonjour. Une idée pour ceux qui voudraient passer le PSC1, qui est la base pour acquérir certains gestes de premier secours, et qui se trouvent prés d'un centre de formation des sauveteurs en mer, c'est de leur demander de vous intégrer dans une de ces formations.

Les sujets cites semblent aborder l'essentiel et je pense que c est accessible à tous.

j'avais initié l'idée de pallier la manque en ce domaine en commençant par ce qui me semblait le plus simple = le materiel, avec un article "pharmacie hauturiere".. Le but aurait été ensuite de guidé les gens vers une "formation " ( j'ai horreur de ce terme), ou avec l'aide de medecins du forum de faire un series d'articles exploitables, adaptés a notre domaine , option nav hauturiere lointaine..
malheureusement je me suis heurté aux partisans des normes des protocoles avec comme chef de file un secouriste ( d'apres ce qu'il disait)...au commentaires pour le moins enfantins
le domaine est complexe et a prendre en "pieces detachée"..on ne va pas etre efficace par un stage ou un bouquin , il faut de la pratique de l'experience, il faut manipuler la matiere , soit environ 10 ans comme pour toutre competence pro.
devant la levée de boucliers des conformistes et des septiques, je n'ai pu continuer mon projet et ai demandé le retrait de mon article.
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j'adore ce site mais il semble qu'il y soit mal vu de vouloir y synthetiser un probleme complexe, donc bonne chance a ceux qui veulent tenter l'aventure avec la medecine et la chir.
. RQ: les normes, les procedures le protocoles en medecine comme en industrie sont la negation de la competence...j'avais rien compris puisque dans mon metier ( medecin pour chiens ) il n'y a que tres rarement des protocoles mais beaucoup d'initiatives, d'inventions , de motivation, qui debouchent parfois, un jour sur la competence.
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si vous ne comprenez pas ce que je veux dire: relisez le post de ftiti
philippe

oui , mais c'est aussi le cas dans tous les domaines de l'industrie de l'artisanat etc... on erige le protocole ( le process c'est plus riche) en entite omnipotente et obligatoire.
l'idee du depart etait de pourvoir confier des taches complexes a des gens sous qualifiés...c'etait une logique financiere qui date d'il y a une vingtaine d'annee; puis la pratique se generalise a tous ( sauf nous mais ca va venir) car ce principe est mis en avant par tel ou tel legislateur qui lui meme ne connait rien et pretend encadrer la competence et la responsabilité.
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+ une eventuelle responsabilité du donneur de conseil ( sur le forum ) et du chef de bord => il vaut mieux laisser mourrir sans risquer des suites judiciaires que de faire son maximum hors du cadre.
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depuis environ 1 an , j'ai decidé que ma pharmacie etait pour moi et ma famille pas pour d'eventuels equipiers

commençons donc par le plus simple :

un stage de secouriste ,il y en a plein d'organisé et ç'est pas cher...on y apprends dejà pas mal de choses

les collyres , c'est pas plus mal: l'utilisation des collyres n'est pas si simple: on peut faire des conneries, il faut un minimum, de connaissance sur les maladies des yeux..
Il ne traine dans la litterature a ma connaissance aucune pharmacie complete.. certains ( les plus branchés ) disent: y'a qua telephoner a toulouse , encore faut il avoir un iridium, ils vous diront quoi faire...ok mais s'il n'y a rien a bord que de l'aspirine et que l'on ne sait meme pas faire une intra veineuse cela ne sera pas d'un grand secours.
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comme je l'avais dit en ete de mon article supprimé, je conseillais de payer des medecins specialisés ( dermato , cardio , ophtalmo, endocrino, chirurgien, generaliste etc)....pour des conultation de formation pratique. je pense qu'avec 10 h on a une base..mais ca non plus c'est pas dans les protocole et je me demande si c'est possible..
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ma conclusion pour le terrain: si vous n'avez pas de connaissances medicales vous etes baisés..le mieux serait peut etre d'acquerir les connaissances medicales de base aupres de medecins de pays " en voie de developpement" qui sont par la force des chose aussi competents et plus pratiques:
venez colombie cuba panama pour les antilles
tunisie maroc algerie pour la med
etc..
.Mais la medecine est u_n art si on ne le pratique pas on n'y connait rien , donc cela semble sans solution (- sauf pour les vetos les medecins les infirmiers etc... mais pas les sinistres de la santé !!!)
un autre aspect est le budget: pharma + materiel minimum , il faut compter dans les 1500€
formation aupres de medecins: environ pareil
ca fait un total de 3000 = un spi neuf pour un 40'

Moi j'ai à une époque téléchargé les fiches de lifecare.com et je les trouve pas mal faites pour les débutants.

ce genre d'accident ( tres peu probable) est cataclysmique, ce genre de blessure ne peut etre le sujet.....je ne vois personne a part un medecin ou chir intervenir efficacement et encore a condition d'avoir un minimum de materiel.
comme faire un article ou donner des conseil sur ledit materiel risque d'engager la responsabilité du redacteur , c'est baisé..
.
cependant je vois que les intervenants de ce fil sont plus eclairés que ceux qui m'avait allumé la premiere fois, peut etre pourrions nous definir le cadre et les limites de l'apprentissage , ce serait deja pas mal..
bon moi je n'ai theoriquement pas voie au chapitre en medecine comme en mecanique ou en soudure je ne suis pas qualifié , je ne suis que veto
:doc:

j'allais repondre a calypso en ce sens , mais je suis nul en dialoque ,je vois que ce n'est pas ton cas et que nous sommes d'accord.
dans ce cas precis je vois mal le secouriste non medecin agir assez vite, sans presumer en plus des suites, hypotension hypovolemie..compresser l'artere femorale pour sauver le patient a 100 ou 1000 miles de cotes ca me parait pas trop efficace..
et puis reellement ce genre d'accident a encore moins de chance d'arriver que la balle dans la tete de mon equipier anglais ( voir fils piraterie precedents)

entre:

peut etre pourrions nous definir le cadre et les limites de l'apprentissage , ce serait deja pas mal..

et

Il n'est pas question non plus de rendre une formation obligatoire qui serait encore un moyen de répression, un business juteux et difficilement contrôlable.

je voudrais juste signaler, une fois n'est pas coutume, que vous allez plus loin que les contenus des stages obligatoires pour les skippers Pro : les médical I et II.
Je n'en ai pas le contenu exact de formation (pas trouvé sur le net), mais cela est bien en deçà du contenu du code vagnon cité plus haut. Ceci pour dire que si, même chez les pro, on ne demande guère plus que protéger/alerter/secourir (sommairement), sauf à être du métier, il ne sert à rien de placer la barre aussi haut, sauf peut-être pour ceux qui veulent partir loin dans les déserts médicaux...
Contenu medical 1
www.cefcm.com[...]201.pdf
Contenu medical 2
www.cefcm.com[...]202.pdf

Alors j'en reviens au vagnon (j'ai pas d'actions, voir d'habitude je trouve leurs éditions un peu primaires) dont le contenu est le plus complet que je connaisse, très didactique avec de nombreuses photos de cas véritables (pas des cochons) et adapté aux pathologies rencontrées sur un boat. Reste qu'il ne lui manque que de la mise en pratique (après les mains dans le cambouis, celles dans le sang)

Tout à fait de ton avis