Français ou pas ?

Drôle de question dans un forum fréquenté par 95% de Gaulois pure souche, mais je ne doute pas de votre impartialité.

Dans ma recherche d'un bateau un peu plus grand, plus confortable que l'Arpège, fiable, avec de bonnes qualités véliques, je me pose de plus en plus la question de savoir si je m'orienterai vers une construction française récente ou allemande/nordique plus ancienne.

J'ai l'impression que l'"architecture intérieure" a évolué parallèlement en France et ailleurs mais la solidité allemande et nordique est-elle encore réellement significative ?

Alors : "vieux" Dehler-Hanse-Hallberg Rassy ou "jeune" Jeanneau-Beneteau-Dufour ?

Où classez-vous les Bavaria ? (là je sens que ça va chauffer ! :policier:)

J'ai une 404, je prends une vieille Mercedes ou une jeune Citroën ?

Ne parlons pas des moteurs svp, je sais bien que moins d'heures ils ont, mieux c'est et que 3000 h bien entretenu vaut mieux que 1000 sans soins.

Merci.

L'équipage
#Bavaria#Dehler#Dufour
PircarrePircarre
28 fév. 2011
Schnaps Schnaps
28 fév. 2011

Comme toujours, le programme....
Bonjour,

Réponse classique à une question récurrente, il s'agit d'abord de définir son programme.

Ensuite, pour le choix, cela reste relatif, mais rapporté aux voitures, je préfèrerai une jeune Citroën à une vieille Mercedes.

Perso, j'étais assez hostile aux bateaux récents, décrits comme étant en "plastocs et pas solides".
Depuis que je me balade avec un Sun Odyssey assez récent (2005), j'ai révisé mon jugement.
Mais il s'agit de balades côtières, il correspond donc à mon programme.

Même si les constructions allemandes et nord-européennes sont réputées plus solides (cela reste relatif), l'évolution des aménagements intérieurs laisse cependant songeur (comparaison rapportée sur deux bateaux ayant 20 ans d'écart) et s'il s'agit de trouver un bateau "plus grand et plus confortable", un bateau récent - même français - devrait convenir (suffire ?).

Répondre
LeMokoLeMoko
28 fév. 2011

je vais suivre de pres
Bonjour Picare & Odyssey

Sujet que je vais suivre de tres pres,en esperant qu il soit le plus objectif possible.
Les themes comme:
Le temps passé à la remise en etat ou mise au gout du jour d' un bateau de 20 ans et plus
L' etat d 'un bateau de 5 à 10 ans .
Les avantages ergonomiques.
Le coût.
La solidité reel des bateaux récents.
Je trouves la comparaison avec l' automobile
interessente.
Ect....

Bon courage .

Le Moko

Répondre
GaryGary
28 fév. 2011

Choix difficile....
Salut Pircarre,

Que veux-tu dire par "vieux" ? 15, 20, 25 ans ? Plus ?

Quel est ton budget ?

Un vieux bateau peut être une bonne option à condition que le voilier ait été très bien entretenu. Difficile d'en avoir la certitude, même après expertise. (Circuit électrique, mécanique, gréement). Un ami a démâté en pleine transat dans des conditions moyennes sur un Swan. Le gréement était en mauvais état.

Je trouve les bateaux modernes quand même plus agréable à vivre, plus lumineux, plus spacieux. Quand à la robustesse, s'ils sont bien menés, ils peuvent aller généralement bien au-delà de ce que peut "donner" l'équipage.

A+ Sergio

Répondre
PircarrePircarre
28 fév. 2011

Eh oui, choix difficile...
C'est pour ça que je pose la question... ;-)

4 exemples :

nl.yachtworld.com[...]derland

et

nl.yachtworld.com[...]derland

OU

nl.yachtworld.com[...]derland

et

nl.yachtworld.com[...]derland

Répondre
PircarrePircarre
28 fév. 2011

en taille derrière ?
tu veux dire que l'accès (et l'inverse) ne sont pas évidents, cul à quai ?

C'est pourtant mon préféré pour le moment : large, barre à roue, foc autovireur, rapide, chauffage, ...

Et puis si l'Amirauté n'ose pas en descendre toute seule, cela évitera qu'elle ne s'enfuie lors d'une escale ! :mdr:

Répondre
PircarrePircarre
28 fév. 2011

Ah OK !!!
Ca tombe bien ! :heu:

Répondre
spotspot
28 fév. 2011

Voui
c'est bien ça

Répondre
PircarrePircarre
28 fév. 2011

Barre d'écoute et barre à roue
Barre d'écoute, tu as raison, j'en ai quelques bleus souvenirs (j'en ai parlé dans des fils de Carthage), mais bon, on s'habitue, surtout lorsqu'elle se trouve juste devant une barre à roue et que tu dois nécessairement la contourner par les bancs pour aller derrière.

Barre à roue : j'adore la barre franche et sa sensibilité incomparable, étant un ancien "dériveur-iste", mais la roue est quand même un confort pour les muscles de mes épaules vieillissantes et pour les ordres à donner à la barreuse, plus au fait d'un volant que d'un bout de bois...

Répondre
spotspot
28 fév. 2011

ne va pas visiter le 34'
l'amirauté ne voudra plus redescendre en taille derrière...

on prend vite goût à l'espace et au confort

Répondre
trestres
28 fév. 2011

je pense
que SPOT voulait dire qu'après avoir visité un plus grand, l'amirauté de voudra plus d'un plus petit.

Répondre
Schnaps Schnaps
28 fév. 2011

le 34...
Bonjour,

De la liste proposée, le Dehler 34 sort du lot. Plus très jeune, quoique, il semble cependant très propre et en bon état (je n'ai pas vu toutes les photos).

En plus, Dehler est plutôt bien réputé.
S'il te plait, vas-y, je ne pense pas que tu seras déçu par ses qualités marines (pour le reste - moteur, électronique, etc. -), à voir sur place et à négocier avec le vendeur.
Un Néerlandais, bon courage... (*)

(*) J'avais, en son temps visité un Etap38 à vendre, en superbe état, amarré le long d'un quai privatif, au fin fond de la Hollande. Une inspection minutieuse avait révélé une fissure qui courait du siège de la TàC à la cuisine, en passant par le bloc moteur (le frère du vendeur était shipchandler).

Cerise sur le gâteau, le n° de série gravé dans la coque était inconnu chez Etap, que j'avais contacté.

Cela m'a coûté quelques centaines de roros non récupérés sur l'acompte que j'avais versé, mais j'ai retenu la leçon : un vendeur hollandais, il faut toujours être prudent pour deux...

Répondre
hotelgolfhotelgolf
28 fév. 2011

deja elimine ceux qui ont
la barre d ecoute au milieu du cockpit , parce que c est vraiment chiant , un vrai casse jambe !
ensuite de mon point de vue elimine aussi les barres a roue , dans cette taille là ça prend beaucoup trop de place dans le cockpit sans justification

apres il faut voir !

mais vois tu , je pense qu il faut que tudefinisses des points important comme le deux que je viens de citer pour definir ce que tu veux ou pas dans ton futur boat, ensuite ce sera plus simple pour toi de faire une selection .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Répondre
SamsaSamsa
28 fév. 2011

dans le nord, il y a aussi les Contest....
et les Contessa, helmsman, maxi, et les Vindo ...

moi, je voterais pour ces proprios du nord qui naviguent parfois moins qu'ils n'entretiennent ,
mais bon, c'est l'occase ideale a trouver evidemment,
saine et entretenue, tt un programme, rien de neuf

sinon, il faut finalement peu de chose pour etre heureux sur l'eau ...
la plupart des proprios sont heureux et amoureux de leur boat,

et enfin,
ce qui s'achete bien se revend bien, ...

Répondre
LeMokoLeMoko
28 fév. 2011

Ha il est beau le Delher....
Re bonjour Picare

Oui je prefere aussi le Delher 34
Oui hotelgolf a raison sur l' etablissement de tes criteres cela permet de faire un choix le plus objectivement possible je crois que c' est un point important pour ne se retrouver à acheter un 50pied car il est "plus spacieu" ou que madame flash sur la deco avec les dorures 24 carats......
Mais pas de commentaire sur certaines questions de depart pour toi qualité confort ergonomi.

Le Moko

Répondre
SamsaSamsa
01 mars 2011

d'autres exemples de constructions nordiques
friendship, victoire et autres ...

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

l'internet, c'est facile, mais en fait, ca complique le choix ... vas les voir !

Répondre
LeMokoLeMoko
01 mars 2011

et celui la
Re

www.botentekoop.nl[...]01.html

Le Moko

Répondre
(Piep)(Piep)
01 mars 2011

Il y a français et français
Pour le voyage, vaut mieux un bateau marin et bien accastillé. Il y a les alu français et quelques belles unités comme Amel voire Kirié. Puis de l'étranger, Anglais ou Americain haut de gamme (exit Hunter).
On peut toujours partir d'une caravane de location Beneteau, Bavaria pour les Allemands... mais le chantier est plus long et la longévité est moindre.
En résumé : grosse production, prix moindres mais entrée de gamme. Dès qu'on a les moyens, on retrouve de très belles unités dans toutes les nations maritimes. Tartan me fait rêver. Qui connait?

Répondre
jeanlittlewingjeanlittlewing
01 mars 2011

oui Tartan fait partie des marques inconnues en France
c'est fabriqué au Canada, il y a aussi les C and C , sabre, Hinckley, S2, plus bas en qualité, attention aux safrans en contreplaqué (même punition que pour les jeanneau) les ericcson, pearson, santana, catalina, irwin, o'day, newport etc
aussi les "Joshua" en plastique qui broyent les quasi et les coraux
westail, crealock, tayan, columbia, morgan, cape dory, gozzard, isaland packet, bayfiel, cabo rico

Tres chouette pour la cotiere et semi hauturiere, les J Boats

je suis sur que PaulK ne sera pas d'accord ! Mais je trouve qu'il y a eu trop de J Boats abandonnés à cause de la perte du safran non suspendu !

Répondre
PircarrePircarre
01 mars 2011

A
à moscatel : pas de cabine arrière (et j'en souhaite une)

à lemoko : hélas trop cher :-( :-(

Vous savez... j'écume yachtworld et les brokers hollandais depuis des semaines.

Dimanche avant dernier, j'ai été voir celui-ci vendu par un particulier (belge francophone ;-)) www.botentekoop.nl[...]91.html
Pas mal du tout mais très sale et un peu sombre à l'intérieur au goût de l'Amirauté.

Répondre
PircarrePircarre
01 mars 2011

Un autre beau que j'irai voir
et vendu par le même broker que le Dehler 34

Un Friendship 34 : www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

Répondre
Schnaps Schnaps
01 mars 2011

Friendship vs Dehler...
Bonjour,

Acheter un bateau, c'est (aussi ?) penser à sa revente.
Et en termes de notoriété, entre le Friendship et le Dehler, il sera plus facile de revendre le Dehler en cas de besoin.

[b][i]Chercher un bateau c'est comme monter l'escalier, c'est un plaisir en soi...

Mais il faut savoir conclure ![/i][/b]

C'est vrai qu'avec la crise, le choix est relativement vaste et chaque nouveau bateau trouvé aura des qualités et des défauts différents.

Si le Dehler 34 te plaît, vas-y, fait toi plaisir et surtout, une fois le chèque signé, n'écume plus les petites annonces.
On trouve toujours mieux, après...

Répondre
clarivoileclarivoile
01 mars 2011

mais
peut on ainsi cataloguer les bateaux?

Où classer Wauquiez, Amel ou les alus...j'en oublie certainement?

Répondre
PircarrePircarre
01 mars 2011

Wauquiez
y'en a un nl.yachtworld.com[...]derland

pas de cabine arrière...

Répondre
PircarrePircarre
01 mars 2011

clarivoile
il est vrai que ma "catégorisation" entre français et autres est un peu simpliste, en plus j'ai horreur de faire des généralités.

Les Jeanbendufs sont de très bons bateaux (j'ai un pote qui vient de partir vers le Pacifique en Sun Odyssey) mais je me demandais s'ils vieillissaient bien et si à prix égal, on avait plus de chances de tomber sur un "moins usé" du côté allemand.

Répondre
clarivoileclarivoile
01 mars 2011

oui
à force de te lire, je l'avais bien compris, je voulais juste le préciser :-)

Répondre
jeanlittlewingjeanlittlewing
01 mars 2011

tu sais les beneetau que je connais bien sont allés partout et
sont revenus, dont ce First 38 avec 2,5 tours du monde en famille avec un skipper qui poussait bien la machine
3 semaienes sou spi dans le pacifique

récemment tu avais ce 40. au spitzberg etc

Répondre
PircarrePircarre
01 mars 2011

et 3 Gib Sea que j'aime aussi :
www.dufour-yachts.nl[...]13.html
www.dufour-yachts.nl[...]83.html
www.dufour-yachts.nl[...]19.html

un First : www.dufour-yachts.nl[...]55.html

Répondre
bil56bil56
01 mars 2011

yess ....
www.dufour-yachts.nl[...]13.html

c'est le même que le mien, ça marche fort !

Répondre
(julnevermind)(julnevermind)
01 mars 2011

Gib'sea 302
SUPER VOLUMINEUX niveau carré et descente, cockpit géant, belle cabine arrière et performances au top, ils parfois très peu chers, mais il s'agit des versions "club", ex-UCPA, aux emmenagements simplifiés (moins de placards, pas de porte à la cabine arrière, cuisine et Table à cartes simplifiées et des kilomètres au compteur).

Mon père a adoré ce bateau, tant et si bien qu'il a réfléchi à racheter le même avec de jeter son dévolu sur sa monture actuelle.

Répondre
(julnevermind)(julnevermind)
01 mars 2011

c'est peut-être un bête débat
mais parlant du Dehler 34, et moi qui adorrrrre le Feeling 850 special...c'est longues jupes sont superbes et bénéfiques au performances (d'ailleurs cet argument est à nuancer : une jupe de 50cm ajoutée à un bateau de 8.50m lui fait gagner en performances, mais un bateau de 9 mètres avec un cul tout droit, un cockpit plus reculé et un rouf plus reculé également, va de manière tout à fait théorique, à paramètres égaux, marcher de la même façon en proposant plus de volume habitable), mais malgré tout, niveau emmenagements, elles font vite perdre 80cm à 1 mètre de longueur "utile".

Je luis le seul a pérouver ce sentiment?

(je me fais l'avocat du diable, étant un grand esthète et amateur d'agrément sous voiles, je préfèrerai surement un jour ou l'autre payer plus cher ma place de port, perdre un peu en volume par rapport à un bateau de longueur égale "a cul droit" et avoir le plaisir d'un bateau à la ligne très racée :))

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Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
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