frigo

Bonjour à tous

On trouve en ce moment des mini frigos ( 60 à 70 litres)branchement 220 v.Pensez-vous qu'avec un convertisseur 12 v/220v l'installation soit possible dans un bateau?Prix d'achat de ces frigos entre 100 et 150 euros.Puissance consommée 60 à 70 W.La gite est-elle à prendre en compte?
Ceci serait pour remplacer un glacière très ancienne et plus trop efficace dans un bateau de 8,50m.Si vous avez d'autres solutions à prix concurrentiel...

merci à tous

Patrick

L'équipage
15 août 2005
15 août 2005

Bonjour,
A premiere vu je ne vois pas de raison pour que ça ne le fasse pas .
Tilikum sera peut etre plus critique que moi.
Seul inconvenient à mes yeux le systeme d'ouverture qui est surement frontale et donc beaucoup plus de perte lors de l'ouverture.
Il faudra également prevoir un blocage de la porte.
Un petit conseil prendre un classe A (a moins qu'il existe mieux maintenant)

Bon bricolage, Séb

15 août 2005

Essayé pour vous ...
j'ai un pote qui a fait cela ... ce genre de compresseur bouffe au démarrage un courant très important. Tu seras obligé d'acheter un convertisseur d'une qualité et puissance telle que l'ensemble sera aussi cher qu'une installation frigoboat. La consommation de courant en 12V sera ruineuse elle aussi ...

En tout cas, tu as intérêt au moment de l'achat du convertisseur d'emporter ton frigo au magasin vendant le convertisseur pour vérifier qu'il ne disjoncte pas de façon reproductible.

Amha, c'est une solution à éviter sur un petit bateau. C'est possible sur un gros bateau ayant un groupe électrogène à bord.

15 août 2005

Il y a des différances entre
un compresseur 230 volts standard et un compresseur 12/24 volts comme les Danfoss BD35/50/80F:

Le compresseur 230 volts est entraîné par un moteur monophasé avec un rotor classique, le Danfoss utilise un moteur triphasé avec un rotor à aimants permanents. Le rendement est très différant !

Le compresseur 12 volts Danfoss embarque autant d'huile qu'un compresseur 230 volts cinquante fois plus puissant… ce qui le permet de fonctionner par 30° de gîte !

Une solution élégante consiste à acheter un beau frigo 230 volts classe A à classe A++ (meilleure isolation), et à faire remplacer le compresseur d'origine par un compresseur 12/24 volts.

Un BD50F suffit à un frigo jusqu'à 200 litres, un BD80F permet de monter à 300 litres.

Consommation : elle sera divisée en gros par deux par rapport à une installation 230 volts + convertisseur, et divisée encore par deux en utilisant un refroidissement eau de mer…

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15 août 2005

Eh Eh
Quand je te disais que le petit Tilikum etait au top ....

Bon je profite de ton fil (desolé) pour poser une petite question à l'homme des glaces.

Sur un cata avec le frigo dans la nacelle, ça pose un probleme d'acheminer le refroidissement d'eau de mer ?
Et si j'en ai marre du chaud et que je souhaite faire un petit tour en Patagonie ou en Europe du nord, y a t il un risque pour le refroidissement ?

Encore desolé de te pirater ton fil, Séb

15 août 2005

Comment ça, petit...
1 mètres 81 tout de même ! :-D

Pas de problème pour "monter" l'eau, une Flojet 24 volts alimentée en 5 volts a largement asssez de pression pour faire ce chemin. Monter le pompe en bas, près du passe coque. A par l'éventuel gel de l'eau de mer, pas de soucis...

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15 août 2005

charger un moteur diesel en utilisation continue
Trilkium, sur ton site tu écris "En effet, un moteur diesel devrait être "chargé" au minimum à cinquante pour cent de sa puissance nominale."

Bien sur, 100% d'accord avec toi sur l'idée de "charger" un diésel qui tourne (même et surtout pour le réchauffer), sauf à glacer les cylindres. D'ou problème lorsqu'on l'utilise sur des charges minables telles qu'alternateur (même 100 A) ou compresseur atelée (sauf si frigo de 1500 l !)

Reste que je vois un hic à ton (notre ?) 50% avec les groupes électrogènes diesel "silencieux" pour la plaisance et qui fonctionne à 1500 tpm.

Ces groupes - pour la plaisance - sont basés sur des ... bases moteurs classique (des 3000 tpm voir plus) mais développent à 1500 tpm une puissance qui est de l'ordre de 10 à 15% de la puissance max de la base moteur sur laquelle ils s'appuient.

Ainsi le groupe Northern Lights M643 utilise la même base (japonaise, nom oublié, quelqu'un a une idée ?) que le 2040 de Volvo. le premier est donné pour 3,5 kW (électrique ?) et surtout 5 HP au volant, à 1500 tpm. Le second (2040) est donné pour 38~40 HP à 3500 et ~12 HP à 1500 tpm.

Bon, bien sur cylindres et chemises sont modifiés (course x diamètre de 65x65 pour le 643 et 85x90 pour le 2040, 600cm3 pour le premier et 1500 cm3 pour le second, et les puissances à 1500 tpm (5HP et 12 HP) sont dans les mêmes proportions que 600 et 1500.

Du coup, comment font-ils pour ne pas glacer les chemises de ces groupes alors qu'ils les font tourner à un régime bien en deça de ce qu'il faudrait ? segmentation de nature différente ?

Une idée ?

Yves.

15 août 2005

14 CV !
la courroie doit être d'enfer !

15 août 2005

alternateur et rendement minable
"il faut environ 1 CV par 20 ampères en 12 volts..."
735 watts pour faire 280 watt (20 ampère sous 14 V pour retrouver presque 20A sous un peu plsu de 12 V), c'est du 40%

C'est vrai que c'est malingre, mais dans la vraie vie les rendements dépassent rarement 50%, sauf au bistrot du port (là ou les vents atteigne souvent force 11 au mouillage).

Et au fait, les 450 watt manquant, il passe entièrement en chauffae. Ca doit bruler dur ces bestiaux. Y a pas moyen d'alimenter un frigo à absorption avec ça (clin d'oeil)

Yves.

15 août 2005

Pas la moindre idée,
mais en pratique, je constate qu'un "petit" groupe (lorsque je dis petit, c'est de 4 à 10 KWA)en version 1500 t/m correctement chargé (cad 50 à 90% de la puissance nominale) peut fonctionner si bien entretenu entre 10000 et 15000 heures... ce n'est pas si mal, non ?

Les bases japonaises les plus utilisées sont Mitchubishi (ortho non garantie) Kubota et Yanmar.

Mon groupe perso est un bicylindre Kubota de 600 cc, qui est réglé à 2000 t/m (au couple maxi)qui entraîne par courroies une géné de 3 KVA 230 volts, et un alternateur 24 volts 80 ampères qui est mon chargeur principal. Ce moteur, donné pour délivrer 15 CV à 3600 t/m m'en donne encore 8 à 2000 t/m.

Un alternateur a un rendement minable, il faut environ 1 CV par 20 ampères en 12 volts... :-(

L'alternateur auxilliaire de mon moteur de propulsion, 24 volts 140 ampères doit ainsi me bouffer 14 CV à lui tout seul ! :-D

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15 août 2005

Obligatoirement
deux courroies ! ;-)

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15 août 2005

Ou peut-être le chauffe eau
d'un autre fil... :-D

Et en plus, on installe des répartiteurs de charge à diodes... encore 10% de gaspillé en chaleur ! :tesur:

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15 août 2005

Donc..
Bonjour et merci de toutes les réponses.Si j'ai bien compris il serait donc raisonnable de trouver un frigo 12v d'occase en état de marche et de l'installer à la place de la glacière qui met de l'eau dans les fonds.Ici malheureusement le prix d'un groupe froid en 12 v est pratiquement le même qu'un frigo complet pour un 65 litres environ 700 euros je trouve cela cher!!
Voila je vais donc partir à la recherche du super frigo!!

Merci à tous et à bientôt

Patrick

16 août 2005

Bonjour,
Pour moi c'est pas envisageable en grande croisiere, tu vas passer ton temps à courrir après le marchand de gaz, pour les vacances, c'est tout a fait envisageable.
Nous avons la meme config que toi sur Tamata (des HB) mais nous avons 2 panneaux solaires dont 1 pratiquement dédié au frigo...

Et ça marche !

Séb

16 août 2005

Ca existe et
c'est très populaire, mais en ce qui me concerne (en tant que pro) je n'en vends pas, ni en répare car mon assurance responsabilité civile ne me couvrirait pas pour l'usage sur un bateau...

Voici un site commercial très bien fait, qui en vend, et qui explique très bien les avantages et inconvéniants du frigo à absortion : www.neb.fr[...]ing.htm

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18 août 2005

un panneau solaire suffit ?
Tout est question d'isolation, voici un résultat obtenu il y a quelques années, sur un grand voilier de trente mètres, dont le proprio ne voulait pas faire de trous dans sa coque en teck pour un refroidissement eau de mer :

Une glacière de 150 litres.
Une glacière de 180 litres
Deux compresseurs 24 volts BD2,5, refroidis air mais avec des condenseurs surdimensionnés.
Un troisième ventilateur pour extraire la chaleur du compartiment compresseurs.
Quinze centimètres de mousse PU haute densité en guise d'isolation.
Température ambiante : 32°C
Température des compartiments : 4°C

Une fois la température de consigne atteinte :

Temps de marche des compresseurs : 3 minutes.
Temps d'arrêt des compresseurs : 30 minutes…
Consommation instantanée des compresseurs : 2,5 A.

Consommation des deux groupes par 24 heures : 12 Ah en 24 volts (24 Ah en 12 volts) pour 320 litres de capacité réglée à 4°C…

Alors en effet, un panneau de 75 watts aurait suffit dans ce cas précis… :-)

Et dire que les compresseurs récents consomment 30% de moins… sans compter le résultat que l'on aurait obtenu avec un refroidissement à eau !

Seul problème : une telle isolation prend énormément de place, mais ce n'était pas un problème sur ce bateau dont on a supprimé un cabinet de toilette inutile.

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19 août 2005

Une recette
si tu ne bois que de l'eau : ;-)

""Un ami frigoriste de St Martin, (Jocelyn) a eu un jour une idée lumineuse : il a demandé à des amis à bord de bateaux (avec enfants) de noter le nombre d'ouvertures quotidiennes. Il en a déduit une statistique intéressante : pour un couple avec un enfant, quarante ouvertures par jour, dont neuf sur dix pour se servir un verre d'eau fraîche !

Il a imaginé une parade efficace : prendre l'eau dans le réfrigérateur sans ouvrir celui-ci, à l'aide d'une petite pompe. Je trouve cette idée simplement géniale ! On peut utiliser une petite pompe manuelle du type de celles prévues pour les éviers, ou installer un siphon avec une petite vanne, si la forme du réfrigérateur le permet. Une pompe électrique de lave-glace pour automobile peut également faire l'affaire. Dans le réfrigérateur, une bouteille de cinq litres devrait tenir quelques heures … ""

Pourquoi de l'eau d'ailleurs ? :tesur:

Pour en revenir à l'exemple cité plus haut, ce bateau avait d'origine deux congélateurs et deux réfrigérateurs dans la cuisine, tout inox et magnifiques, fonctionnant en 230 volts et avec des plaques eutectiques. Le cuistot se plaignait de ne pouvoir garder les fruits et légumes plus de quelques jours, ce qui est normal avec ce genre de système où la température ne peut être stable.

D'où l'installation de ces deux frigos électriques ayant une variation de température de maximum 1°C, uniquement pour garder beaucoup plus longtemps les marchandises fragiles. Les ouvertures étaient de ce fait très peu fréquentes.

Le capitaine m'avait envoyé à l'époque un fax par Inmarsat, pour me dire qu'il avait gardé des laitues achetées au Marin trois semaines avant, au lieu de trois jours maximum dans les frigos d'origine… :-)

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20 août 2005

Sur mesure...
J'ai déjà fabriqué par deux fois des fontaines à eau glaçée dans le genre de celles que l'on trouve dans les lieux publics, mais en 12/24 volts... :-)

Mais le plus marrant, ça été la demande d'un client pour modifier son chauffe-eau : il ne voulait pas d'eau chaude, mais de l'eau froide ! :-D (en 230 volts quand même)

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16 août 2005

Et un frigo à gaz
ça parait pas mal et ça supprime les problèmes de charge électrique, surtout pour ceux qui comme moi n'ont qu'un HB et pas de groupe. Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce que ça se vend toujours parce que je n'en vois jamais?

18 août 2005

un panneau solaire suffit
pour faire marcher un frigo? Je n'aurais pas cru cela possible. De quel taille est ton ton panneau et ton frigo Tamata. En ce qui me concerne, je ne me servisrais du frigo que pour la bière fraiche et le beurre. Donc à priori, un petit volume me suffit.

19 août 2005

bilan de conso ...
mon bilan de conso avec ma nouvelle installation frigo était aussi étonnamment faible en Ah ... aussi longtemps qu'on n'ouvre JAMAIS le frigo ... dès qu'on se prend un p'tit truc' frais 10 à 20 fois par jour, la consommation grimpe incroyablement !

20 août 2005

idée géniale
fichtre, où vont-ils chercher tout ça ?

Pas bête la pompe mais ça oblige tout de même à percer ce bel isolant, si prompt à pisser de la frigorie au moindre trou.

Qu'en pense la liste, comment faire passer l'eau sans faire passer le froid ?

Pour l'instant la seule solution que je vois à cette idée géniale et ce bé-mol est la bouteille thermos (enfin, deux, une vide et ouverte au frigo pour remplacer prochainement celle en cours de vidage en dehors

Yves.
PS : et c'est pas volumineux une thermos, à bord c'est plutot 4 à 5 l d'eau fraiche par jour (cata, 4 à 6 personnes, en Grèce)

18 août 2005

merci tilikum
pour l'adresse email qui est très intéressante. Mais comment faire pour commander chez eux et le faire expédier. J'habite moi aussi en Martinique et je redoute les frais de port et l'octroi de mer... Meric de ton expérience

18 août 2005

bonjour ,
Attention chez Neb il y a du choix mais les prix sont parfois supérieurs à ceux de certains ships même avec les 10 pour cent en moins indiqués sur le tarif.Donc je suis toujours à la recherche d'un frigo d'environ 65 l...
Avec un peu de patience ça doit pouvoir se trouver.

A bientôt
Patrick

18 août 2005

Pour ce qui part de métropole,
tu peux demander une expédition hors taxes, en Martinique tu payeras l'octroi de mer + la TVA + les droits additionnels... le tout étant équivalent à la TVA métropole.

Certains ships locaux vendent le matériel frigo hors taxes, mais ce n'est pas légal. Sont exo de TVA les installations frigorifiques de plus de 500 kg, donc le matériel industriel...

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18 août 2005

merci tilikum
pour l'adresse email qui est très intéressante. Mais comment faire pour commander chez eux et le faire expédier. J'habite moi aussi en Martinique et je redoute les frais de port et l'octroi de mer... Meric de ton expérience

18 août 2005

Et si tu cherches un frigo à absorption,
il y en a d'occasion chez "Plus Nautique" au carénage du Marin...

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Môle du Cap D'Agde - France

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