Full batten compatible avec GV à ralingue ?

Salut à tous,

Je réfléchis à changer la GV sur mon Rush Régate, et j'ai pas mal parcouru les forums sur les avantages/inconvénients des GV full batten.

Je ne trouve rien au sujet de la compatibilité des full batten avec les GV à ralingue ?
Quid des points de compressions habituellement repris sur des coulisseaux spéciaux ?

Merci d'avance !
Quentin

L'équipage
4j

Salut, si tu changes de voile, quel est l’interêt de garder la ralingue ? Autant prendre une bordure libre, ça permet plus de réglages.
Avec une full batten ça me semble incompatible car il va y avoir des contraintes sur la bordure.


Pardon je n'ai pas précisé mais il s'agit du guindant qui est à ralingue ! (mais oui la bordure l'est aussi !)


Solent:Ah oui ça change tout. Dans ce cas si tu passes en full batten il faut des coulisseaux et des boîtiers de lattes. À mon avis ce n’est pas compatible avec un guindant à ralingue.Il faut voir si ton mât le permet.·le 30 déc. 09:57
4j4j

Tu peux très bien avoir une gv full batten à ralingue, c'est ce que j'ai sur mon bateau, et tous les minis, entres autres, sont équipés de la sorte. maintenant je ne suis pas sûr qu'une ralingue soit une bonne idée pour ton bateau...


Solent:Dans ce cas comment les boîtiers de lattes sont en appuie sur le mât ?·le 30 déc. 10:14
Imarra:Réponse en dessous 😀·le 30 déc. 10:21
4j4j

Coulisseau a roulette à engager dans la ralingue du mat pour GV full baten.


Solent:C’est ce que j’ai, mais ce n’est pas pour une voile sur ralingue.·le 30 déc. 10:28
Pascoq:Dans le post, il est question d une GV ralinguée, pas sur coulisseaux ·le 30 déc. 10:30
Imarra:Puisque Quentin souhaite changer de grand voile je ne vois pas où est le probleme.·le 30 déc. 10:33

Il y a des boitiers de lattes,c est une partie sensible,il faut que le montage soit fait soigneusement avec des renforts, sinon, à la longue,sous la poussée des lattes ça peut se déchirer


Solent:Ok je comprends mieux. Mais ce n’est pas un montage courant sur un croiseur.·le 30 déc. 10:30
4j4j

Le boîtier à latte qui vient se visser sur le coulisseau .

C’est fait pour 😀


4j4j

Si tu optes pour une gv à ralingue, voir les détails sur le lien ci-dessous. En fait il n'y a pas de boîtier à proprement parlé, mais une double ralingue dont l'une fait office de martyr, c'est ce que j'ai et ça fonctionne très bien.
www.allpurpose.fr[...]0-serie

Si tu optes pour des coulisseaux, voire la photo mise par Imarra plus haut, c'est l'idéal, et c'est ce que j'avais sur mon précédent bateau, un First30.Je précise que pour un bateau comme le tien ce serait mon choix.


Merci de vos réponses !

J'ai miraculeusement retrouvé une vielle photo floue de mon mat :-)

La gorge pour la ralingue semble être vissée dans le profil creux. Si j'arrive à retirer la gorge, j'imagine que le profil creux du mat est adapté pour l'utilisation de coulisseaux, ce qui pourrait régler mon problème ?

J'ai l'impression que le combo full batten/coulisseaux serait quand même plus intéressant que semi lattée/ralingue, non ?

Merci,
Quentin


Fripouilles:Je pense que tu vas rigoler pour retirer cette gorge ... ensuite, il "suffira" sans doute de faire une fenetre dans la gorge du mat pour passer les coulisseaux. Si tu veux faire un travail propre, le mieux est de démater et de travailler à plat ...·le 30 déc. 12:04
Rigil:Euh.. pourquoi ce choix ?C'est pas terrible les full batten, j'avais jadis cédé à cette "mode", je suis vite revenu en arrière ! Réfléchis bien !·le 30 déc. 12:33
Imarra:Ah,je ne pensais pas que ton guide ralingue était rapporté au mat et oui, il faut l’enlever pour installer les coulisseaux à roulettes.
Le mieux est peut être d’acheter un coulisseau et de faire une fenêtre dans la partie basse pour essayer avant de démonter tout le bazar.·le 30 déc. 12:37
BWV988:Qu'est-ce qui t'a déplu Rigil ,dans la gv full batten? ·le 30 déc. 13:05
FredericL:La vis n'est là que pour empêcher le profil avec la gorge de glisser. Il faut démonter le profil par le haut, après avoir enlevé la ferrure de tête de mât, et bien sûr démâté le bateau. ·le 30 déc. 13:29

Une GV full batten à ralingue, ça peut être la punition à hisser.


la fullbatten est nettement plus lourde et offre moins de possibilité de réglage puisque la voile épouse la forme des lattes. Moi aussi je suis revenu à la gv classique


Bonjour

Selon Sail Concept:
"Les avantages de cette GV full Batten
La grand-voile lattée, aussi appelée GV full batten, est équipée de série de 4 lattes forcées et de chariots Rutgerson sur le guindant facilitant l’envoie et l’affalage. Le principal avantage de ce produit est la longévité ! Une GV lattée est par définition plus bloqué qu’une GV classique, cela a pour avantage un meilleur vieillissement du tissu car moins soumis au faseyllement. Les lattes forcées  permettent d’augmenter le rond de chute pour les bateaux trop mous où manquant de puissance. Ce produit est particulièrement adapté à des plaisanciers cherchant une voile durable et performante dans le temps."


Rigil:Pffff·le 30 déc. 14:03
Lorenzo&Lotus:En poussant le bouchon plus loin (un bouchon qui ne fait pas Pfff…), on peut prendre l'exemple des voiles de jonque. Dont le lattage très important permet de réduire le grammage du tissu par rapport à une GV classique, mais aussi d'augmenter la longévité de la voile. ·le 30 déc. 14:11
Imarra:Le point fort de Rigil c’est l’argumentation 😂😂😂·le 30 déc. 15:28
Rigil:J'ai testé (et détesté) pour vous ! 🤣Perte de vitesse (reglages minables dans le prtit temps)Poids à hisser penible (45 m2)Rangement et transport penible (lattes de 4.20m de long).Accoup terribles dans tout le greement et le bateau aux virements de bord ou aux empannages Utilisation en "voile/moteur" dans la pétole houleuse penible (grands bangs et coups répercussions dans tous le gréement)Prix...Bref, retour rapide a la vielle voile de 15 ans d'age et à ses réglages fins.Gains à TOUS les points de vue.·le 31 déc. 14:23
Imarra:J’ai navigué 30 ans avec une grand voile classique et maintenant depuis 12 avec une GV latte et il n’est pas question pour moi de revenir en arrière , c’est bien d’avoir des avis partagés ´ a chacun son choix 😀😀·le 31 déc. 15:01
brufan:Imarra : pareil pour moi. Pas question de revenir à ces sacs non soutenus·le 31 déc. 16:21
Rigil:Bof, si vous n'êtes pas des regleurs fins et si 5° de cap ne vous importent guère...pourquoi pas...·le 01 jan. 01:24

Pour anecdote :
Quelques propriétaires de Freedom 33/35 ont modifié leur gréement (grand-voile sur coulisseaux coulissant sur rails fixés sur les mâts en carbone) en libérant, si je puis dire, les GV des mâts.
C'est ce que je vais faire moi aussi
Les deux grand-voiles full battent sont maintenues au mâts via un transfilage façon vieux gréement. Le fait que le guindant soit ainsi moins contraint en terme de maintien n'est pas un problème quant aux lattes de GV et la mise en forme de la voile.


J'ai une full batten avec petit chariot à roulettes qui rentre dans la gorge.
La voile est plus dure à envoyer sur les 3 derniers mètres....(j'ai pris aussi un gros grammage pour tenir dans le temps!)
Donc prévoir un petit winch in peu plus puissant (le petit karver est génial pour cela!).
Sinon.....il n'y a pas photo!!!
La puissance est bien supérieure et on gîte moins!
Prises de ris plus simple avec voile qui tombe comme un store.
Plaisir dé régler finement une voile qui est très propulsive.
Et plus de fasseyement.
Fait à la voilerie Granvilaise avec un excellent rapport prix/qualité.
Très bon dialogue avec Éric Varin et son équipe...très réactive.
Philou


4j4j

Pour revenir aux observations de Rigil et bonzi, il est vrai qu’une gv classique permet, en théorie, des réglages plus subtils, mais je trouve dommage pour un bateau de croisière de se passer des nombreux avantages d’une gv full batten, qui n’est pas pour autant dénuée de possibilités de réglages quoiqu’on en dise.
Par ailleurs pour avoir utilisé les quatre configurations, gv classique à ralingue, gv classique à coulisseaux ordinaires à friction, gv full batten munie de coulisseaux à roulette du type de ceux indiqués par Imarra (de marque Rutgerson il me semble), et aussi gv full batten à simple puis double ralingue, je pense que le mieux adapté pour un bateau de croisière comme celui de Quentin D, est est la full batten avec coulisseaux à roulettes.


Imarra:Il suffit d’un chariot par latte et un pour la têtière. Les coulisseaux intermédiaire peuvent être en plastique simple. L’ensemble coulisse parfaitement la GV tombe d’un coup toute seule dans le laze bag si pas trop de vent 👍·le 30 déc. 15:54
BWV988:C'est exactement ça, j'avais effectivement des coulisseaux intermédiaires ordinaires.·le 30 déc. 15:57
mocitoo:J'ai des coulisseaux sans roulettes, pour 26m2 avec 5 lattes, ça va bien, tout juste le dernier mètre au winch. C'est la première fois que j'ai une FB, bizarre au début parce que ça "parle" moins en terme de sensations, mais c'est très efficace.·le 30 déc. 16:03
bonzi:Tout à fait d'accord, pour de la croisière usuelle avec de la longévité une fullbatten avec coulisseaux à roulettes en bout de latte et deux grands ris est le mieux adapté·le 30 déc. 16:12

L'option full batten avec coulisseaux à roulettes est définitivement convaincante ! Je me vois déjà affaler proprement :-)
Sous réserve que la gorge du mat s'adapte à des profils de coulisseaux (mais j'imagine qu'elle est faite pour...) et surtout que j'arrive à retirer la gorge rapportée existante !
Bon, j'ai jamais démâté et j'avais pas prévu de le faire... mais je dois monter pour repasser une drisse, je verrais comment ça se présente, j'y crois pas trop mais avec un peu de chance c'est faisable de là haut (hum hum...)


Fripouilles:tu te demandes comment une drisse ? Technique de sioux : tu prends de la ficelle type fil à surlier, tu enfiles plusieurs écrous de 4 ou 5 mm, disons une dizaine, tu finis par faire un noeud sur le dernier, et ta ficelle est assez lourde pour descendre tranquillement dans le mat. Arrivée en bas, tu n'as qu'à la récupérer avec un crochet. Infaillible.·le 31 déc. 10:51
BWV988:Tu peux aussi remplacer avantageusement les écrous par une chaîne de vélo, laquelle est plus facile à passer dans le réa de tête de mât que les écrous, tout en étant plus lourde.·le 31 déc. 11:00
Fripouilles:disons que les écrous, je les ai à bord ... mais pas bête la chaine de vélo !·le 31 déc. 11:05
QuentinD:Non pour la drisse ça ira (mais merci pour vos conseils!), je me demandais plutôt si c'était jouable de retirer la gorge depuis le haut du mât sans démâter...·le 31 déc. 15:15
Imarra:Cela me semble impossible si il faut démonter la ferrure de tête de mat.·le 31 déc. 15:46
FredericL:Difficile. L'accès sera probablement bloqué par la ferrure de tête de mât, le profil va probablement être difficile à faire coulisser, et en admettant que tu y arrives, il ne va pas être assez rigide pour tenir en l'air sur toute sa longueur. Il faudra donc le débiter en morceaux à mesure que tu le sortiras. ·le 31 déc. 15:49
QuentinD:Oui le débiter au fur et à mesure de sa sortie c'est ce que j'avais envisagé. Mais pas sûr de pouvoir retirer la ferrure en tête de mât facilement une fois là-haut... c'est tellement inconfortable !J'ai jamais démâté et redoute un peu de le faire, mais ça peut-être un bon exercice...·le 31 déc. 16:04

Voilà la tronche de la tête de mât


Imarra:Pourquoi ne pas le sortir par le bas ?·le 31 déc. 17:54

Lorsque j'ai acheté mon bateau, j'avais un jeu de voiles de régate classique (magique), et un jeu de convoyage avec une full batten (et les charriots le long du guidant).
J'en déduis qu'un rail normal supporte alternativement une voile avec ralingue et une full batten avec charriots. A vérifier avec le voilier en fonction du mât (le mien est un Allspar en carbone).
Hélas, la voile de convoyage était cuite. Elle a servi une saison.
Je l'ai remplacée par une semi-lattée. Choix pertinent a posteriori : on voit comment la régler (on ne voit rien avec une full batten), et on la range facilement à l'affalage (la bordure fait 6 mètres...). Avec la voile classique, c'était moins simple.
Je ne vois pas de raison de prendre une full batten, hormis une très éventuelle durée de vie plus longue.


QuentinD:Merci Arturo !Tu as une photo de la gorge ? ·le 02 jan. 17:16

"hormis une très éventuelle durée de vie plus longue."

Il y a un mot de trop…


Arturo:Pas vraiment : le soleil fait des ravages sur les tissus, les colles des laminés ont une durée de vie limitée. La réduction du faseyement n'y peut rien.·le 01 jan. 23:09

puisque pour passer les coulisseaux il faudra agrandir la gorge en bas moi j'essayerai de sortir la ralingue par cette ouverture à condition qu'elle soit assez souple ( plastique )


Imarra:C’est exactement ce que j’ai proposé plus haut puisque par le haut sans démâter est impossible.·le 01 jan. 22:22
QuentinD:Malheureusement la gorge de ralingue est en alu, je crains que ça soit impossible à sortir par un agrandissement de la gorge du mât :-(·le 02 jan. 17:10
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