fusibles près des batteries

Le legislateur
n'a pas jugé les fusibles en sortie de batterie indispensables ..

je m'en remet à son avis (pour une fois)

Sémantique
Les préconisations réglementaires ne représentent pas l'objectif technique qui doit être atteint mais seulement le minimum tolérable à partir duquel on peut fixer ses objectifs.

En effet, ces fusibles ne sont pas obligatoires. Ils n'en demeurent pas moins nécessaires.

L'idéal consiste à utiliser des cosses de batterie intégrant cette protection (Cf. automobile, secteur dans lequel cette précaution, non réglementairement imposée, est fréquente).

400A
le fusible voilà le problème, quel est le temps de réponse de ce genre de fusible, et le courant de court-circuit d'une batterie est de combien ?
Au moment du démarrage la pointe d'intensité est proche du courant de court circuit de la batterie, et si par malheur ton démarreur ne tourne pas ce courant de court circuit va passer dans le câble un temps certain, et, et avant de diminuer aura t-il eu le temps de faire fondre le fusible ?

nul pour l'electricité,
je pose la question bête. Un fusible pous chaque parc de batteries (2 de 105 d'un côté et une de 70 de l'autre) est-il nécessaire?

et ....
un shunt 100 A, ça fait un fusible combien d'Ampère ?

re,re,re,redite
1°)Un fusible ne sert qu'à protéger la portion de faisceau qui est à son aval.

2°)Il n'est efficace que si il est dimensionné afin de fondre avant que le faisceau en aval soit endommagé.

Donc :

Un fusible sur batterie protège le faisceau entre la batterie et le fusible suivant (qui lui même protégera le faisceau en aval etc...).

Enfin, pour finir, un fusible ne protège pas un organe mais un câblage, son dimensionnement n'est en aucun cas imposé par l'organe mais par le câblage. C'est le câblage qui doit être dimensionné pour assurer une alimentation correcte de l'organe.

Effectivement un fusible ne protège que contre les échauffements dissipant une puissance supérieure à leur tarage (P=UI) et donc ils ne protègent pas contre les résistances additionnelles (les mauvais contacts).

Mais ce n'est pas parce qu'ils ne protègent pas de tout qu'ils doivent être repoussés.

c'est chaud ...
Un mauvais contact est bien plus dangereux qu'un court-circuit franc, même sans fusible.

Si on a une grosse fuite localisée de 300A, un gros fusible ne saute pas et la puissance dissipée sera environ 300A fois 10V (la tension de la batterie 300A) soit environ 3 kW. Avec 100AH de batterie en bon état ça va durer 5 minutes environ. Si le point de chauffe est localisé sur quelques cm2 ça va faire quelques centaines de degré facile : 3 kW c'est un très gros fer à souder-chalumeau de zingueur de toiture, pendant 5 minutes au même endroit :oups: Le risque d'incendie est grand.

Sans fusible, avec un court-circuit franc, la puissance dissipée ne sera guère supérieure , peut-être 500A (et l'énergie totale sera la même que dans le cas de la fuite de 300A = vider la batterie).

Mais surtout, cette énergie sera dissipée tout au long des cables et non pas localisée. On a une (très petite) chance de son son côté de faire fondre un point faible avant l'incendie.

Mais bon, je préfère ne pas tester pour de vrai ... exceptionnellement :heu:

32 A
Pour aller au tableau 32A c'est pas mal, car on ne fait PAS passer par le tableau (qui est à 6 ou 7 mètres) des gros consommateurs. Ce serait idiot :heu:

Donc le pilote a son branchement (avec fusible 16A de mémoire) sans passer par le tableau, le chargeur aussi (60A). Chauffage j'en ai pas encore ... mais il aurait son fusible à part.

Je n'ai jamais vu passer mon ampèremètre au tableau au dessus de 25A environ. Et un fusible norme "batiment" passe son courant de coupure (32A) pendant 10 minutes (si mes souvenirs son exacts) avant de fondre.

En fait pour moi le montage logique est d'avoir près de la batterie servitude un tableau genre "bâtiment" avec 3-4 fusibles dont l'un (32A) vers le tableau, et 2-3 autres vers les gros consommateurs - producteurs.

oui bien sur
mais un plusieurs centaine supérieurs ou inférieurs aux plusieurs centaines nécessaire pour mettre le feu en cas de court circuit franc ...

Je détail le fond de ma pensée ...

sur une installation faite correctement, on évite d'avoir des cables en quantité qui arrivent aux batteries.

si on simplifie à l'extrème pour l'exemple une installation type avant protection (tableau).

on a

200 Ah de batterie
des cosses standard
du câble de 30²
un shunt 100 A
2 coupes circuits

admettons que l'on fasse un court circuit franc au bout des 2 câbles ...

il se passe quoi ?

qui pète en premier ?

on met le feu ou pas ?

Autre voie de réflexion, on a un fusible de 200 A juste derrière les batteries ... une connexion foireuse qui chauffe peut elle déclarer un feu sans que l'on dépasse les 200 A fatal au fusible ?

Et en conclusion ...ça sert vraiment à quelques choses ces fusibles ?

Ok Robert
donc pour toi fusible utile ou pas ?

Ok
tu étais loin d'avoir tout dit .. ;-)

a mon sens beaucoup de travail par rapport aux risques, là tu es vraiment ceintures + bretelles doublées en salopette.

sur mon miens à moi qui flotte, j'ai utilisé des relais auto commandé depuis le tableau élec. pour le pilototto et chauffage.
ce sont les mêmes que ceux du moteur, j'en ai 2 en stock au cas ou ...

Fusibles
Sur Anak:
liaison directe sans fusible: batterie moteur vers démarreur. La même batterie alimente le guindeau à l'avant. Deux gros fusibles protègent le cable de 50mm2 alimentant le guindeau.
Batteries servitudes: vont droit vers un coffret étanche batiment avec fusibles batiment sur rail Din. La chaque fusible alimente des circuits séparés aboutissant à leurs propres tableaux dans la timonerie: électronique, éclairage, pilote auto, frigo, etc.
Si a refaire, même les derniers tableaux dans timoneries seraient des tableaux batiment et disjoncteurs batiment, car bien moins chers et plus fiable que le mathos plaisance.
Le frigo étant branché en permanence, lmême si le coupe-circuit général (deux pôles) est coupé, il a un inter avec fusible ultra-sensible.
Expérience: Deux fois au cours des dernières années (je vis à bord depuis 7a), je suis rentré à bord avec une forte odeur de.. batteries en train de chauffer car mortes (4 à 5 ans d'utilisation) Le chargeur quai était allumé!
donc j'ai eu du bol avant que cela saute! Mon prochain investissement, une sonde température batterie branchée sur le chargeur (sortie prévue).
Je pourrais couper le chargeur chaque fois que je quitte le bateau (c'est en général du 220V à quai lors des hivernages comme ici à Egine) ben oui, mais je suis très distrait.
Bon vent
José

batiment et plaisance
Habituellement je n'interviens jamais sur les forums mais ayant vécu la vraie fausse bonne idée, je me permets de donner ici mon avis.
J'ai eu du matériel batiment pendant quelques temps. Contacts et vis rouillées, fils soudés, impossible de démonter sans couper. Une véritable pouillasserie après 6-7 ans, tout à refaire.
Je reste partisan du gros fusible 250 à 300 Amps.
Ca protège l'installation pour les court-circuits et selon le câblage, ça protège aussi pour la charge. Je pense que tout le monde hurlera, mais je préfère cramer un alternateur qu'un bateau et un défaut de fusible est exceptionnel si le montage a été effectué dans les règles de l'art.

ben il y a pire
:tesur: en climat équatorial!:lavache:
c est vrai que les punchs avec du matoss italien on leur faiceaux électriques bouffés en 5 ans en guyane .

mais bon , ils sont fabriqués sous le ciel clément de martinique! :heu:

matériel batiment ...
J'avais bien précisé que l'usage du matériel batiment est réservé au cas où on peut l'installer au sec.

Le mien n'a pas de problèmes après 7 ans.

Au départ, je me méfiais pour les raison invoqués. Je craignais aussi les chutes de tension parasites au niveau des connexions sur le rail DIN. Finalement ça n'a pas été un problème dans mon cas.

En fait ce n'est pas si surprenant : si on regarde de près le matériel de connexion électrique nautique classique vendu chez les ship, il est souvent pire que le matériel batiment du point de vue protection contre la corrosion ;-)

Si on se limite au commerce de proximité grand public, c'est dans les autoshop, au rayon "Hi-Fi" que l'on trouve les boites à fusibles et connexion les mieux protégés, avec "placage or" ... et facture "or" également :tesur:

Contacts en inox ?
Je ne demande qu'à m'instruire, mais des contacts en inox, je n'en ai encore jamais vu de toute ma carrière... sauf bricolages calamiteux à l'usage.

Ça parait logique : à la moindre éraflure, l'inox rouille !

Les cosses et connexions sont en général réalisées en cuivre, très souvent étamées, ce qui de loin peut en effet faire penser à de l'inox...

Les contacts de relais sont aussi en cuivre, recouverts d'argent pour les meilleurs, d'or ou de platine pour les versions de luxe, voir de tungsten pour les contacts des vis dites platinées des anciens rupteurs de systèmes d'allumage, dont les contacts étaient en effet en platine dans un temps très ancien...

L'argent, le tunsten, le platine et même l'étain, lorsque c'est neuf peut tromper un œil non avertit et faire penser que c'est de... l'inox ! ;-)

On pourrait aussi se demander pourquoi les fabricants de matériel électrique n'utilisent que le cuivre ou le laiton étamé ou non pour leur connections, plutôt que l'inox pourtant beaucoup moins onéreux...

_/)

surpris
Je suis surpris qu'a une question simple et technique, il y ai des avis divergents, j'imaginais un oui ou non, mais c'est très instructif et j'en ai pris bonne note. Perso je viens de faire le chois d'installer des fusibles 150A à la suite des batteries servitude et moteur. Merci à vous tous pour vos avis et réflexions.

un fusible long?
:tesur: tu veux parler de fusibles AM (accompagnement moteur !

?
" ... le fil multibrin souvent utilisé en bateau est capable de transporter à section égale plus de courant que le monobrin bâtiment ..."

Pym, c'est le contraire !

Le multibrin a une conductivité thermique avec son environnement plus faible que le monobrin (à cause des interstices entre les brins qui "isolent" thermiquement , et le courant admissible est pour cette raison plus faible pour le multibrin.

Cela se voit bien sur les documentations des fabricants. J'ai la flemme de faire tourner le moteur de recherche de H&O , mais il y a deux ou trois ans d'excellentes références de documents avaient été données sur ce point particulier.

cette savante discussion
ne change rien au fait qu'à section et courants égaux les pertes et l'échauffement ont une forte chances d'être identiques .

Quant à se demander si il est utile de protéger une ligne susceptible de véhiculer un courant de court circuit qui peut dépasser 1000A, voici ce que dit la norme applicable :
[i]
8.1 Un disjoncteur à déclenchement libre et réarmement manuel, ou un fusible, doit être installé à moins de
200 mm de la source d'alimentation de chaque circuit ou conducteur de l'installation, ou, en cas d'impossibilité, tout
conducteur doit être protégé sur toute sa longueur, par exemple à l'aide d'un conduit gainé ou d'une goulotte, de la
source d'alimentation au disjoncteur ou au fusible.
Les cas suivants constituent des exceptions.
a) Le circuit principal d'alimentation du démarreur par la batterie, s'il est sous gaine ou supporté de façon à être protégé contre l'abrasion ou le contact avec des surfaces conductrices. Voir 7.2.
b) L'alimentation principale du tableau de distribution électrique (tableau électrique) ou du bloc à fusible par la batterie, si elle est sous gaine ou supportée de façon à être protégée contre l'abrasion et le contact avec des
surfaces conductrices. Voir 7.2.
Si le fusible ou le coupe-circuit à la source du conducteur d'alimentation est dimensionné de façon à protéger le plus petit conducteur du circuit, seul ce fusible ou ce coupe-circuit est nécessaire.
[/i]

Donc c'est pas obligatoire si ...
Mais ?

mono-multibrin
En cherchant dans la littérature, j'ai trouvé des tableaux qui disent comme toi, Pym, plus de courant en multibrin :heu:

Donc ou mon neurone flanche et mon souvenir de ces tableaux est faux, ou bien il y a différentes appréciations selon les auteurs.

Je verrai si j'arrive à les retrouver.

match nul !
j'ai retrouvé le fil, mais le lien chez Pirelli n'existe plus (ils ont revendu la filiale ?)

Donc j'ai trouvé un autre cablier. En page 10-11 on voit que le monobrin rond massif de 4mm (page 10) a EXCACTEMENT la même capacité max en courant à température constant que le souple multibrin (page 11) !

Etonnant, comme dirait Mr Cyclopète :oups:

www.cableriedaumesnil.com[...]le3.pdf

On ne doit pas...
...avoir les mêmes docs... :-)

disons analogues plutot qu'identiques.
Tout le reste, y compris ce texte, n'est que bon sens :

Soit on dimensionne la protection en fonction de la portion la plus fragile du câblage a protéger, soit on met en œuvre les moyens qui permettent d'écarter tout risque.

Par contre ces précautions touchant au risque de surintensité sont sans aucun rapport avec le dimensionnement des câblages au regard des pertes en ligne.

Enfin la norme n'est pas un objectif. Ce n'est que le minimum qui doit respecté.
Moins bien n'est pas admissible, à la norme c'est médiocre mais passable, mieux c'est bien.

Stupide question mais
Je suis justement occupé sur mon circuit électrique, nettoyage et amélioration, moi non plus je n'ai pas fusible entre batterie et moteur, mais j'ai une question, stupide question, mais chose quand même.
Le polyester, fibre, est-il conducteur si bien sec ? Je me suis aperçu que les cosses du coupe circuit touchent la paroi ?

Heureusement
toujours bien sec, mais je vais pas prendre de risque. Merci.