Gennaker ou Génois a tres grand recouvrement

Performant pour quoi ? Si tu veux pouvoir remonter au vent, je te conseille un génois léger endrailler. Si tu veux plutôt faire du reaching (c'est à dire du travers au largue), alors le genaker sera plus performant.

Maintenant, tu parles de le gréer sur "un étai d'enrouleur", cela veut dire que tu vas à chaque fois dégréer ton génois et envoyer à la place le génois léger ? Un peu lourd, comme maneouvre. Mais effectivement, pour avoir un bon rendement au près, ta voile d'avant doit être fortement étarquée pour avoir un guindant droit. C'est plus facile à faire avec une génois endraillé qu'avec un gennaker.

Sachant que tu as déja un asymétrique, le genaker fera probablement double emploi.

Jacques

Point d'écoute fixe, donc ?

J'ai ça avec mon gennaker et cela marche bien. Il faut un point d'écoute assez haut.

Dans ton cas, pour faire du près, un génois endraillé me semble une bonne option pour aller du près au travers (mais un code 0 peut aussi marcher si tu as une solution pour l'étarquer fort).

Pour faire un prés, il te faut deux choses :

• Un guindant droit, donc archi étarqué.
• Pas trop de vitesse, sinon tu es bout au vent.

Avec mon gennaker, qui est difficile à étarquer (Erendil, 25 ans, n'est plus aussi rigide et j'ai peur de trop tirer), je ne peux pas trop remonter, je ne dépasse pas les 60° du vent. Au final, je marche mieux avec le génois léger s'il s'agit de pointer.

Jacques

Bonjour Now
les écoutes de mon assy sont grées comme toi sauf qu'elles passent dans une poulie capelée sur les taquets arrière.
Quand tu dis mon génois est envoyé en libre cela veut dire que ton génois n'est pas endraillé ? Tu ne l'enroules pas ?
@+
Alain

d'ac avec Erendil c'est donc un code zero qu'il te faut pas un geenak ni un genois
prevoir un emmag et une drisse moufflée pour l'etarquage

Mais tu as quoi comme bateau ? Un A40 ou un Océanis ??

Tu veux une voile d'avant pour faire du près dans le petit temps... Ou au travers ? Tu dois choisir car la voile idéale n'existe pas.

Tu ne tiens pas ton spi asy par vent de travers ? Il devrait...

Pour du près il te faut déjà un étai et une voile à endrayer. Ton génois est très bien rangé sur son enrouleur, garde le là...

Donc étai largable en avant de l'enrouleur. Un petit boutdehors le long du davier et surtout avec une sousbarbe. Prévois aussi de le frapper sur le pont, tu pourras facilement envoyer un foc de brise ou un tourmentin.

Tu peux aussi laisser tomber le boutdehors et frapper ton étais largable en arrière de l'enrouleur. Faut voir ce qui est le plus simple sur ton bateau. Et non négligeable tu pourras virer de bord sans l'affaler !! Faut choisir en fonction de ton programme...

Rouler le génois et envoyer un foc plus petit permet bien souvent d'améliorer le VMG au grand étonnement de l'équipage... Plus tu as de toile, plus tu vas aller vite, mais plus tu vas augmenter ton vent apparent et moins tu feras de cap.

Avec un étai en avant tu auras déjà bien plus de surface que ton génois. N'oublies pas qu'une voile d'avant fait abattre. Trop de puissance et tu auras un bateau mou. Plus tu vas abattre et plus tu corrigeras à la barre plus tu casseras ta vitesse...

Ne fait pas une fixation sur le fort recouvrement, si ton accastillage est prévu pour du 110% reste là dessus c'est largement suffisant pour du près.

Et le tissu ? Un dacron léger.

Pour du travers tu as déjà un spi asymétrique...

Si tu penses faire plus de bon plein tu peux partir sur un gennacker sur emmagasineur. Là il te faudra un bout dehors.

Code 0 est une appelation "commerciale" de North Sails qui détermine le creux du gennacker.

Tu as une autre définition là :

www.deltavoiles.com[...]39.html

Ou là :

www.allpurpose.fr[...]on.html

Généralement, on retient que c'est une voile de petit temps pour remonter au vent.

Jacques

Une autre définition ? On doit pas avoir le même langage alors.

Tes deux références ne font que confirmer ce que j'essaye d'expliquer... Merci de les avoir produites. Si tu en as d'autres n'hésite pas.

deltavoile : page des spis asymétriques "le Code 0 permet d?aller haut dans un vent léger".

--> On doit pas avoir la même interprétation. Haut dans le vent ne veut pas dire du prés ! Mais de tous les spis asymétriques c'est celui qui va permettre d'aller le plus haut dans le vent...

allpurpose

"Gennakers Sous cette dénomination générique, la voilerie All Purpose rassemble selon leur triangulation et volume les voiles de reaching : Code 0, code 5, drifter, mule, reacher... "

Pour eux le Code Zero est un gennacker et c'est une voile de reaching. Et pour moi le reaching c'est du petit largue. Donc pas du près, même pas du bon plein...

Un Code Zero est un gennacker
Un Code Zero n'est pas une voile de près

On retient que c'est une voile de petit temps (jusqu'à 15 - 20 noeuds dixit North Sails) pour remonter au vent (tant que l'on considère que dès que l'on descend sous les 90° de vent apparent on remonte effectivement au vent, moi j'appelle pas ça louvoyer mais tirer des bords carrés)

Merci pour les infos,
j'ai déjà le bout dehors mais pas de sous barbe, le bout dehors est un selden en plus de l'anneau avant fixé sur le pont il est brêlé sur un anneau fixé sur le davier. Ça a bien tenu le coup avec mon assy, jusque-là.
Je vais suivre vos conseils et mettre une sous barbe.
Mon assy tient un vent apparent a 70°, il commence a faseyer 5° sur son guindant en desous. Il dévente a environ 120°
est ce normal docteur ?
@+ Bonne navs
Alain

Bonjour Vagabond
Ce n'est pas un spi symétrique, mais un assy.
Je ne trouve pas sa plage d'utilisation très grande, quand le bateau accélère sous la poussée du spi il referme l'angle de vent apparent et arrivé vers les 70° fini, il faut abattre de quelques degré entre 90° et 70° pour regagner en vitesse et éviter le faseyement du guindant.

Il faudrait que j'essaye sous pilote en mode vent , je vais essayer cet après midi!

D'ou ma question, serait il plus judicieux de monter soit un gennaker, soit un génois performant.

D'ou ma question initiale.
@+ Alain

Je cite ce que j'avais écrit:
"...est peut être en effet la limite d'un assy sur un bateau de croisière. C'est facile, mais pas très performant en tous cas moins qu'un symétrique avec tangon au portant."

il s'agit bien de portant, je suppose.... :-)

Ensuite je ne parle en rien de régate mais bien d'un bateau de croisière ce dont il est question ici (bavaria 31 Cruising)

Je répète donc ce qui te paraît peut être absurde, qu'un assy, à mon très stupide avis, n'est pas vraiment performant sur un bateau de croisière pour les allures portantes,..... très portantes.

Ceci ne mérite pas de réponse, ne t'embête pas

Bonjour Alain,

Je répondais à clarivoile en fait, pour le spi symétrique...

Fanchement à mon humble avis 50° de plage pour une voile de portant c'est bien.

Tu peux peut être trouver une voile avec une plage plus grande mais forcément au détriment de la performance. Plus elle est spécifique mieux elle va, tu peux pas demander de la perf à une voile bon à tout faire...

Pour moi un spi asymétrique qui grimpe à 70° est déjà un gennacker...

Tu peux garder cette voile actuelle qui semble très bonne (50° de 70 à 120 AWA) et en prendre deux autres.

• un gennacker plus plat pour frôler les 40° AWA (attention, 40° tu vas l'obtenir par 5 noeuds de vent, entre 5 et 10 tu atteindras pas les 60°... donc tu vas l'aimer avec 5 noeuds de vent mais tu ne vas pas t'en servir beaucoup puisque tu vas descendre rapidement vers la plage de ton spi asy) Voir quel angle tu arrives à obtenir vraiment avec ton spi actuel à 10 nds de vent... Je n'ai pas l'info.

• un gennacker plus rond pour descendre sous les 120° (à défaut évidement d'un spi symétrique avec tangon) Dans ce cas le spi asy c'est la facilité de manoeuvre.

Un génois léger franchement ca va pas être simple à envoyer puisque tu as un génois sur enrouleur...

Pour compléter ta voile actuelle franchement je penserais à un solent léger et un étai largable. Tu restes manoeuvrable, tu peux virer, tu verras vite qu'au près c'est pas la surface qui compte. Mieux vaut envoyer une petite surface légère avec 5 nds qu'un gros génois bien lourd (encore une fois, nos génois à enrouleur de croisière sont juste des bons à tout faire. On leur demande de marcher au près avec pétole mais aussi de marcher en partie enroulé avec du gros... c'est simplement pas possible...)

Une fois que tu as ton étais tu pourras en plus ajouter petit à petit des voiles de brises et des voiles de gros temps...

Tu le tiens entre 70 et 120 degrès ? Ca fait une plage d'utlisation de 50° c'est beaucoup !! Bonne voile...

...Mais je suis pas docteur !!

L'usage du gennaker est celui d'une voile intermédiaire entre le génois et le spi assymétrique avec une fenêtre d'utilisation assez étroite entre les deux mais au combien efficace.
0-10 noeuds tu peux pointer fort mais moins qu'un génois, 60° du vent apparent au mieux.
10-17 noeuds, ça commence à tirer, donc tu es obligé d'ouvrir, de 80° à 110° quand le vent monte
17+ noeuds, ça tire comme une mule, tu ouvres de plus en plus jusque vers 130°. Vent max ? selon le bateau et l'équipage, disons 25 noeuds.
Un bon gennaker = pas trop grand (1,6 x le genois), un point d´écoute haut, un tangon aussi long que possible, une tension de guindant max, du creux (ce n'est pas un génois) un bon emmagasineur, ouf.
Au final une super voile pour les bateaux rapides, peu intéressante sur les bateaux lourds.

Bonsoir les matelots
Je reviens juste de mes mesures de cet après midi avec mon assy avec quelques données plus précises par mer très plate.
avec mon génois actuel ça n'allait qu'a 4,4 kts a 60° du Vent apparent a 9 kts.
avec l'assy a la limite du faseyement vent apparent a 67° a 11,3 kts, vent vrai a 90° a 9 kts pour une SOG de 7,2 kts. La vitesse reste pratiquement constante en abattant partir de 100° de vent apparent la vitesse s'écroule a 5,5kts ensuite il dévente a 115°. Il faut dire que mon b31 n'est pas taillé pour la course non plus.
Alors docteurs le verdict, ? Genois ou gennak ? ou je change de bateau (même pas en rêve) ?

@+ Alain

Bonjour vagabond
tu as raison mon génois (Elvstrom costal) est complètement nase, il a passé 5 saisons sur l'enrouleur et je n'arrive plus a mettre les penons du haut ou du bas horizontaux en même temps. Il commence a marcher correctement a partir de 15kts, il devient intenable a 20kts. Enroulé c'est un vrai chiffon, j'ai pris des photos hier ça te donne une idée.

Entre temps j'ai reçu des conseils d'un voilier qui me guide vers le même choix que tu as fait.
Un génois en 3DL triradial sans bande UV pour ne pas l'alourdir et une housse le protéger a poste.
Je me demande même si je ne vais pas supprimer l'enrouleur et passer a un génois a mousquetons avec un étai fixe.
Quand a changer de skipper.... ,ce serait mieux de le rajeunir de 15 ans.
Quel boulot d'envoyer le spi a mon age!
@+ et merci des conseils.
Alain

ton génois doit être bien trop petit. C'est ce qui expliquerais cet écart.

Par contre, je crois inutile de vouloir chercher le trop petit temps. En dessous de 6/7 nds de VR, cela reste tout mou, et il n'y aura jamais de miracle.

Je rejoins aussi l'avis de Vagabond. Fais toi tailler un beau génois pour un range de VR de 8 à 18 nd et ajoute un solent avec une bande de ris. Tu as raison de démonter l'enrouleur, comme cela en plus tu peux latter la chute et augmenter le recouvrement.

En tissus, tu as bien sur le 3DL, mais aussi le Trilam et le D4. Perso, j'ai maintenant toutes mes voiles en Trilam avec un peu de recul et j'en suis content (toutes coupées par All Purpose).

N'oublie pas que les voiles en membrane n'aiment pas trop être stockées pliées. Donc tu dois avoir la place pour les ranger. Ca fait des bananes de 4 ou 5 m de long...

Jacques