Génois enroulé ou tourmentin : quelle voile pour le vent fort?

Bonjour à tous,
Je possède un voilier de 8 mètres, que je navigue principalement sur la Côte d’Azur. J’ai déjà un génois enroulable très pratique, qui me permet de réduire la surface de voile en cas de vent fort en enroulant partiellement la voile.
Cependant, je me demande s’il est vraiment utile d’acheter un tourmentin à part, à utiliser quand le vent est très fort et tendu, ou si le fait de rouler beaucoup mon génois est suffisant pour gérer ces conditions.
Mes questions sont donc :
Est-ce que réduire la surface du génois enroulable en l’enroulant beaucoup est équivalent, en termes de performance et de sécurité, à utiliser un tourmentin ?
Le tourmentin apporte-t-il un avantage réel en termes de forme de voile, contrôle, et réduction des efforts sur le gréement ?
Quels sont les impacts pratiques sur la maniabilité, la tenue du bateau et la durabilité du matériel ?
Pour un voilier de cette taille naviguant dans la mediterranee, quel est votre retour d’expérience ?
Merci d’avance pour vos conseils et vos expériences, qui m’aideront à faire le meilleur choix pour naviguer en toute sécurité.
Bonne mer à tous !

L'équipage
2j

pour arriver à la surface du tourmentin avec un génois enroulé on va se retrouver avec un triangle qui va faire une poche très haut sur l'étai ,donc qui va combiner tous les défauts .il y a deux manières d'utiliser un TMT soit pour fuir soit pour prendre la cape .quand on en est au stade du TMT seul généralement ça tourne aux alentours de 35/40 kts et plus ;donc les réglages ne comptent plus beaucoup ,c'est la sécurité du navire .


bonjour, plusieurs éléments de réponse. l'équilibre d'un voilier (la gite) est obtenue lorsque la pression vélique est équilibrée par une force de redressement qui combine stabilité de poids et stabilité de forme. lorsque le vent augmente la gite augmente. pour réduire la force vélique le moyen le plus efficace est de réduire la surface de voilure, donc prendre des ris et enrouler la voile d'avant (ou la changer pour une plus petite). la réduction de voilure entraine un abaissement du centre de voilure et souvent sont déplacement vers l'avant. pour une voile enroulée, l'angle de traction de l'écoute est généralement modifié et il faut régler le point de tire (position du chariot) pour conserver la forme efficace du profil. pour les puristes et les régatiers on note également une influence néfaste du bord d'attaque de la voile enroulée.
l'avantage d'une voile à enrouleur est de pouvoir régler exactement la surface en fonction du vent, les voiles d'avant non réglables contraignent à des changements plus sportifs (aller à l'avant, affaler, installer une nouvelle voile) et sont moins appréciés par les équipages en balade. choisir d'utiliser un tourmentin n'impose pas de se passer d'une voile à enrouleur, mais il est possible de considérer qu'à partir d'une certaine force de vent on remplace le génois enrouleur par une petite voile. c'est la solution choisie par ceux qui utilisent un foc de coupe solent. l'avantage est de mieux contrôler la forme de la voile et aussi de mieux placer le centre vélique. ajoutons que le grammage du tissus est plus fort.
en conclusion plusieurs solutions sont possibles et c'est en progressant dans ton expérience de la voile que tu pourras choisir celle qui convient le mieux à ta façon de pratiquer ton loisir favori. cordialement, bonnes navigations.


Bonjour

Il y a un gain indéniable avec un petit foc plutôt qu'un génois enroulé. Mais plutôt qu'un tourmentin, je conseillerai plutôt un petit foc (ou ORC suivant les désignations), avec éventuellement un ris qui le ramènerai à la taille d'un tourmentin.
Ce petit foc va permettre de naviguer avec à partir de 20 knt de vent jusqu'à 30. Et avec le ris, il ira au delà, ce qui est déjà largement du gros temps pour un 8m.

Mais avec un génois enroulé, il faut un étai larguable pour l'établir. Et que cet étai soit bien raide pour pouvoir avancer.


el chiquitero:merci pour le commentaire! oui il faut un étai.. à voir combien difficile est l'installation ·le 05 juin 13:25

ça dépend aussi de comment tu navigues. S'il s'agit de sorties à la journée en restant à proximité de ton port d'attache, l'installation d'un étai largable et d'un tourmentin n'est peut être pas nécessaire.
A contrario si tu pratiques la croisière en t'éloignant des côtes sur de plus longues durées, l'installation d'un tourmentin me parait indispensable, surtout pour les allures autres que le portant.


Bonjour,
Ça dépend de l’allure. S’il faut remonter dans du vent fort, un génois enroulé n’est pas efficace : trop de creux. La voile doit être non seulement réduite mais aplatie. Un foc taillé plat sur étai larguable est préférable.
Quant au tourmentin, comme son nom l’indique, son usage est utile à partir du coup de vent et au-delà.


c'est jolie toutes ces expliations ,mais faut-il encore avoir un greement équipé pour mettre un TMT ,c'est à dire un second étai ,des écoutes et une drisse ...etc


mosc:du coup www.hisse-et-oh.com[...]fficace ·le 05 juin 15:17
LeMoko:+1 Yes Calypso c'est bien le début du problème avoir ou installer un second étai ·le 05 juin 16:33

Je n'ai qu'un étai. Il faut donc remplacer le foc par le TMT dans la gorge de l'enrouleur. Cela ne peut s'envisager qu'au port ou très éventuellement au portant


LeMoko:En toute logique si tu es au port et que tu te poses la question faut il mettre le TMT à la place de ton génois la réponse c'est non, il est préférable de rester au port boire une bière plutôt que de chercher sa misère.·le 05 juin 16:36
Calypso2:oh que oui !! ·le 05 juin 18:52

Je te renvoie sur le sujet du stormbag, c’est intéressant et dans ton cas cela pourrait répondre à tes questions et besoin.


un TMT avec une ralingue métallique ou dynema peut être envoyé en libre avec la drisse du hale haut de tangon ,il suffit de la dimensionner correctement .il suffit de mettre un point d'ancrage sur le pont .
sur le trident 80 s'il n'a pas été modifié ,le bas étai peut servir pour l'endrailler .


jeec:J'ai plus qu'un doute sur la possibilité d'envoyer en toute sécurité un tourmentin en libre en conditions réelles.Jean·le 05 juin 19:52
Did69:Alors la, perso je dirais surtout "pas" endrailler sur le bas étai d'un trident 80, si il ne veut pas avoir une cabine avant décapotable, d'autant que le sandwich balsa soit imbibé de flotte (presque sur), dans ce cas la contre plaque de la cadène ne fera qu'un petit trou en passant a travers ... modeste humble avis. Sur le trident 80 je ne voit que le montage classique avec la reprise de la cadène dans la baille a mouillage , contre plaque et reprise sur l'etrave en traversant.·le 05 juin 21:22
fritz the cat:sur le trident 80 le bas étai est très en avant et repris sur la cloison de la baille à mouillage ,d'ailleurs c'est ch... pour les virements de bord avec cet énaurme génois et cette gv riquiqui la plupart les ont modifiés et mis le bas étai sur la pente du roof avec une contre plaque et un petit palan pour cintrer le mat .dans les années 80 j'ai régaté avec à novembre à hyères en AMCC il n'y en avait pas deux pareils ,certains avaient descendu la bôme ,il y en avait un de grée en 7/8eme ,mais on s'amusait bien .à l'époque j'avais un, yatch le neptune 99 du même chantier .·le 06 juin 14:23

L'autre solution est d'équiper ton bateau d'un étai largable... si le mât s'y prête et le pont aussi pour la cadène d'amure, et d'avoir une petite voile d'avant solide pour équilibrer le centre vélique près du mât... alors tu peux espérer faire un peu de cap dans une brise soutenue.
Dans le cas contraire il vaut mieux rester à l'abri.


Bonjour
Sur mon First 30 ,9m, grand génois et petite grand voile, j' avais deux génois , un de 35 m2, et un de 28 m2.
Je n ' utilisais plus que le petit.
Le 35 m2, enroulé au près, une catastrophe.

Je n' ai jamais gréé le tourmentin, parce qu' aller à l' avant dans le baston, bof.
je suis souvent en équipage réduit.


L'idéal c'est une trinquette sur enrouleur, en Tunisie tu peux tout avoir pour la moitié du prix de France...


et un génois partiellement enroulé qui se déroule subrepticement sans qu'on ne lui demande rien, dans la brafougne, c'est le début de très gros emmerdements et tu vas vite trouver une réponse à ta question. Le génois, faut l'oublier dans le gros temps, je mets, systématiquement, un bout pour éviter qu'il ne se déroule


Peace And Love:on peut aussi bloquer le tambour il y a un trou pour cela sur les Harken·le 07 juin 09:57
Larent le hareng 2:à la place du bout ?·le 07 juin 11:15
Peace And Love:Je l’ai raconté sur l’autre fil ·le 07 juin 11:25
Peace And Love:mon experience avec le GALE SAIL ATN"""Tom dessinait avec amour les fronts sur la carte avec des flèches montrant leurs vitesse de déplacement mais il n’y avait pas d’options, partir au près tribord amures vers le sud ou bien au près bâbord amure vers le nord ? On ne va quand meme pas se plaindre de faire de la route directe ! Après une courte réflexion, je renonçais à établir le tourmentin pourtant modifié à cet effet pour l’enrouleur par Etienne Giroire d’ATN à Miami . Je me contentais lâchement de bloquer le tambour avec une manille dans un trou prévu par Harken à cet effet. Mais cela nécessitait quand meme de ramper à l’avant ce qui n’était pas du tout une partie de plaisir. Les nuages noirs passaient à toute vitesse et la mer était vraiment impressionnante, le vent soufflait désormais presque du sud et des vagues pyramidales se créaient à l’occasion."""j'ai remarqué aussi que parfois on avait 30 nœuds parfois 35 rafales 40, il faut garder de la vitesse, à 30 nœuds au portant on déroulait un peu du genoa , costaud, parfois on etait a sec de toile, la vitesse c la sécurité·le 07 juin 11:26
Larent le hareng 2:c'est sûr que d'aller à l'avant par brafougne pour bidouiller le tambour en ne sachant pas si cela va fonctionner ou pas puis se dire qu'il faut y revenir si on change d'avis, il faut y réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans cette idée. De plus, l'allure portante autorise des manœuvres que le près n'autorise pas, que ce soit en déplacement sur le pont ou utilisation de voiles idoines·le 07 juin 11:31
Peace And Love:J’ai mis une Manille ça m a pris 2 ou 3 minutes contre 15 mns pour la gale sail, la surface était équivalente à un T MT et le Genoa a encore servi des années. J’étais parano à l’idée de voir un Genoa de 33 m2 déroulé dans des rafales à 40 noeuds !! Je veux même pas imaginer ·le 07 juin 12:20
gorlann29:Bonjour, sur une installation bien conçue ET en bon état, expliquez-moi ce qui pourrait faire qu' un génois se déroule. en 35 ans de navigation avec enrouleur de génois et de nombreux coup de vent essuyés en mer, je n' ai jamais eu de problème de génois se déroulant, et ne voit vraiment pas ce qui aurait pu causer çà. J' attends donc des explications des spécialistes en "génois se déroulant dans la brafougne".·le 07 juin 13:23
gorlann29:Et je n' ai jamais utilisé de manille ou autre artifice pour bloquer l' enrouleur, juste une drosse en bon état et le bloqueur qui va bien.·le 07 juin 13:24
Peace And Love:Enrouleur Harken neuf et surdimensionné, drosse neuveCeinture et bretelles car j’avais 2 amis et mon fils à bord ·le 07 juin 13:40
Peace And Love:D’accord c’est le truc qui n’arrive jamais sauf quand ça arrive·le 07 juin 13:41
Peace And Love:Je pensais aussi à une erreur humaine de l’autre quart, comme ça j’ai pu prendre un peu de repos·le 07 juin 13:42
Peace And Love:En solo je n’aurais sûrement pas bloqué ·le 07 juin 13:51
gorlann29:Merci Jean pour les réponses.·le 07 juin 21:38

Au dela du risque qu'il se deroule, j'ai compris que la performance est moindre qu'une voile dediée au gros temps, mais de combien est ce moins performant ?
Perd t'on beaucoup d'angle au pres ?


Larent le hareng 2:on fait tout pour assurer des écoulements laminaires sur les voiles pour les rendre les plus performantes possibles, quand tu présentes un boudin devant, c'est du grand n'importe quoi et totalement inefficace·le 07 juin 11:16
Larent le hareng 2:ça me rappelle une anecdote dans le ferlas à paimpol, entre bréhat et le continent. 2 voiliers équivalent, un sous génois en partie enroulé et GV et, nous, sous solent et GV. surface de voile équivalente. on s'amusait à remonter le ferlas contre vent et courant, vent soutenu mais sans excès. au louvoyage donc et le ferlas est étroit donc les virements de bord s'enchainaient. le voilier au génois enroulé a fait du sur place pendant que l'on est remonté tranquillement·le 07 juin 11:23
Toby64:ca j'ai compris, mais de combien est ce inefficace ?il m'est arrivé de le faire , et vu le temps, je ne cherchais pas de perfos particulières autres que de rentrer au port !Donc je suppose que le premier problème que ca génère est l'angle au près serré ?mais combien on perd ?·le 07 juin 11:24
Larent le hareng 2:voir ma réponse au dessus·le 07 juin 11:25
Larent le hareng 2:si tu es au vent de la côte, c'est un choix que je ne ferais pas, ce n'est pas un problème de pourcentage d'efficacité, c'est un problème de survie·le 07 juin 11:33
Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

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Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022