Génois OU solent, sur enrouleur...

Bonne question
Que je me suis posée il y a deux ans.
Je navigue en méditerranée en croisière familiale. Sur mon précédent bateau j'avais un génois et une trinquette sur étai largable que je n'installais jamais quand il y en avait vraiment besoin, par flemme...
Sur mon dernier bateau j'ai fait le choix du foc sur enrouleur et je ne le regrette pas. Jusqu'à 20 noeuds c'est confortable en gardant tout, puis je roule un peu la GV. Et ça trace plus( en cap et vitesse) qu'avec un génois roulé tout en étant plus confortable. Avis très subjectif of course ;-)
Quand ç souffle fort alors quelques tours permettent de garder une belle voile grâce au rattrapage de creux et à mon avis vaut bien la trinquette sur étai.
Quand pas de vent je sors le spi asy.
Bien sûr, il y a un petit trou entre 5 et 10 noeuds; alors je règle bien tout pour résister à mes poursuivants et essayer de créer mon vent :-)
amha.

pareil
ben moi c'est fait depuis 1 an et je ne puis que m'en féliciter. le voilier m'a fait un génois bien taillé assez plat 5 m2 moins grand que le génois. depuis le paradis. bien sur j'ai un trou jusqu'à 10 nds. il me manque 1 noeud de vitesse environ. mais dès que çà monte çà roule, le bateau monte au pres sans se vautrer et comme il est taillé pour si j'enroule il ne perd rien de ses qualités.
il est vrai que l'ancien génois etait un sac qui faisait plus giter qu'avancer. peut etre qu'un génois neuf serait bien mais comme depuis 2/3 ans je trouve que le vent moyen est souvent autour de 15/20 noeuds tout baigne.

quelle la taille
de vos bateaux
Yves

Genois ET solent
J'ai ça à bord, et ça se passe trés bien:
Le genois mesure 31m², le solent 20 et on peut passer de l'un à l'autre sans grosse suée, à condition d'avoir bien sur un enrouleur qui permet des changements rapides (furlex dans mon cas).

Dans la pratique on change rarement en Med, le solent va trés bien d'Avril à Juin, le genois l'été et retour au solent pour les navs d'Automne.

Mais depuis deux ans, le solent n'est plus sorti de son sac, bcoz j'ai un nouveau genois en Hydranet, ce tissus ne fasseye pas, plisse peu et du coup la voile reste efficace même pas mal roulé, une bon coup pour les feignants dans mon genre...

Mousquetons vs ralingue...
Ne présume pas, Kidd...
Changer une voile avec des mousquetons me semble en effet "plus faisable" que de changer une voile sur ralingue...
D'autant que du temps des mousquetons, les surfaces à brasser étaient moindres...

Pas du tout,
J'ai fait mes premières navs sur un Gin fizz sans enrouleur, et le genois etait plutôt costaud...

Mais je t'assure qu'il n'y a aucune différence entre etai creux et mousquetons: tu viens face au vent, tu ouvre le bloqueur et la voile tombe sur le pont.

José, les abaques...
Les abaques me donnent des résultats contradictoires...

Avec un Bf de 2.77 et un Lf de 9.74 pour un déplacement de 5.4 T, je suis nettement [b]surtoilé[/b]...
Il me faut augmenter le poids au-delà de 6 T pour enfin "entrer" dans la plage de l'abaque...

Par contre, en calculant le rapport surface de voilure/surface de mouillée, je suis nettement [b]sous-toilé[/b]! le tirant est de 1.85 m.

Ou je me suis planté, ou il y a un paramètre que je ne maîtrise pas...

vi, vi, mais...
Bin oui, Jean-Claude que j'y pense...
Mais il y a moins de place sur mon 35' que sur ton Endurance.
Ensuite, reste la solution de l'emmagasineur avec génois léger, plus coûteux...

Ouktavu un endurance ?

l'emmagasineur largable, c'est bien pour un reatcher ou un spi quoi que dans le dernier cas, je préfère ma chaussette

pfffzzzz

oui et non...
[i]et tu hésites par moins de 10 nds pour aller à l'avant pour installer un genak ou un génois léger ??? [/i]

Ce n'est pas tout à fait cela.
J'hésite à endrailler un gégène de 36 m² pour le descendre dès 15 knts, pour l eremplacer par un solent. Dans ce cas de figure, ce n'est pas de faire le singe à l'avant qui me préoccupe, c'est la toile à ranger, car même ferlée le long des filières, ce n'est pas une bonne solution...

[i]Surtout que le solent par tout petit vent indiscipliné,qui pend sans battre, marche mieux qu'un génois ou un genak qui ne se gonfle pas et qui bat contre le mat.[/i]
Par contre, là oui, je suis plutôt d'accord, le constat n'est pas faux et rejoint celui de Laurent1 qui explique que du coup, il s'amuse à régler...

Précision
mon raisonnement s'applique en tout cas sur mon bateau, doté d'un génois à fort recouvrement. C'est sans doute moins vrai pour d'autres types de gréement (GV puissante et grande, petit triangle avant par exemple).
A nuancer donc !!! ;-)

entre 5 et 15 nds
tu mets ton génois ou ton gennaker de portant ou de près sur emmagasineur et puis voilà, quand il faut réduire tu roules le tout et tu le laisses à plat sur le pont,tu déroules ton solent. opération 15 secondes sans bouger.Tu as eu toujours une voile de bonne dimension devant par 15 Nds max c'est bon...

Cout: de 700 à 3000 euros. moins l'économie sur l'enrouleur du solent environ 800/1000 euros.

Il me semble que tou dépend de la qualité de l'accastillage utilisé
D'abord, sûr que la solution la meilleure et malheureusement la plus chère est d'avoir génois et solent sur deux enrouleurs.

Je n'ai pas cela, seulement le génois sur enrouleur (voile de plus de 50 mètres carrés) et un solent à ris avec mousquetons sur étai largable (entre 35 et 40 mètres carrés).

Finalement, le plus dur et le plus long est de rouler le génois quand le vent monte avec les écoutes qui battent (toutes ces maneuvres en solo, bien évidemment).

Pour l'étai largable, je ne vois pas où est le problème. Avec l'accastillage adéquat, l'étai se grée en moins de 30 secondes (avec une fixation à volant et une attache rapide à levier -relativement chère de type Wizard). Et puis, on peut préparer tout cela au calme avant d'appareiller.

Quant à affaler le solent, on ne le fait que quand le vent baisse, et ce n'est pas un problème que de le rouler et l'attacher dans les filières avec un noeud de chainette en le laissant endraillé, prêt à resservir ou d'avoir un sac attaché à l'avant dans lequel on le range.

RV

J'ai un système de ce type sur mon Sun Fizz
L'étais largable avait été viré… et avait été installé un génois sur enrouleur, avec double gorge qui permet de hisser le solent puis de virer le génois… cela avait été mis en place pour de la régate en équipage… j'ai essayé en solo devant avec du vent… impossible… il faut être 2 ou 3 pour manœuvrer la chose… Le solent lui-même est bien taillé, et marche impec dans la brise… mais la manœuvre d'installation est une vraie galère… mieux vaut un 2eme étai et une voile à mousquetons ou un second enrouleur…

2 enrouleurs
Après avoir bien galéré à plusieurs reprises avec un étai larguable, j'ai succombé aux charmes de la trinquette sur enrouleur.
Aucun regret car simple et efficace.

OO
Comprend rien du tout :-(

Réponse à Calypso....
Bonjour,

La configuration que tu présentes est la configuration classique, celle vers laquelle je m'orientais (et m'orienterai quand même ?), c'est à dire génois sur enrouleur et étai largable derrière.
Mais cela oblige à aller à l'avant quand ça souffle fort.

A moins que tu n'imagines une "petit voile lourde" toujours à poste, ce qui ne m'intéresse pas trop car les virements de bord et les bords de près étant nécessairement fréquents dans mon coin, je ne me vois pas enrouler et dérouler le gégène à chaque manoeuvre.

C'est d'ailleurs pour ça que l'idée de mettre la "petite voile lourde" à l'avant, sur l'enrouleur me plaisait bien.
On ne se déplace sur la plage avant que par petit temps pour gréer et/ou dégréer l'emmagasineur avec le génois léger placé derrière.

Mais bon, pour l'instant, cette configuration est bien trop chère (solent tip/top plus nouveau gégène plus emmagasineur !) et je me dirige donc lentement mais surement vers le plus raisonnable qui est de garder mon vieux gégène, d'acheter un solent d'occase et d'installer un étai largable.
Il sera toujours temps de faire des économies et d'y repenser par la suite...

A propos, en H.S., par rapport à mes calculs avec ton abaque, j'avais utilisé le déplacement à vide pour calculer si la surface vélique était adaptée. La conclusion était sur-toilée...
Avec déplacement à charge maxi, c'est OK, on est dans les clous....

Ne pas rire!!!!
bonjour à tous

Pourquoi ne pas avoir une etai textile avec reprise par cap de mouton avec le solent ferlé
au pied de la filiere avec l'etai passée dedans
un seul deplacement pour fixer le cap de mouton
au passage on libere le solent,
retour au cockip et reprise de l'etai et envoi
du solent.
Bon d'accord de la théorie mais......

Le Moko

les sous
une préoccupation terminale alors!
N'est ce pas Odyssey ;-)

c'est vrai
chacun est un cas d'espece .

pour ma part j'y vais par étapes.

j'ai dejà changer la GV et l'artimon

la prochaine étape sera installé une delphiniere pour mettre un genois leger grand sur emmengasineur

puis remplacer le genois actuel par un plus petit et plus costaud

Pour ta surface de voilure effectivement je trouve que tu es bien m^me tres bien et il ne faut pas oublié que le poids que l'on nous donne c'est un poids commercial ..il vaut bien ajouter 10% de plus

peut être hors sujet
mais quand je vois comme nos gréements sont compliqués, onéreux et demandeurs en entretien (perso j'ai aucun enrouleur à cause de ça), je me dis que les gréements type freedom, jonques, le projet d'erik Lerouge etc... devraient avoir beaucoup d'avenir.
cordialement

et pas mal d'avantages
pas de dormants, très peu d'accastillage, pas de bôme, moins de voiles, réduction à toutes les allures ....
Mais tu as raison c'est toujours affaire de compromis entre les avantages et les contraintes.
Je les trouve quand même intéressants.
Cordialement.

autre photo..
sac banane à poste(fait au Baléares à Pollenca)

comprends pas
Je ne voie pas où est la différence ?
de toutes façons on ne met pas un étai volant quand c'est trop dur. c'est bien avant.
ce qui est vrai, les systèmes d'accrochage ne sont pas très pratiques.
JJ

aller à l'avant
pour mettre un étai volant me semble toujour un truc compliquer et cher pour juste une trinquette.

Si je dois y aller généralement dans les mêmes conditions de temps, je préfère y aller pour un solent endraillé à poste avec ris, moins cher, plus rapide plus simple, plus costaud, plus sur, plus efficace.

Avec l'accatillage adéquat, l'étai largable s'installe
en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Voir photo. Un volant pour raidir l'étai et une attache rapide à levier.

Seul inconvénient, c'est cher.

RV

Y a même de la concurrence...
www.uship.fr[...]fr.html

RV

sans pub,
www.ship-marine.com[...]x1.html

RV

c'est ce j'ai....
Pélican et en plus il est réglé de façon qu'en position repos attaché au pied d'un bas hauban babord, ou bien mis en place à l'avant, l'étarquage est bon dans les 2 positions.
Astuce de véga voile, voir la photo,
c'est vrai que quand j'avais 25 ans j'allai à l'avant (pas d'enrouleur) pour changer les voiles et les endrailler, maintenant comme une partie des membres de HetH je ne suis plus aussi souple, donc j'évite d'endrailler par grosse mer
surtout en Med, c'est pas la Bretagne

crochet pelican...
tout betement parcequ'il rapelle le bec du Pelican et c'est vrai que c'est tres ressemblant...si tu descends à Cubagua à cote de Marguarita...y en a toute une colonie...

j'ai déjà vu
et je dois dire que je suis tenté de modifier.
le pélican à levier que j'ai comme beaucoup est très cher et ce n'est pas pratique. je suis convaincu que celui qui l'a consu ne l'a jamais utilisé sur un bateau.
JJ

j'ai un doute
Je n'ai pas l'impression que ce soit le même.
Le problême principal, c'est la machoire qui sur mon petit modèle n'a pas le bec long. Ce qui fait que dans certaines situations, assis devant mon matériel il devient difficile d'enfiler .
Il est vrai que j'en ai pris l'habitude et que maintenant j'anticipe assez tôt, mais je me souviens de tantatives épiques où à chaque descentes mes fesses ne touchaient plus le pont le cable voulant aller ailleur.A chaque tentative j'avais l'impression d'être gogol qui rate le trou; c'est pas drôle.
Une des difficultés pour réaliser la manoeuvre est je pense le fardage du cable qui crée une tension qui tend à réduire le mou que l'on a pour la manoeuvre.
En bref, le modèle que j'ai est mal pensé c'est pourquoi j'envisage de changer par un palan pour l'étarquage qui permettra d'avoir beaucoup de mou.
jj

@RV

ben oui... que s'est bien pour cela que je préfère à 20 noeuds aller à l'avant pour prendre un ris dans mon solent, pour toutes les raisons évoquées plus haut, et mettre le tourmentin sur emmagasineur à poste.

Pour le même "risque" j'ai une meilleur qualité de voiles et pour moins cher. :-D

Un meilleur couple usage qualité prix.( couple à trois :-D :-D)

Ridoir pelican wichard...
voici la photo...

Ouais
A mon avis, ça dépend:
1) de l'allure. En dehors du près, on peut tenir le génois jusqu'au moins 25 noeuds
2) du bateau. Pourquoi 12 noeuds? Je tiens mon génois au près jusque 20 noeuds environ.

Et ramener l'étai largable au hauban permet de virer sans avoir à rouler le génois à chaque virement de bord.

PS- mon génois fait 50 mètres carrés+.

RV

Question complémentaire...
J'ai trouvé ce fil particulièrement intéressant: merci à tous les participants.

Une petite question complémentaire. Si, par exemple, on équipe le bateau d'un genaker sur emmagasineur, est-il possible d'utiliser ce même emmagasineur (ensemble poulie crantée + émerillon) pour y gréer une autre voile (par exemple un solent), sous réserve -bien sûr- que cette voile soit conçue pour emmagasineur (guindant avec câble anti-torsion).
En d'autres termes, un investissement d'un seul emmagasineur pouvant être grée en différents endroits peut-il permettre alternativement l'envoi de voiles différentes ?

stereden a dit
citation

"Au delà, le tourmentin sur emmagasineur pourrait prendre le relais, mais avec la gymnastique de l'installation de l'ensemble quicaillerie + voile dans le gros temps. Le gréement du TMT sur l'étai creux de l'enrouleur, après affalage de l'inter serait peut-être plus simple et plus rapide ? "

La voile peut être mise à l'avance à plat sur le pont ou hissée. Si c'est le tourmentin avec le solent cela ne gène pas bcps en cas de virement, qui plus est, si il a déja un ou deux tours ... reste à hisser dérouler l'une et enrouler l'autre du cockpit.
Bien plus simple que ce que tu envisages.

Pour l'emmagasineur Karver devent l'enrouleur
(déso jamais vu )Vous avez une cadene en plus devant celle de l'etai ,je suppose ?

Quand il n'est pas gréé ,est-il rangé comme un étai largable mais voile enroulée?

Ca parait bien pour la medi(vent bien souvent tout ou rien) ?

J'ai adopté cette solution,
Génois lourd sur enrouleur, Génois léger sur un emmagasineur karver envoyé devant l'enrouleur avec la drisse de spi et étarquée par le bas avec un palan.
Le même emmagasineur reçoit également la trinquette cette fois derrière le génois enroulé à la place de l'étai largable. Cette fois l'emmagasineur est moufle sur 3 brins en tête et étarqué via le winch de drisse. Petit inconvéniant, la drisse est un peu longue mais bien lové c'est acceptable.
Le tourmentin est lui endraillé sur le bas étai.
Avec cette solution et en étant prévoyant je peu avoir le génois, la trinquette et le tourmentin à poste prêts à être envoyé suivant l'évolution du temps.
Le génois léger et la trinquette étaient des voiles sur mousqueton quasiment neuves que j'ai fait modifiées pour les adaptés au Karver.

Tout à fait d'accord avec jean louis
Il est souvent question de mettre un solent sur l'enrouleur, j'opte plutôt pour l'inter. Sur mon voilier qui est lourd (+10t), le solent me rend sous-toilé jusqu'à 20nds et devient performant vers 25nds ... un peu limité ! Par contre, l'inter devient jouable dès 13/15nds et prend toute sa mesure à 20nds. Avec quelques tours, il devrait rester performant au-delà de 25nds.

Je viens de demander plusieurs devis et je pense opter pour la configuration suivante :

• remplacer mon génois (55m2 140%) par un inter. Les voiliers contactés proposent d'adapter mon inter à mousquetons (41m2 120%) pour moins de 600€ (ralingue pour enrouleur, bandes antiuv).

• acheter un emmagasineur (lequel ?) et un génois léger. Les voileries proposent un code 0 soit 180 à 200% de recouvrement, j'opterais plutôt pour un recouvrement de 140 à 160% afin de gagner en polyvalence (moins efficace dans les vents faibles mais pouvant tenir jusqu'à 13/15nds donc jusqu'à ce que l'inter prenne le relais).
  Le coût tourne entre 2500 et 3000€. Arrrg ! Je me demande si je ne peux pas essayer de fusiller mon actuel génois sur enrouleur en le mettant sur emmagasineur ? cela me laisserait le temps de faire quelques économies, de bien tester la config et d'attendre les rabais d'hiver ... mais est-ce possible ?

• conserver mon étai largable qui servira pour endrailler le solent ou le tourmentin, soit pour s'amuser dans la piaule, soit pour survivre en traversée.

Ce fil est vraiment intéressant.

Olivier

Vu sur Westerly..
hier soir dans le port de toulon.

Un solent ou un petit foc autovireur sur l'enrouleur.

Un point d'amure en avant dans lequel était passée la drisse de spi et qui à mon avis doit servir à gréer une voile légère sur emmagasineur.

Un GSE

. trés classique

Cher MB, recadre si tu veux mais..........
.........si tu mets le solent sur emmagasineur dans ma config (ce que je n'ai pas fait pour des raisons de budget et de choix perso) tu es complétement dans l'objectif !
Le bateau reste performant a toutes les allures et valeur de vent et sans aller a l'avant.

Solent à ris bis
Donc dans ton cas Rachid, d'après ce que tu exprimes un emmagasineur pour ton solent ne serait pas une bonne option non?
Puisque c'est tout ou rien :-)

Un solent sur étai larguable........
..........mais faudra que je mette au moins un ris ou deux.

Avec cette config je passe apeu prés partout en Med.

:-D

ben non...
Car avec un solent sur emmagasineur c'est tout ou rien...et tu vas être très vite sur-toilé dans les rafales ou simplement dans du 6B moyen.
Si la mer est très mauvaise tu n'a aucun moyen de doser, simplement et rapidement la puissance si le vent mollit ou forcit.

NB là je compare deux config que j'imagine comme suit.

1) Solent sur emmagasineur avec tourmentin sur étai largable
2) Solent sur enrouleur avec toumentin sur emmagasineur.

Ton bateau et ton bassin de nav................
..............c'est quoi ? :-)

?
MB, j'avoue ne pas comprendre en quoi la solution du slootre ne correspond pas à ton cahier des charges ?

Nous sommes bien dans une allure de près. Au portant, les changements sont plus souples, il est assez aisé d'être surtoilé avec les voiles d'avant.

• à moins de 15 nds, tu as le génois léger sur emmagasineur. Tu fonces, voile parfaite, bien meilleur rendement qu'un génois. Le vent forcit, tu vas en pied de mât, il tombe ...

• au-dessus de 15nds, tu déroule l'inter ou solent et tu continue à tracer avec des voiles performantes. Le vent monte et vers 25nds, en fonction de l'état de la mer, de la force des rafales, de la gestion de la grand-voile, tu commences à te sentir sur-toilé ...

• tu fais quelques tours sur l'enrouleur, l'inter ou solent diminue : si la voile est bien coupé, tu continue à être dans un configuration optimale. En tout cas, bien supérieure à un génois traditionnel qui est déjà roulé à moitié ... Bref, le vent monte encore, on est à 30/35 noeuds ...

• soit tu continue à rouler, simple et efficace, soit tu hisses le solent/trinquette/tourmentin (!) qui est prêt sur l'étai largable. A ce stade, tu es dans la piaule : dans la piaule au près, il fallait s'y attendre, la météo sert à ça. Si tu n'as pas gréé ton étai largable et/ou testé la capacité de ton inter ou solent avec plusieurs tours ... ben tu galères mais fallait y penser avant !

Donc la solution proposé permet de conserver des voiles très efficaces, presque optimales (hors régate) et sans se déplacer à l'avant sur une plage allant de 5nds à 35nds. Et ça va toujours pas ??? :lavache:

C'est vrai qu'il y a un moment, vers 15nds, lorsque tu enlèves le génois léger et que tu déroule l'inter/solent, où tu vas un peu moins vite (si on considère que l'inter/solent prend toute son ampleur vers 20nds). Si c'est vraiment gênant, fait toi péter des voiles en mylard ou autre bien performantes ...

Bonjour Tago
C'est l'étai largable qui ne me va pas.

reprenons ton exemple, expérience vécue, j'ai une trinquette ou un tourmentin sur l'étai largable depuis quelques heures la mer disons à 30 35 nds à des creux de 5m.
Je suis au portant, mon pilote auto ne suis pas, je barre depuis 4/5 heures tout le monde est malade la dedans, le vent baisse mais pas la mer, je suis sous toilé je n'ai pas assez de puissance, pour passer sereinement les vagues.

Je fais quoi dans cette configuration?

Dans celle que j'imagine je roule mon tourmentin sur emmagasineur et déroule mon solent sur enrouleur tout cela du cockpit et seul.

Si je suis sous toilé avec mon solent entierement déroulé c'est à dire au alentour de 20 Nds
Là je vais à l'avant installé un foc plus grand.

Assez d'accord avec Tago et MB
La description de l'installation (slootre) rejoint ce à quoi je pense.

Cependant, rajouter un étai largable ne me semble pas indispensable me concernant.

Je ne compte pas faire du hauturier ces prochaines années, donc un solent sur enrouleur, bien coupé avec rattrapage de creux doit pouvoir étaler jusqu'à, voire au-delà, 35 knts de vent, en l'enroulant de 2-3 tours...
Au-delà, j'espère être renvenu au port (ou ne pas en être sorti), dans le cas contraire, il faudra faire le dos rond.

Et en plus, si je réfléchis à installer tout ce bin'z, c'est bien pour ne plus aller faire le zouave à l'avant pour installer un étai largable quand ça remue de trop...

En réalité, ce qui me pose problème dans ce "concept" c'est de positionner l'emmagasineur [b][i]derrière[/i][/b] l'étai.
Un tel montage est évidemment très pratique, il est inutile de devoir enrouler le génois léger sur emmagasineur à chaque virement de bord.

Mais sur mon bateau, la sortie de drisse de spi qui pourrait être utilisée pour passer la drisse/étai de l'emmagasineur fait que le système en l'état serait devant l'étai et non derrière, comme je le souhaite.
Ensuite, positionner l'emmagasineur derrière l'étai nécessite qu'il en soit très proche, pour ne pas perdre en surface, ni en réglages via les chariots. La description de l'installation (slootre) rejoint ce que à je pense.

Cependant, l'étai largable ne me semble pas indispensable me concernant.
Je ne compte pas faire du hauturier ces prochaines années, donc un solent sur enrouleur, bien coupé avec rattrapage de creux doit pouvoir étaler jusqu'à, voire au-delà, 35 knts de vent, en l'enroulant de 2-3 tours... A
u-delà, j'espère être renvenu au port (ou ne pas en être sorti), dans le cas contraire, il faudra faire le dos rond.

En réalité, ce qui me pose problème dans ce "concept" c'est de positionner l'emmagasineur derrière l'étai.
C'est évidemment très pratique, il est inutile de devoir enrouler le génois léger sur emmagasineur à chaque virement de bord.
Mais sur mon bateau, la sortie de drisse de spi qui pourrait être utilisée pour passer la drisse/étai de l'emmagasineur fait que le système en l'état serait devant l'étai et non derrière, comme je le souhaite.
Ensuite, positionner l'emmagasineur derrière l'étai nécessite qu'il en soit très proche, pour ne pas perdre en surface, ni en réglages via les chariots.

Bref, après avoir lu toutes les contributions, je suis de plus en plus convaincu de cette installation (mais pas par un TMT en plus sur emmagasineur, cela serait trop souple) et j'attends un devis (arghhh...) pour un très bon solent .La description de l'installation (slootre) rejoint ce que à je pense.

Cependant, l'étai largable ne me semble pas indispensable me concernant.
Je ne compte pas faire du hauturier ces prochaines années, donc un solent sur enrouleur, bien coupé avec rattrapage de creux doit pouvoir étaler jusqu'à, voire au-delà, 35 knts de vent, en l'enroulant de 2-3 tours... A
u-delà, j'espère être renvenu au port (ou ne pas en être sorti), dans le cas contraire, il faudra faire le dos rond.

En réalité, ce qui me pose problème dans ce "concept" c'est de positionner l'emmagasineur derrière l'étai.
C'est évidemment très pratique, il est inutile de devoir enrouler le génois léger sur emmagasineur à chaque virement de bord.

Mais sur mon bateau, la sortie de drisse de spi qui pourrait être utilisée pour passer la drisse/étai de l'emmagasineur fait que le système en l'état serait devant l'étai et non derrière, comme je le souhaite.
Ensuite, positionner l'emmagasineur derrière l'étai nécessite qu'il en soit très proche, pour ne pas perdre en surface, ni en réglages via les chariots. Va falloir que je cogite encore un peu...

Bref, après avoir lu toutes les contributions, je suis de plus en plus convaincu de cette installation (mais pas par un TMT en plus sur emmagasineur, cela serait trop souple) et j'attends un devis (arghhh...) pour un très bon solent, histoire de me faire une idée.

es-tu certain ?
" le TMT est obligatoire " il me semble avoir lu un fil disant que ce n'est plus le cas, c'est laissé à l'appréciation et la responsabilité du chef de bord ... ?

10 ans que je me promets d'esayer mon TMT
ATN prevu pour se fixer sur le gegene

Non obligatoire...
En effet, j'avais initié le fil posant cette question puisque mon bateau m'avait été vendu sans TMT.

le TMT n'est pas/plus obligatoire, et ce n'est pas plus mal, car je serai curieux de connaître le nombre de plaisanciers du dimanche (comme moi, donc) qui en ont déjà eu l'utilité...

OK j'ai compris le quiproquos
D'accord, c'est l'étai largable qui pose problème et le fait que tu penses que le tourmentin est nécessaire ?

En ce qui me concerne, j'ai déjà un étai largable (avec deux points d'accroches, l'un juste derrière l'enrouleur, l'autre derrière le guideau). Donc, en installant une configuration slootre, je conserverai cette option. Cela me permettra de garder un vieux solent et un tourmentin en cas d'embrouilles. Mais cela reste une option "luxe", rien d'utile. Cela me permettra d'anticiper si du mauvais temps est prévu, que je n'ai pas besoin de trop louvoyer (donc a priori loin des côtes ...). Je crois que la config slootre permet de se passer d'un étai largable ("je crois" car cela reste pour moi de la théorie).

De plus, je ne suis pas sur que le tourmentin serve à quelque chose. A partir de 35/40nds, y'à pas grand monde qui remonte le vent. En côtier, dans du vrai mauvais temps nécessitant un tourmentin, t'as rien à foutre là. La seule question à se poser, c'est : comment ne pas y être. Avec obligation de résultat. Au large, le solent sur enrouleur permet largement d'étaler au portant, de prendre la cape. Pis au délà, t'es à sec de toile, en fuite ... pitié seigneur, épargnez moi cette épreuve !

Au final, je pense que ton choix d'un tourmentin est un compromis destiné aux navigations extrêmes, aux guerriers de la mer.

Olivier

slootre et tourmentin...
bonjour à tous,

que voici un fil qui fait plaisir. lire des gens s'interroger sur ma solution de slootre et l'enviseager pour eux meme aurait meme tendance à me faire gonfler les chevilles, c'est vous dire...
bon blague à part si vous allez sur mon album photo vous verrez que le slootre implique que l'enmagasinneur du genois (dans mon cas un medium prevu pour, mais j'ai expérimenté deux ou trois saisons avec mon ancien genois à mousquetons modifié) soit placé vraiement au plus pres de l'enrouleur et donc de l'étais.
il faut de ce fait impérativement que la drisse utiliséee pour l'enmagasineur sorte en tete sous le capelage ( dans mon cas, j'avais deux sorties pour la drisse de foc, une en service et une en réserve et je n'ai eu qu'a utiliser celle-ci) ceci dit il n'est en general pas tres complique si besoin est de rajouter une sortie pour cet usage. je recommande en outre de profiter d'avoir le mat couché pour installer une ferrure pour pouvoir frapper la drisse de l'emagasineur dessus en tete et ainsi la mouffler ce qui permet un bien meilleur etarquage.
pour ce qui est de la voile sur l'enrouleur c'est effectivement un inter qui est le plus adapté, le solent presente trop de creux pour etre efficace une fois partiellement enroulé.
enfin concernant le tourmentin, outre que l'inter correctement enroulé rempli cet office dans la pluspart des cas, il reste possible de l'envoyer sur la drisse de l'enmagasineur surtout si elle est moufflée, sans utiliser l'enmagasineur lui-meme.
je termine en parlant du cout de l'opération qui est certe important (mais j'ai dis plus haut qu'un genois ordinaire modifié permet d'attendre quelques temps) il est a modéré en prenant en compte la moindre usure des voiles et notement du genois. en plus ma solution apportant plus de securité c'est un facteur qu'il faut prendre en compte.
voila, desolé d'avoir ete aussi long et bonnes reflexions a tous.
jpierre

ps pour en discuter de vive voix, laissez moi un telephone et je vous appelerai.

Ce que je lis m'interroge !

VOUS AVEZ RAISON...
Le tmt n'est plus obligatoire dans la liste du matériel de sécurité...surprise! alors qu'il le reste dans tous les règlements de courses...

Ceci dit, la tâche n'était pas facile pour le législateur le tourmentin en général n'est pas forcément aisé à définir, surtout pour une flotte totalement hétérogène, contrairement à l'organisateur qui règlemente pour une jauge.

Entre, trinquette N°2, tourmentin, foc de tempête, tallboy, orc ou génois 4, a partir de 65% ou moins de 50%?

Bref, les voiles disparaissent du texte, la sécurité et surtout le principe de responsabilité eux restent.

LE TOURMENTIN L'ESSAYER C'EST L'ADOPTER...
celui de monsieur tout le monde, celui du bateau de location, celui qui pourrit au fond d'un coffre.

Pas besoin d'être en guerre, sauf avec son génois sur enrouleur, pas besoin d'être dans les 50eme.

Tourmentin et un ou deux ris dans la GV par 30/35 nds de vent est une configuration classique pour notre petit équipage familiale...

Alors c'est vrais, j' y suis venu par obligation, avec cette chose qui veut plus s'enrouler, qui t'oblige à totalement la dérouler, alors que tu rêvais du contraire... pour l'affaler et gréer ce truc jamais déplié.

Mais comment vous dire... c'est un petit peu comme si tu passais d'une voiture sans direction assisté à la même avec, le jour et la nuit vous dis je ...

Un bateau avec le quel on tire des bords dans un chenal étroit, un bateau facile à équilibrer à la cape courante, un bateau surtout au grand jamais à sec de toile.
Et surtout un plus grand terrain de jeux et une plus grande liberté d'action.

A la cape Bien appuyé sur l'eau pour une pause repas, ou réflexion à la table à carte, c'est bien plus confortable.

Un bateau apaisé, quel bonheur, quel plaisir pour tous, en attendant deux heures pour les 80 cm d'eau qui nous manquent et rentrer tranquille...

Alors oui pour moi le tourmentin est indispensable, car il est toujours meilleur qu'une voile enroulée même si c'est un solent bien coupé.

Tant qu'à faire qu'il soit facile et souple d'utilisation.