Genois seul au portant ?

Pour répondre à la question, c'est non.

Mais si tu es au vent AR, tu mets tes voiles en ciseau, non ? su coup le flux de ls GV va dans le génois.

chez moi ça fonctionne plutôt bien.

Merci pour ce commentaire éclairant. Je suggère d'ajouter qu'en plus de mesdames, messieurs apprécient. Ce serait dommage de leur laisser ce monopole, n'est-ce pas ?

quand le vent est fort au portant je ne garde que le génois sinon le pilote ne suit plus. La vitesse chute un peu mais on y gagne en confort par forte mer. de plus c'est plus facile de rouler un génois que d'affaler une GV par forte mer mais s'il faut par malchance tirer un bord de près à l'arrivée c'est moins drôle.

Bonsoir. Perso voiles en ciseaux, bome arrimée,pour éviter l empannage.André

AMHA, si le vent est faiblard, c'est une bonne alternative au spi,et plus stable que la GV et le Génois tangonné

Pour mettre en ciseaux il faut être plein vent AR ce qui est rare ! sauf a tirer des bords.
Ma crainte c'est de tirer fort sur le/les pataras par exemple pendant une longue traversée.

Idem sur Romanée aussi

c'est quoi ça un genois ,les voiles en ciseaux ,ça coupe pas le vent ? sur mon boat je n'ai pas ce problème ,je n'ai qu'une voile qui fait tout et très bien ,pourquoi suis-je le seul ?
alain

Pour vent faible arrière, GV d'un côté, génois tangonné de l'autre. Ou spi pour ceux qui aiment.

par vent fort, génois seul tangonné, ce qui n'empêche pas de rouler à la demande.

le bateau est alors "tiré", c'est le principe de la traction avant, et est plus stable sur sa route qu'en gardant de la GV, qui le "pousse" et à tendance à le faire lofer.

Les pataras sont là pour faire leur travail. Ce n'est pas dangereux pour le gréement.

c'est du moins ma technique, tirée d' expériences.

maintenant chacun fait comme il veut..

:pecheur:

En effet,

prévoir de surdimensionner la balancine, ou alors comme dit kaj...
ça le fait très bien et c'est très confortable... :heu:

il faut regarder les polaires des bateaux c'est instructif .

Vent arriere la vitesse est moins elevé qu'au grand largue .

Il est donc preferable de ce mettre un poil au grand largue ,allé plus vite que vent arriere et eviter un empannage qui dans certain cas peut m^me provoquer un dematage et dans tout les cas bien des soucis . Et oblige aussi a étre tres attentif , alors qu'au grand largue on n'est pas à quelques degrés pret et m^me on peut mettre le pilote auto ..

et pis si t'es a fond vent arriere , tu sera pas plus a fond grand largue ( exemple de situation)

oui biensur il faudra empanner mais il sera controlé, voulu ..

pour ma part je met le m^me temps en faisant du grand largue que du vent arriere , c'est bien plus confortable et plus securisant , donc perso grand largue rarement vent arriere

Au grand largue j'avance plus vite en tirant des bords que des bateaux plus grands et plus toilés qui naviguent vent AR génois tangonné - çà les agace parfois ...
Il m'est arrivé de partir sous foc seul avec 30 - 35 noeuds de vent arrière parce que je savais qu'une heure après je serais obligée de naviguer au moteur dans la pétole; le bateau (Dehler 29) était très stable.

J'ai fait Mindélo Le Marin plein vent arrière pendant tout le trajet. C'était un cata et on tirait des bords. Aujourd'hui je me demande si sur un mono dans ces conditions il faut s’embarrasser avec une GV. Bien sur si on peut tenir en ciseaux avec un tangon ca va, mais si le bateau fait des embardés je n'aime pas le risque d’empannage sauvage.. Cependant j'ai peur pour le greement sans GV car une balancine n'est pas assez rigide. Sauf a la changer et la surdimensionner.

Plein vent arrière je met le génois lourd et le code D en face. Ils se reventent l'un l'autre. C'est confortable, sur et ça va vite ! On peut s'éloigner d'une dizaine de degré du plein vent arrière (génois au vent). Plus encore si on le tangone.

mes amis vous parlez tous d'empannage sauvage au vent arriere, m'est avis qu'il vous manque u turc ou que vos bateaux ne sont pas stables... je fait toujours du vent arriere , si necessaire, et meme sur la fausse panne jsuqu'a -160 ( dans les embardées) et sous spi, il en faut plus que ca pour empanner, surtout s'il y a une serieuse retenue de bome..
j'ai parcouru des milliers de milles au pilote ( sous dimentionné) et j'ai jamais eu d'empannage "sauvage"..
Mais comme je l'ai dit si ca souffle un peu il faut mettre deux voiles d'avant !!! j'insiste.....oubliez la GV vent arriere par plus de force 6
.
pour ce faire il faut avoir 2 ou 3 tangons de longueurs ad hoc

Bonjour,j'ai fait plusieurs transat avec le foc 1 tangoné sur l'étais largable au vent,et le génois sous le vent sans la gv.Le bateau est comme sur des rails et roule beaucoup moins.De plus en cas de survente il suffit de rouler le génois en partie ou en totalité ce qui sécurise les manœuvres surtout de nuit ou en équipage réduit .En effet il est difficile de prendre des ris au portant surtout avec les gv lattées actuelles.Par contre il est important d'avoir une distance suffisante entre l'étais largable et l'enrouleur pour ne pas abîmer le génois par le frottement des mousquetons du foc sur celui ci car au portant l'étais largable à tendance à partir sur l'avant.Il faut également une drisse adaptée à l'étais largable,la drisse de spi ne convient pas car on ne peut plus rouler le génois sans risque.
Bonne navigation.

Oui, c'était le "Booster double-pli" , by Ancel DeVries.
.
.(photo piquée sur H&O)

Je remet ma question car le sujet m'intéresse :
Est-ce qu'il existerait un "petit" code 0 sur bout dehors, spécial vent fort, et qui permettrait une remontée au pres bon plein sans GV ? Le code 0 doit être forcément associé à une GV pour pouvoir remonter au vent ?

Oui c'est une remarque pertinente, donc la question se precise pour la coupe du mini code 0, il faut qu'il soit étarquable sur toute la hauteur mais pas trop large pour amoindrir "un peu" l'effort sur la tête de mat, qui derait aussi être equilibrée avec le pataras.. Peut-être que la drisse de ce geenaker ne devrait pas passer par l'intérieur du mat mais justement partir du tableau arrière, aller en tête de mat via un filoir, et retomber vers le point d'amure de l'étrave.. Ainsi on serait sur que la force de tension serait la même à l'avant et à l'arrière du mat.... Bon ok il faut que j'arrête la tisane ...

Comme Ed, je n' aime pas naviguer sous voile d' avant seule pour cette raison.

J' avis rencontré une skippeuse qui avait démâté avec son Rêve d' Antille, et qui l' imputait au fait d' avoir navigué sous voile d' avant seule dans la piaule.

Il en est de-même pour les GV à bordure libre montées sur des bômes non prévues pour: L' année dernière, j' ai cassé ma bôme sur un empannage, le frein de bôme ayant trop freiné alors que j' étais en train de reprendre le palan d' écoute, et je pense que si ma GV avait été endraillée, çà ne serait pas arrivé car les effort sont répartis tout du long.

Après, il y a des fois où on a pas le choix et où le bateau ne peut plus supporter à la fois le tourmentin et la GV au bas-ris, mais dans ce cas-là, un bas-étai et des fausses (ou pas) bastaques aident quand-même sacrément à la tenue du mât.

Gorlann

@ diaoulig : complètement d'accord avec toi

salut gorlann,
pas d'accord avec toi, au portant et encore plus au vent arrière, la gv est complètement débordée et n'apporte aucune rigidité longitudinale au mat vu qu'elle est perpendiculaire à cet axe.
mécaniquement l'apport de rigidité de la gv est du au triangle qu'elle forme avec la bôme dans l'axe du mat comme un onglet sur une structure métallique. si tu place l'onglet à l'équerre des efforts, il ne sert à rien.
sans compter que dans un "coup de buttoir" la gv se dégonfle aussi sous le choc et le supplément de rigidité qu'elle peut apporter se réduit sensiblement (onglet élastique)
et, encore une fois, dans le vent fort la gv est arrisée et son apport dans la tenue axiale du mât se réduit à la partie basse de celui-ci créant plus, de mon point de vue, une éventuelle faiblesse qu'un apport supposé de rigidité. si tu veux rigidifier une traverse, tu soude un renfort d'un seul coté de celle-ci ?

Jpierre

le mât travaille seulement en compression car tous les autres efforts sont compensés par le reste du gréement

Quelle que soit l'allure, il vaut mieux garder un bout de GV, à 3 ou même 4 ris, comme certains l'ont en Méditerranée ! Autrefois, on gréait une "suédoise" quand on s'attendait à du gros temps qui dure : GV gros grammage, beaucoup plus petite que la vraie GV et à bordure libre pour autant que je me souvienne ?
Sur le Flot 40, on en avait commandé une à Loize par l'UA... jamais utilisée !

Pour la Suédoise, j' en avais précédemment une sur mon Brise de Mer, que je pouvais gréer en laissant la GV bien ferlée sur la bôme.
Il me suffisait pour çà, une fois la GV ferlée, de sortir ses coulisseaux de l' engoujure, et de gréer la suédoise en l' amurant sur un croc de ris, bordure libre, et une bosse de ris étarquait son point d' écoute.

Le chti problème aujourd'hui, c' est que j' ai maintenant une GV "lattée" avec des chariots pour les lattes, et que j' ai fermé l' engoujure afin de ne plus avoir à sortir/rentrer les coulisseaux/chariots à chaque prise/largage de ris.
Comme il ne fallait pas de sur-épaisseur pour le passage des roulettes des chariots, j' ai été obligé d' usiner à mi-épaisseur le mât autour de l' engoujure et de fabriquer des plaquettes en alu tenues par 8 toutes petites vis BTR ne dépassant ni dedans, ni dehors.
Sortir les coulisseaux en mer est donc devenu quasiment impossible et j' ai donc débarqué ma Suédoise (dommage mais on ne peut pas être gagnant sur tous les tableaux).

Autre avantage non cité plus haut de la Suédoise: à surface égale d' une GV arisée, c' est une voile beaucoup moins puissante car elle a une chute négative (le bateau a moins tendance a se vautrer).

Gorlann

Dans l' idéal, il faudrait pouvoir laisser en permanence tous les coulisseaux et chariots dans la gorge du mât, et trouver un système rapide et fiable pour frapper dessus soit la GV, soit la suédoise.

Il faudrait une sorte de petits mousquetons, mais le problème serait leur composition.

J' ai déjà cassé tellement de manilles plastiques d' assemblage coulisseaux/GV que je n' ai plus trop confiance, et avec un truc métallique, ce seraient les coulisseaux eux-même qui risqueraient de casser, plus le problème du ragage contre le mât au portant... pas simple!

Gorlann

Conserver un bout de GV, c'est quand même aussi une sécurité s'il faut remonter au vent pour une raison ou une autre...

Je pratique très souvent le ou les génois seul(s) par vent arrière.
Pourtant sur un cata, il n'y a pas de pataras.
Mais, j'ai renforcé la balancine. Dans ce cas la baume est souquée ferme dans l'axe.
De plus, j'ai instalé 2 bastaques en deenema.
Bastaque utilisé aussi pour les longues traversées de plusieurs jours sous le même bord.

Je suis connu 😎 pour être un fan du genoa seul par vent Ar, une gv à deux ou 3 ris à mon avis fragilise le mat plutôt que autre chose, bien border la bôme et utiliser des fausses bas taques

Seul souci que j ai eu la semaine dernière, enrouler le genoa par 30 noeuds, j ai du affaler à port Napoléon

Attention quand même avec ces conneries, par petit temps pas de soucis mais si ça monte un génois seul vous fera abattre et si vous devez lofer pour une raison de sécurité (haut-fonds, priorité, etc.) vous risquez de ne pas pouvoir le faire comme vous voulez.
Si je ne dois garder qu'une voile je préfère la GV car je reste manœuvrant à 360° et je peux affaler en quelques secondes.

le principe de base est simple: au portant le max de toile à l'avant.
garder un peu de GV très arisée a l'avantage d'être plus manoeuvrant aucazou ...

Dès le grand-largue, Le génois seul tangonné est mieux que génois seul sans tangon.