glaçage, gommage, c'est grave docteur ?

OUI...
...voilà bien une bonne question!
Pourquoi est-il recommandé de faire tourner le moteur EMBRAYE quand,l'hiver,on le fait tourner à quai?
Deuxième question du même tonneau:Faut-il ou ne faut-il pas,avant d'ARRÊTER le moteur,"donner" un
coup d'accélérateur?
Remerciements anticipés mon cher JP.

le coup d'accérateur est inutile voire nuisible
inutile sur un moteur diesel classique car ça ne sert strictement à rien sauf à jouer à l'intelligent auprès du voisinage

nuisible sur un turbo, car ça lance le turbo à très grande vitesse et celui ci continue de tourner sur sa lancée pendant un certain temps alors que la pompe à huile qui le lubrifie et qui est sur le moteur est arrétée

par contre il est excellent, lors des rentrées de port, mais un peu avant pour ne pas géner les autres, de mettre en avant toute, manette à fond pendant 1 à 2 minutes mini pour décrasser le moteur ( en général, grosse fummée qui signifie néttoyage de l'engin)

amicalement

Mais alors, comment je fais?
Si je n'accélère pas avant de tirer sur la "tirette", le moteur ne se coupe pas. Pourtant, c'est un RC8D tout neuf d'avant 1980? :mdr:
Quand j'ai acheté le bateau, il y a 10 ou 12 ans, çà ne le faisait pas. Il y a environ six ou sept ans, j'ai refait la segmentation et le joint de culasse, et depuis il ne s'arrête plus qd il est au ralenti, je dois accélérer? :reflechi: Je ne comprends pas. Qqu'un a-t-il une réponse à ce truc? Peut-être j'ai oublié qque chose au remontage????
Merci de vos tuyaux et bon vent à tous.

glaçage,
j'ai mis ce texte hier sur le fil du frigo, je le recopie içi en complétant un peu.

effectivement une cylindrée glacée se traduit à l'endoscopie ou au contrôle visuel par un état de surface extrêmement lisse,(comme une glace, d'où le nom).

Les parois de chemises ne sont pas lisses, mais sont parcourues de multiples petites stries réparties en traits croisés.

Le but de ces petites 'rayures' est de retenir l'huile qui va s'y loger et ainsi lubrifier le passage de la segmentation lors des mouvements alternatifs du piston.

Quand un moteur diesel tourne 'à vide' ou, à très faible charge, deux phénomènes vont s'ajouter pour favoriser le glaçage :

-1) la faible élévation de température du moteur ne va pas favoriser l'auto inflamation du gasoil pulvérisé, il va donc rester dans la chambre de combustion des imbrûlés composés principalement de gasoil.

Ce gasoil aura tendance à ' descendre' dans le bas moteur en lavant progressivement le film d'huile déposé sur les parois de la chemise, donc le frottement métal-métal ( protégé cependant par un film de gasoil, et d'imbrulés )des segments sur la chemise va progressivement faire disparaitre ces traits croisés, et concourir à transformer la chemise en une surface de plus en plus lisse.

-2) la faible charge appliquée au moteur ( prévu pour ' forcer ', ne va pas favoriser l'expansion des segments qui restent un peu plus collés au fond de leur gorge par manque de couple résistant.

Ce glaçage va se traduire par un manque de compression, une perte de puissance du moteur, un volume important expulsé par le reniflard.

Pour les moteurs diesels, il est conseillé de les faire tourner régulièrement en charge après une marche à vide.

Les véhicules n'ont pas ce problème, car après quelques minutes au ralenti dans un bouchon, ou un feu rouge , on reprend une utilisation normale du moteur.

Pour les moteurs diesels utilisés notamment en groupe électrogène, les utilisateurs sont réticents à faire des essais rééls, et les essais sont souvent effectués à 1500 tr/mn ( vitesse fixe) sans charge appliquée , résultat à 100h on est obligé de les déglacer !

Il nous est même arrivé qu'un groupe de forte puissance ( env. 2000 cv ) soit lessivé en 24h !

on est obligé de les déglacer
comment fait on ? :reflechi:

Tres intersessant...
Merci Falcor de cette explication...

J'aurais 2 questions :
Au sujet du glaçage, est ce que sont les rainures qui se bouchent, ou est ce que c'est la chemise qui s'use ? Et deuxième question lié à la première : en quoi consiste l'operation de déglaçage ( nettoyage ou reusinage de rainures ? )

le gommage, c'set comme un enduit ressemblant à de la gomme
(d'ou son nom) qui se dépose sur les cylindres et les pistons

cette gomme empli les rayures du cylindre et empeche la bonne formation du film d'huile ce qui augmente l'usure qui rend les cylindres comme des miroirs qui empechent encore + la formation du film d'huile qui , à son tour augmente l'usure etc etc etc

au bout d'un ecrtain temps il faut rectifier les cylindres ou changer les chemises et les pistons

le déglaçage des cylindres est une opération très lourde qui impose de déculasser, enlever les ensembles bielle/piston;, passer une meule spéciale ou un cylindre ed lamelles ed toile émeri dans le cylindre qui va rayer à nouveau le cylindre et remonter le tout

je connais un petit peu la mécanique et c'est 8 jours pour un 4 236 dans ma cale moteur

bien sur en atelier et sur l'établi, c'est beaucoup + rapide et aussi quand j'avais 20 ans de moins, ça allait plus vite

amicalement

les aditifs
les aditifs alors genre metal 5 et autre

si j'ai bien compris ce probleme et pour tu les moteur thermique

les groupe electrogene qui tourne dans le vide dans des heures sont soumis au meme probleme

solution ?

groupe electrogene

il est frequant sur terre de voire des petit groupe de 1 kw tourner pour revharger des batterie avec un chargeur de 16 A :-(

pour la generatrice je savais que c'est pas bon causse de condensation dans les enroulements maintenant on rajoute un probleme mecanique sur le moteur

quel est le rapport puissance KW pour ne pas creer ce glacage?

Pour un groupe électrogène
un "banc de charge", c'est ce que l'on utilise sur les chantiers la nuit ou les WE, où personne ne travaille.

Sur un bateau, regrouper les utilisations, par exemple dessaler de l'eau + charger les batteries + machine à laver etc.

Ou mettre la clim même s'il ne fait pas chaud... :-)

tout à fait d'accord,
avec jp, tilikum et yann.f6c.

juste quelques petits compléments :

Le déglaçage peut se faire à la perceuse comme l'a précisé Yann mais il faut un bon coup de main pour le faire proprement, en réalisant un mouvement hélicoïdal régulier.

En atelier certains spécialistes sont équipés de machine à déglacer comprenant des pierres avec le grain approprié, qui s'écartent par la force centifuge , ou à l'aide d'un dispositif de réglage .

Petit bémol, par contre, cette opération n'est pas conseillée pour tous les types de moteur, et il faut se référer aux conseils du constructeur.
(par exemple certains moteur ont des traitements type Nikasil, ou chromage),

Etre prudent , tu seras,
et la force (motrice) tu auras
(clin d'oeil à G. LUCAS) :mdr:

Exact
a un petit detail près, il n'y a qu'un seul "N"
Vous pouver voir (et acheter) des honoirs sur cette page :
www.alpdiffusion.com[...]cer.htm

l'idéal, c'est quand le moteur est à 75/80% de charge
sachant que le régime continu maxi est généralemnt à 85 % du régime maxi donc il faudrait choisir son régime de croisière normal et souhaité, ajouter 20 % et calculer l'hélice sur la puissance développée à ce régime

ce qui est jamais fait, le calcul étant toujours fait sur le régime maxi

une tripale ou une bipale c'est exactement pareil et sans incidence sur ce problème

la puissance au régime considéré donne le diametre de l'hélice

la vitesse souhaitée et le coefficient de forme du bateau donnent le pas de l'hélice

bipale ou tripale ne change que la surface de l'hélice qui est sans conséquence sur la vitesse, mais uniquement sur la charge surfacique de l'hélice, c'est à dire sur la propension à caviter ou non et sur la capacité à déplacer de lourdes charges

donc il est inutile de passer d'une bipale à une tripale, sur un voilier pour cette raison(il y en a d'autres qui peuvent recommander ce choix éventuel) mais il est possible d'augmenter le diametre et le pas pour adapter la courbe de puissance absorbée par l'hélice à celle rectifiée du moteur

amicalement

il se fait tard et je patine
le gain est de 33 % en fait ce qui est pas mal du tout

amicalement

Pour Swanee
j'ai aussi un 2020 et je fais la même vitesse que toi au même régime, avec un 9m35 de 4 tonnes.
MAIS j'ai une tripale...

OK
Karaté MK1 : 9.95 m et 5.85 Tonnes.

Finalement, y'a pas vraiment de différence entre bipale et tripale, sauf peut-être pour la trainée sous voile... ;-)

C'est vrai ...
j'ai oublié le rendement ... mais même avec ça, cela ne chargera pas vraiment le diesel :-(

charge
si on a ses batteries dechargé , disont a 40 /50 % de leur capacité , l alternateur va donc bien debité et freiné un peu le moteur debrayé, le mettre sous charge , est bien ?ou ca change rien au probleme

C'est bien aussi mauvais que ça :
© ARCO STARTING & CHARGING SPECIALISTS

Page : ENGINE HORSEPOWER REQUIRED FOR ALTERNATORS

For every 23 AMPS of alternator output about one horsepower is required.
FOR EXAMPLE: 115 AMP alternator requires 5 horsepower.
(115 divided by 23 = 5 horsepower)

D'autres fabricants plus optimistes (à peine) annoncent 25 ampères pour un cheval :-(

glaçage ....
c'est vrai qu'un moteur, surtout un diesel, doit tourner en charge et éviter des longs ralentis, d'ou glaçage des chemises et risque de rupture du film d'huile à la reprise de charge, demandez confirmation à un dieseliste poids lourd, TP ou industrie.

toute blonde
de moyenne comprehension dirait que le glaçage c'est sur le gateau et le gommage sur le visage,;ouille!! pas sur la tète s'il vous plait

si vous connaissiez ONDINS
vous enleveriez votre chapeau pour parler à la Dame

amicalement pro Isabelien