GPS et interférences

J'ai un GPS Furuno GP32 qui me crée des parasites lorsqu'il est allumé en même temps que mon auto-radio. J'ai débranché l'antenne du GPS pour voir si elle était la source du problème, rien ne chnge. C'est clairement le GPS lui-même. Quelqu'un a t il la solution à ce problème? Toute l'installation est conforme aux instructions de montage et branchement, tant pour la radio que pour le GPS.
Merci de vos suggestions!

L'équipage
21 sept. 2010
21 sept. 2010

Trop proche l'un de l'autre?
Soit proximité, soit manque de filtre (grosse capa 47 microF de mémoire) sur l'antenne radio.

21 sept. 2010

Re:
Ces parasites sont-ils en FM, en Grandes ondes, ondes moyennes ou petites ondes?

23 sept. 2010

re
en fm et am

22 sept. 2010

Papillon de masse du GP32
Bonjour,

Tu as un papillon pour connecter une masse entre les 2 prises à l'arrière.
Est-il connecté?

Cordialement

Christophe LCJ XXXXXXXX

22 sept. 2010

bah
j'appuie l'observation de Christophe qui me semble pertinente mais qui n'est pas reprise ensuite... :]

22 sept. 2010

et avec la VHF?
Bonjour,

de mon côté j'ai ma VHF qui est aussi parasitée,
J'avais pensé : au PC, au convertisseur 12/19V, au frigo, mais pas au GPS (GP32 aussi) qui n'est pas trop loin 50cm.

Dès que je retourne au bateau je ferais l'essai, mais en attendant est ce que quelqu'un à remarquer la même chose ?
Cdt

22 sept. 2010

RAYMARINE C80
Bonjour, je constate également des parasites sur l'autoradio (et non sur la VHF) dès que je mets en route mon C80, l'autoradio devient qua inaudible. je sais pas si c'est le C 80 ou uniquement son antenne GPS. je n'ai pas e solution..

22 sept. 2010

commencer
par l'emballer dans du papier d'alu pour faire cage de faraday si les parasites disparaissent c'est gagne. on peut aussi faire la même chose avec chaque appareil des fois qu'une antenne parasite soit cachée

22 sept. 2010

Vous avez mis des ferrites sur les cables d'alim ?
Sans elles mon A65 parasite ma VHF, avec tout est clean.
@+
Alain

22 sept. 2010

oui pour la VHF
salut,

la ferrite sur l'alim de la VHF est en place , sur le GPS je ne me rappelle plus.

Cdt

22 sept. 2010

ferrites
un peu plus d'explications stp, des ferrites ? kesako?

23 sept. 2010

ferrites
j'ai pas de ferrite sur mes cables, peut on en rajouter, et si oui comment?

22 sept. 2010

Ferrites
La plupart des appareils actuels sont livrés avec des câbles et des ferrites a enfiler coté récepteur. Les ferrites bloquent les émissions ou rayonnements radioélectriques qui se propagent a travers des câbles d'émission ou d'alimentation.
@+
Alain

22 sept. 2010

beaucoup de problemes de parasites proviennent du Cablage
Surtout des retours de masse.
Comme c'est chiant de passer un câble de masse par appareil et de faire un beau câblage en étoile a partir du tableau ou de la batterie, il est plus facile de faire des reprises d'alimentation sur des câbles d'appareils existants.
Souvent le problème de parasitage provient de ca.
Pour le vérifier, en volant, il faut alimenter directement l'appareil incriminé avec un câble indépendant arrivant directement au tableau sans oublier les ferrites coté appareil a alimenter.
Il est aussi courant de voir des prises non connectées qui font fil d'antenne.
Exemple allume cigare au cockpit, qui est que très peu souvent utilisé et qui peut parasiter d'autre appareils.
Dans ce cas mettre une résistance d'1 Kilohm coté prise pour abaisser l'impédance du câble et écrouler le signal parasite.
Le blindage ou le torsadage des câbles d'alimentation relié d'un seul coté répond aussi aussi a pas mal de problèmes.
@+
Alain

22 sept. 2010

parasites suite
j'ai essayé de rajouter un cable de masse à partir du papillon, résultat inchangé.
Les parasites sont en fm et am, et toutes les stations sauf les locales très puissantes.
Je vais essayer le coup du papier alu pour voir...

23 sept. 2010

Chasse au parasites....
Bonjour,

voila un type de ferrite qui se monte sur un câble:
www.conrad.fr[...]300_FAS

Attention du diamètre de câble admissible par la ferrite.
A ma connaissance, ces ferrites sont utiles pour les autres fréquences comme la bande FM. Je n'y crois pas pour la bande AM.

Autres manip:
-Si la sortie NMEA du GPS est connectée, débranche la! pour voir.
-Si le câble d'alimentation du GPS en enroulé, déroule le!
-Idem pour le câble d'alimentation de l'autoradio.
-Dans le câble d'alimentation du GPS, il y a un fils non isolé, c'est le blindage du câble relier à la masse du GPS. Essaie de le connecter à une masse du bateau, avec ou sans le papillon.
-Vérifie la prise antenne de l'autoradio. (sans GPS, recois-tu des stations très lointaines? en AM et FM?)

bon courrage!
A plus......

Christophe LCJ XXXXXXXX......

22 sept. 2010

Plus Globalement...
Je me permet de vous expliquer quelques trucs...

Toute ces histoires sont des histoires de CEM
CEM : Compatibilité électromagnétique

Depuis 1989, la norme CEM89/336/CEE est imposée à tous les appareils électriques. Ils doivent par des tests, répondre aux exigences de la norme pour obtenir le marquage CE qui lui est obligatoire.

Il se trouve que j'ai travaillé beaucoup à la certification d'instruments de mesure pour cette norme.

Ce qu'il faut savoir en bref... Tout appareil électrique est susceptible de produire un rayonnement électromagnétique qui risque d'en perturber un autre.

Il est assez facile, pour des électroniciens de réduire le rayonnement et le rentrer dans la norme.

Cependant dès qu'un appareil communique, c'est un peu comme si on lui ajoutait des petites antennes pour sortir hors de sa petite boite un rayonnement électromagnétique.

De plus, une fréquence qui n'en a pas l'air (Genre une liaison série à basse vitesse... NMEA)
Va développer des harmoniques sur la fréquence qui foutent un sacré bordel.

Lorsque ces appareils sont certifiés, il le sont sans les câbles de raccordement car ça, c'est du domaine de l'installation.

Alors, rapidement, les petits trucs :
1) Les ferrites, ce sont des anneaux en acier doux dans lesquels on passe les fils d'alimentation. On peut même faire un tour mort comme sur la bouée. Des ferrite vous en avez aussi sous forme de cylindre à 5 Cm de la prise d'alimentation de votre PC portable. Elles absorbe le rayonnement et surtout empêchent le développement de fréquences harmoniques dans des bandes plus gênantes.

Vous pouvez en mètre sur tout vos câbles et surtout sur les transmissions de données.

Ensuite, comme tous les circuits de vos appareils on des plans de masse intégrés (Depuis cette norme)

Il faut écouler les masses par le chemin le plus court, sans repasser par un autre appareil.

Il faut aussi utiliser des câbles blindés pour éviter de propager et pour ce protéger du rayonnement.

Et les blindage de câbles, pour les basse fréquences ne doivent pas être raccordés sur deux plans de masse... donc le blindage n'est repris que d'un seul coté à la masse.

Le pire... c'est que l'on a tout dans un bateau et ça ne peux pas faire bon ménage si l'installation n'est pas EXTRÊMEMENT bien soigné.

Au minimum vous avez le sondeur dans la VHF non ?

La remarque du papier d'alu est pertinente... une cage de protection pour un appareil mais a condition d'écouler la cage à la masse. En labo CEM, nous avons du scotch de cuivre pour raccorder le papier d'alu.

Mais les grosses fuites viennent des câbles et des connecteurs.

Un connecteur soudé dont le fils n'est pas coupé au raz et laisse une "antenne" de 5 mm et c'est la merde.

Il faut couper tout ce qui dépasse un quart de la longueur d'onde. Que ce soit pour les fils inutile, les tresse de blindage ou les espaces dans les ventilations d'appareil.

En résumé, ce n'est pas simple et c'est pour ça que l'on préconise de faire faire les installation par des pros.

Le problème c'est que les pro, ne savent pas toujours tout ça.

En revanche, si l'on achète des appareils sérieux montés avec les câbles du constructeur..on peu peut être sans sortir sans mal.

Les ennuies commence avec le bidouillage car individuellement, chaque truc marche bien... Le câble rallongé, coupé, Yop la boum !

Ou bien l'incorporation d'un seul truc mal foutu dans le bateau genre l'autoradio et hop la fête CEM commence

22 sept. 2010

antène VHF et cable de girouette anémo
dans la même gaine entre pieds de mât et table à carte. Depuis que j'ai passé un nouveau cable d'antène de VHF (changement d'antène) dans la gaine du roof avec le cable du ST 60 vent, le module vent ST60 ne marche plus, même vhf éteinte.
Avant,le cable d'antène passait par un autre endroit entre roof et contre moulage.
Il y a t-il une relation de cause à effet ?

23 sept. 2010

La ferrite
devrait très bien fonctionner pour la FM (tous les câbles sortant du boitier GPS doivent être équipés).
Elle devrait aussi fonctionner pour les petites ondes.
Par-contre pour les ondes moyennes et les ondes longues, faut pas compter là-dessus.
Dans ce cas, il faudrait pouvoir essayer avec un autre bloc d'alim compatible (d'ailleurs ca peut être la source de toutes les perturbations).

23 sept. 2010

vhf éteinte
si c'est meme VHF éteinte je ne pense pas. Le passage du nouveau cable d'antenne n'a pas fait de dégat ?

23 sept. 2010

Pitié
faites un effort concernant la grammaire.....antène et j'en passe..

23 sept. 2010

athene ?
en Graisse ?

23 sept. 2010

Plutôt
fautes d'orthographe.....

23 sept. 2010

Mise à la masse via un condo
Le problème de déparasitage n'est jamais simple (surtout en RS232), toutefois il existe quelques pistes simples à vérifier avant de tout jeter à la poubelle:

1) que la tresse de masse est bien connecté à un plan masse qui pour des problème d'électrolyse n'est pas forcement le zéro de la batterie.
2) mettre une self pour nettoyer l'alimentation
3) écrêter les signaux d'émissions RS232

La recherche de solution étant assez "pif-o-métrique", il est est recommandé de faire des tests simples avant de ce lancer dans une solution définitive. Pour ce faire:

  • Pour le plan masse: Connecter la tresse de masse sur quelque chose qui va dans l'eau (quille, coque, ...). Si les parasites disparaissent vous avez un problème de plan masse. Attention: la connexion en directe de votre tresse sur la coque génèrere un courant de fuite, si c'est une option viable pour un test, ca ne peut pas être une solution définitive.
  • Pour la self: le plus simple est d'en récupérer une ferrite sur une veille alimentation (ex: PC), la mettre sur les fils d'alimentation de la radio pour voir le résultat.
    • Pour l'écrétage des signaux RS232: commencer par introduire une résistance en série (+-30O/400hm) sur le fil (TX/+) de la liaison RS232. Si le signal ne passe plus diminuer la valeur de la résistance, si les parasites continu l'augmenter.

Pour des solutions plus définitives.

Pour le filtrage des alimentations: En cherchant un peu dans vos vieux appareils vous devriez trouver des ferrite sinon www.conrad.fr[...]624_FAS A noter que toutes les alims et tous les fils de connections séries, seatalk, ... devrait être passer par une ferrite, vous pouvez donc en commander un lot.

Pour le plan masse. Votre filtre doit laisser passer le courant alternatif (donc les parasites) mais bloquer le courant continu pour éviter les fuites et donc d'électrolyse. La solution la plus basique est donc un simple condensateur entre le plan masse et la tresse. L'option luxe est un vrai filtre: www.conrad.fr[...]_855801 ou www.conrad.fr[...]057_FAS etc ... quelques soit la solution retenue vérifier qu'elle ne génère pas de courant de fuite en branchant en ampèremètre en mode 250ma en série entre la masse du filtre et le plan masse choisi.
- Diminuer les tensions d'entrées des liaisons RS232. Si une simple résistance de +-300 Ohms en série sur le (+/tx) de la liaison entre les deux équipements ne suffit pas, essayer deux résistances en // de -+20Ohms entre le (+) et la masse de l'appareil d'émissions puis brancher le récepteur au milieu du pont. En faisant varier les valeurs des deux résistances on peut ajuster la tension qui rentre. Deux résistances de même valeur divisent par deux la tension d'entrée ce qui devrait être une bonne base de départ.

A noter que ce qui ont la chance d'être équipé en véritable RS422 (normalement obligatoire en NMEA-183) de devrait pas avoir de problème, car il s'agit d'un courant flottant ou le signal est transmit par en différentiel et donc sans masse commune. Malheureusement beaucoup d'équipement donc Raymarine ne supporte que le RS232 :-(

Phare du monde

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2022