Grammage mini/maxi génois léger ?

Bonjour à tous,
Bateau gréé en cotre je voudrais changer de génois qui est bien trop costaud et lourd pour l'usage que j'en fais ( trinquette de 20m2 qui prends le relais à environ 15 noeuds) par une voile plus légère .
J'ai déjà un code 0 de 70 m2 sur emmagasineur,en stormlite,qui va sur le bout dehors.
Donc à priori le choix tend vers un génois léger qui fasse un bon cap au près jusqu'à 15 noeuds,de 45 m 2 en surface ...et qui n'explose pas dans une rafale à 20 noeuds !
J'ai vu de tout en chiffres,apparemment un 150 g ressortirait ...?
Pour ceux qui ont cette option et un canote approchant les 10 tonnes lège (42 pieds) quel grammage avez-vous devant et avec quel tissu ?
Coupe désirée en tri radial,tissu en proradial on peut descendre je crois le poids...?
Budget pas illimité mais je devrais pouvoir suivre en revendant le génois de croisière qui est casi neuf.
Merci de vos retours !

L'équipage
01 jan. 2024
01 jan. 2024

Et déplacement en charge ?
J'ai un booster, mais déplacement 3 t en charge.

01 jan. 2024

On peut y rajouter 1,5 tonnes hélas,j'ai trop de jouets ...

01 jan. 2024

15 nds, c'est du médium, ce sont les conditions de puissance maxi. 150 g c'est super léger comme grammage pour un génois sur ce type de bateau. Le pb n'est pas qu'il n'explose mais qu'il ne soit pas défoncé en cas d'utilisation avec un peu trop de vent, car de toute façon ça va arriver.
Chez Contender ça tourne autour de 400g/m² pour un bateau comme le tien.

01 jan. 2024

Le grammage va dépendre du recouvrement et de la coupe, moins il y a de recouvrement plus on gramme et si l’on est en cross cut, au augmente de 10% encore.
Un GSE triradial normal serait à 350-360 grs pour un 130 140%
Si tu veux un génois pas trop lourd, mais néanmoins sur enrouleur et un minimum polyvalent descend pas sous les 250-280grs

01 jan. 2024

ok merci pour l'affinage
celui que j'ai est super lourd,et comme tu dis Fréderic être proche des 400 grammes...tri radial dans un tissé dacron quadrillé non identifié,pas hydranet en tout cas,mais beau profil stable au près sinon
La trinquette est sur enrouleur et est sensée ne pas faire forcer le génois,mais au portant on peut être tenté effectivement de tangonner une voile plus éloignée de la Gv...
Oui j'ai du recouvrement,le haubanage est contre le roof et ça va chercher loin après (7 mètres de pont de bordure je crois avec 15m et quelques de guindant)
250/280 g ok merci pour le repère Cédric !

01 jan. 2024

15m de guindant et 7m de bordure donc LPG environ 6,50 c’est environ 50m2
Recouvrement significatif donc 250/280 ok

A noter que l’on gramme pour éviter les déformations pas pour éviter que cela explose :)

01 jan. 2024

oui le gars m'avait dit 47 m2,bien calculé !
Hi hi on va éviter la déformation commençons par le commencement tu as raison

02 jan. 2024

Il y a un type de dacron qui s'apelle "marblehead qui se déforme pas ou presque comme des voiles composites. En tri radial se sont des genois très remarquables...

02 jan. 2024

@pastis et manille. Le Marblehead c'est de chez Challenge. Ils ont aussi le fastnet, tout aussi durable et plus résistant aux UV.(le fastnet est utilisé par les bateaux de la Clipper race)

02 jan. 2024

Fastnet est durable, mais pas indestructibre coté forme
le Marblehead est effectivement le haut de gamme

Il y a depuis 3-4 ans un tissus qui est censé reprendre le meilleur des deux, le newport... ce serait le nouveau haut de gamme de chez challenge.

Maintenant cela reste des polyesters tissé et cela se déforme malgré tout.

02 jan. 2024

En effet, ça reste du dacron. Pour le Newport, c'est plus un tissu entrée de gamme en fait. Mais ça reste du challenge. Perso, pour des voiles en dacron, je pense qu'il vaut mieux prendre chez eux.

02 jan. 2024

le premier jeu du faucon maltais était en Marblehead
le dernier est en newport

donc le newport n'est pas un premier prix ;)

02 jan. 2024

Newport:
The Challenge Sailcloth Newport brand is the most recent addition to our highest end sailcloth.

Newport is a complete product line with three main construction types: All Purpose, Low Aspect and Pro Radial. Newport is produced using the best sailcloth fiber available; Challenge Fiber 104.

This new product line combines all of the R&D Technology which Challenge has learned from the production of famous brands (such as Marblehead, Warp-Drive and High Mass Fiber Weaves). Challenge has designed constructions with very strong fill 1% numbers, rugged denier combinations for AP applications, and strong radial performance in Newport PR. Fiber 104 can pack more fibers in a sail than competing sailcloth. Challenge has developed a mechanical advantage.

The results are tight weaves, excellent shape holding, rugged durability and high UV protection. Sailors who need a high quality sail can choose from one of the three Newport lines for trust, quality and fantastic satisfaction with their sail.

existe en version cross cut et tri radial...
on est aps sur du bas de gamme hein

Marblehead:
As boat design has evolved and rigs have modernized, it has become obvious that a more balanced AP weave would best suit today’s boats and cruising applications, and make for easier decision making for both salesman and designers. Marblehead AP maintains the same technology and philosophy of our proven and trusted Marblehead LA and HA materials.

What matters most for a strong and durable sailcloth is the number of yarn crossings. In a woven fabric yarns pass over the first fiber and curve under the next, ‘locking’ them into each other. It is these yarn crossings, or ‘Interlockings™’, which resist shape distortion. Challenge developed Fiber 104 with the sole intention of creating a fabric with most fiber interlockings.

When Fiber 104 is woven in both directions of a sailcloth, it leads to a sail that relies on the strength of a tight, dense weave, rather than short-term chemical finishes. It allows sailmakers to design with lighter fabrics in heavier applications. This Interlock technology created Marblehead.

pour info gamme réduite, il n'y a plus que du AP
et version recyclé

Fastnet:
Fastnet is constructed using a super tough 500 denier base warp fiber. This foundation component acts as a shield against Abrasion, UV Resistance and the Elements.

High Tenacity Fiber104 constructions from 400 Denier up to 1300 Denier for low stretch.

Medium Firm - Firm finish for Optimum Handling offshore.

Fastnet achieves the high level of durability and UV resistance by using massive high tenacity warp fibers. The low aspect constructions and High Mass Fiber Technology are the most efficient and cost effective way of extending a sail life.

en gros c'est du très solide et durable, mais coté forme, il n'en est question nul part: on est sur un tissus qui tiendra des décennies, mais fera un cap moyen assez rapidement!

02 jan. 2024

Eh bien,il y en a un paquet de tissus différents !
Vais tenter d'y voir plus clair dès que j'ai un jour de repos...
Merci à tous pour ces infos en tout cas !

03 jan. 2024

Je me pose la question de la pertinence de changer : entre le modèle actuel "trop lourd" à 400 g/m2 et un modèle équivalent en 280 g/m2, à finition égale, tu gagneras à peine 5 kg.

Sur un 42" de 11,5 t, je doute que ces 5 kilos se traduisent par un gain sensible (?) Après, peut-être estimes-tu important d'avoir un génois qui se gonfle dès 5 nds de vent plutôt que 6 ? ;-)

03 jan. 2024

Pas sûr que si je prends du 250 g,avec un tissu technique pour gagner encore en poids je gagne si peu...
40% de 400g en moins ça fait 240g...
Si on calcule sur 400g/M2...si ça se trouve c'est même plus lourd comme tissu si je compare avec la Gv qui doit être dans cette gamme là (crosscut fullbatten)
Et l'empilement de renforts du génois actuel est digne d'un foc de gros temps.

03 jan. 2024

Il prendra mieux le vent ?

03 jan. 2024

Dites les mecs : pour une fois que le tri-pas-marrant reste dans le sujet et ne nous fais pas iéch avec son bilan carbone ou ces salauds de riches qui s'achètent des génois neufs, ne lui mettez pas des moins ! :-)

Une voile, c'est avant tout une forme et la régularité de l'extrados. Si l'un de vous peut m'expliquer chiffres ou expérience à l'appui à partir de quelle force de vent un génois de 47 m2 se gonfle au travers ou au près selon le grammage, il est le bienvenu.

03 jan. 2024

C'est facile à voir, il tombe. C'est pourquoi je parlais du booster, dont je ne connais pas le grammage, qui en dessous de 2/3kts de vent tombe lui aussi (le test de l'allumette est simple).

03 jan. 2024

Je n'ai pas de chiffres, mais c'est clair qu'entre un génois lourd et un léger (ou même un médium), de même surface, la différence est notable. Le plus léger démarre plus vite et plus tôt, clairement alors que le plus lourd va "tomber"

03 jan. 2024

si la surface reste a 47m², pas d'intérêt a grammer super léger ... il faut gagner en surface, creuser un poil pour la puissance... et l'on se rapproche d'un code zéro déjà présent à l'inventaire... bref pas simple de choisir.

03 jan. 202403 jan. 2024

Aussi quand il y a des mouvements de mer un génois lourd aura plus d'inertie et sera trop sensible et pas assez réactif .
Il m'arrivait souvent dans le passé avec un tangon raccourci de tangonner sous le vent au travers le génois pour éviter le décollement des filets d'air.
J'ai horreur des voiles qui fasseyent et claquent j'avoue.
Sur ce nouveau bateau j'ai un gennaker et j'apprécie cette belle voile légère dans le petit temps...
Pas facile de choisir comme dit Cédric
C'est vrai qu'aller jusqu'à 15 noeuds on est plutôt dans le medium...

03 jan. 2024

il te faut pour moi un génois de 320-330 grs (léger mais pas trop, pour le médium), taillé maxi, du creux mais pas trop pour avoir un max de puissance avec 13/15 apparent

pour plus de 15nds, tu es sous trinquette de 20m² (ça ma parait pas beaucoup de vent... il faut confirmer que l'on parle d'apparent)

partir sur un tri radial, et naturellement un très bon tissus, et pourquoi pas un laminé.

03 jan. 2024

Je confirme ce que dit Cédric. Un grand génois medium en triradial sera idéal.

03 jan. 202403 jan. 2024

15 noeuds vent réel,pas apparent.
À mon grand étonnement la trinquette va bien jusqu'à assez loin en force de vent,après c'est plutôt la Gv que je réduis peu à peu.
J'affine au fur et à mesure les réglages pour le meilleur rapport gite /vitesse.
Je n'ai pas de polaires,de vitesse cible,donc je vois déjà la réaction du pilote après avoir testé en barrant.
Le code 0 fait 70 M2 ,ça commence à faire pas mal avec 40m2 de Gv.
Cet été j'ai essayé de combiner la trinquette avec lors d'une pétole à 110/120° du vent et ça marchait,je gagnais presque un noeud...
Mais 130m2 de voile je fais gaffe ,je trouve que ça commence à faire beaucoup en cas de vent irrégulier...

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2022