Grand-voile de cape

Bonjour à tous, on trouve facilement des tourmentins toutes tailles mais rien pour les grand-voiles de cape. À part en faire faire une sur mesure par une voilerie, je n'ai rien trouvé sur la toile. Des idées ?

L'équipage
14 mai 2022
14 mai 202214 mai 2022

Bonjour,
tu as juste 40 ans de retard. La voile de cape, déjà qu'à l'époque, ça ne courait pas les pontons, mais maintenant, plus pesonne ne sait à quoi ça sert...
VdB


14 mai 2022

Depuis Adlard Coles, plus personne n'a porté ce genre de chose.


Van de Boot:Si, Chichester...VdB·le 14 mai 2022 16:25
14 mai 2022

La semaine dernière, un voilier en hissait 1 orange avant.de naviguer vers les Açores.
Le À31 qui naviguait autour du monde, solo, en avait 1 lui aussi.


viking35:Un "A 31 qui naviguait autour du monde, solo" . Cela m'étonnerait beaucoup.·le 14 mai 2022 18:41
14 mai 2022

C'est certainement parce que plus grand monde ne navigue quand le vent atteint une force telle qu'il faille se mettre à la cape.
Autrefois, on utilisait parfois une voile dite suédoise qui était un petit bout de toile triangulaire que l'on hissait à la place de la GV mais qui ne pouvait en aucun cas servir à naviguer, tout juste à maintenir une cape qu'elle soit active ou dérivante.


14 mai 2022

Voilà la configuration tourmentin/voile suédoise


barilau:Plutôt voile de cape, AMHA.La voile dite suédoise est une voile d'allongement supérieur à 1: cad que le guindant est plus long que la bordure, n'a ni lattes ni rond de chute, et d'un esurface plus faible que la GV normale.·le 15 mai 2022 12:26
14 mai 202214 mai 2022

... oui, c'est exactement ça que je cherche (suédoise ou voile de cape) d'à peu près la taille d'un tourmentin mais pour remplacer la GV avec tous ses ris quand le vent devient trop fort et qu'il porte à la côte dans le but de pouvoir m'en éloigner. J'ai bien sûr pensé à un deuxième tourmentin hissé à la place de la GV. Je suis justement entrain de relire "Navigation par gros temps" par Adlard Coles.


Rouletaquille:A défaut, un deuxième tourmentin hissé à la place de la GV pourrait peut-être faire l'affaire, reste à savoir où tu vas arrimer les trois points d'amure de la voile?·le 14 mai 2022 17:17
Van de Boot:.Bern voilà...·le 14 mai 2022 17:26
Rouletaquille:@ VdB, c'est ce que je disais plus haut. Ça ne sert qu'à maintenir une cape. Une cape active toutefois peut servir a minima à s'éloigner un peu d'une zone où l'on ne veut pas aller.La cape passive, elle, ne laissera effectivement plus que la prière, un bon moteur ou les vedettes de la SNSM seront les seules options...·le 14 mai 2022 17:22
14 mai 2022

A ajouter un rail pour les coulisseaux de la suédoise.


Mikeno:oui aussi !·le 14 mai 2022 17:07
Rouletaquille:Oui, tout à fait, le rail de la suédoise doit être indépendant de celui de la GV·le 14 mai 2022 17:15
14 mai 2022

Pendant qu'on y est, tu pourrais aussi essayer de filer de l'huile pour apaiser la mer. A condition que l'huile de tournesol ne coûte pas plus cher...


14 mai 2022

Je ne crois pas en l'utilité d'une telle voile.
Nos tissus actuels, résistants, supportent des forces de vents que ne supportaient pas toujours notre voilure de route des années 60.
Pour un sloop, monter un 3ème ris très bas sur ta GV me parait suffisant.
Pour nous, en ketch, s'il faut remonter dans 50/60 kn, ce qui est vraiment rare (ça ne nous est arrivé qu'une fois, 60'dans le détroit de Jubal, en haut de la mer rouge, à tirer des bords dans 55/60 kn), nous le passons sous tmt et artimon arrisé.
Mais surtout, dans un tel vent, la mer ne permets pas de faire du près très serré, tu passes à 50/60° du vent et ta voilure de route très réduite est performante.
Enfin, avec les prévisions météo mondiales de maintenant, à part dans ces coins aux effets venturi permanents, se faire coincer au vent d'une côte hostile est (très) peu probable (et ce quelle que soit la région)


14 mai 202214 mai 2022

Si le vent porte à la côte et que tu es à la cape, ce n'est pas la voile suédoise ( ou voile de cape) qui va te sortir de là. Tout ce qu'elle sait faire, c'est justement t'aider à garder la cape, mais en aucun cas te permettre de faire route.
Dans ce cas de figure, il ne te reste que trois options: le moteur, la prière...
Ou l'ancre de miséricorde, mais elle aussi se fait rare sur nos bateaux...
VdB


Rouletaquille:Si VdB, une cape dite active te permet justement de faire un peu de cap aux alentours de 90° à 120° du vent à condition que l'état de la mer le permette.Sinon, effectivement, une cape passive (tourmentin bordé à contre, voile de cape bordée et barre sous le vent) va te faire dériver sous le vent...·le 14 mai 2022 17:36
14 mai 2022

... Si le vent porte à la côte, faire route à 50/60° du vent peut suffire et avec l'aide du moteur s'il fonctionne, peut encore aider mais le moteur seul dans une mer difficile, c'est moin sûr. Je ne recherche pas de telles situations mais je préfère mettre toutes les chances de mon côté pour le cas où ça arriverait.


Rouletaquille:D'autant que le moteur dans une mer démontée n'est pas particulièrement recommandé car il y a des risques de surchauffe à cause des possibles cavitations de l'hélice et du désamorçage de la pompe à eau de mer pour les même causes·le 14 mai 2022 17:38
14 mai 2022

Je ne suis pas d'accord avec certaines affirmations ci-dessus qui tendent à confondre la voile de cape et la voile suédoise. Ce sont pourtant deux voiles différentes.
La voile de cape ne monte que sur 30% de la hauteur du mat et ne permet pas de vraiment faire route. Comme son nom l'indique, elle sert à (devinez quoi)... prendre la cape. C'est à dire qu'elle sert juste à équilibrer le bateau pour réguler la dérive.
LA voile suédoise monte à 70 ou 80% de la hauteur du mat, elle est en fort grammage avec des points de tire renforcés, un rond négatif et n'a pas besoin de lattes. Elle est taillée très plate pour continuer à porter même par vent fort. Il est donc faut de dire que la suédoise ne permet pas de faire route. au contraire elle est faite pour continuer à être opérationnelle même par fort vent.
Il est vrai qu'avec nos tissus modernes qui se déforment moins qu'autrefois, nos winchs d'étarquage puissants qui permettent d'aplatir une voile mieux que par le passé, nos drisses en dynema qui ne s'allongent plus contrairement aux drisses en tergal et enfin nos système de réduction automatiques faciles, l'intérêt de la suédoise est bien moindre qu'autrefois. A condition de disposer d'un troisième ris suffisamment haut.
Cependant, si je devais choisir entre une voile de cape ou une suédoise je choisirais certainement une suédoise


14 mai 202214 mai 2022

Oui, c'est donc bien ce que je disais. On parle alors d'une cape active qui veut que l'on garde une petite vitesse sur un cap très ouvert par rapport au vent.
Et, oui, avec nos tissus à voile modernes et les fibres dites "exotiques" avoir une voile de cape ou une suédoise ne se justifie plus vraiment. Sauf peut-être à des latitudes extrêmes ou dans des zones où des cyclones peuvent être redoutables mais, de nos jours, les prévisions cycloniques sont très fiables et l'on peut se mettre à l'abri bien avant


csb:alors nous sommes d'accord mais la photo dans ton message ci dessus est une voile de cape et non une suedoise comme dit dans ton message·le 14 mai 2022 18:58
Rouletaquille:Bah, à vrai dire, cette photo est ambigüe car, normalement une voile de cape n'a pas une bordure parallèle à la bôme. C'est plutôt une voile taillée en pointe avec une pointe descendante vers le bout de la bôme. Le point d'amure se situe plus haut.La voile suédoise, elle a bien une base de triangle rectangle avec le point d'amure juste au niveau du vit de mulet. En revanche, elle monte plus haut que celle sur la photo et a une bordure qui ne fait qu'environ 60% de la longueur du guindant.Donc la voile sur la photo est une espèce d'hybride des deux...·le 14 mai 2022 19:05
14 mai 2022

Pour information, jusqu'au début des années 2000 la présence d'une voile de cape etait obligatoire pour les courses mini,accessoire dont personne ne s'est jamais servi.


Rouletaquille:C'est surtout que la plage d'utilisation d'une telle voile sur un mini est difficilement définissable compte tenu de la taille réduite des bateaux. A partir de quand commence le vrai gros temps qui fera qu'on puisse être obligé d'utiliser cette voile de cape?·le 14 mai 2022 18:30
BWV988:C'est vrai, mais même sur 9un plus gros bateau j,ai quelques doutes sur la réelle utilité de cette voile, et je pense qu'une gv convenablement echantillone muni de bandes de ris judicieusement disposees permet de se passer de cette fameuse voile de cape.·le 14 mai 2022 18:50
Rouletaquille:Certains on même fait disposer une 4eme bande de ris sur leur GV mais là c'est peut-être un peu trop...·le 14 mai 2022 18:57
14 mai 2022

Pour illustrer les propos de ce fil voilà deux illustrations issues de l'excellent livre de Pierre Gutelle, "Voiles et gréements" concernant les voiles de cape et voiles suédoise.
Sur la voile de cape les laizes sont coupées parallèlement à la chute de la voile alors que sur la suédoise la coupe est plus identique à celle d'une GV classique mais avec un guindant raccourci et une bordure considérablement plus courte.


14 mai 202214 mai 2022

En googlant, j'ai retrouvé 2 fils HEO sur le même sujet :
www.hisse-et-oh.com[...]de-cape
www.hisse-et-oh.com[...]tempete
... que je n'avais pas trouvés en utilisant la recherche HEO !
Merci pour vos commentaires toujours instructifs mais cela ne répond pas à ma question, autre question, pensez vous que je puisse gréer un tourmentin comme petite GV de tempête ?


Van de Boot:Non, gréer un tourmentin à la place de la GV ne remplacera pas une voile de cape.La seule utilité du tourmentin hors de sa plage d'utilisation c'est: sur un sloop, envoyé sur le pataras pour servir de tape-cul au mouillage.VdB·le 15 mai 2022 09:31
14 mai 2022

Le problème avec la voile de cape, c'est que l'installer dans le gros temps (en général quand le vent est trop fort pour la CV à trois ris). Il faut alors ferler la GV, sortir la voile de cape de la soute, l'installer sur le rail du mat (ou avoir un deuxième rail). Tout ça dans au moins 35 nœuds de vent, et peut être une mer forte. Bref, la galère. Mon voilier, qui en a une son bateau (un mini) voulait me faire une voile de cape, plutôt que de mettre un 4eme ris dans ma GV mais j'ai refusé car je sais qu'elle ne sortirait jamais de la soute. Dans les conditions qui justifieraient son utilisation, je naviguerais sous tourmentin ou GV a trois ris seule. On a fini par un compromis dont je suis très content : on a re-étagé les ris, et le troisième ris est très bas, presque là où aurait été le 4eme.
Pour info, Skip Novak, qui a quand même bien l'habitude de naviguer dans le gros temps, est contre les voiles de cape et recommande un 4eme ris. Avec l'accastillage et les tissus modernes, c'est beaucoup plus simple, moins cher, et tout aussi sûr.


Lulu2:La voile de cape est normalement stockée au pied du mât et endraillée sur un rail différent de celui de la GV. Il n’y a pas à la sortir de la soute, ni à la gréer. Elle est prête à être envoyée. Sinon, elle ne sert à rien.C’est en voulant gréer une voile de cape qui n’était pas prête que Tabarly est passé à la mer.·le 14 mai 2022 21:04
Rouletaquille:Pas tout à fait exact Lulu2. Il était effectivement envisagé d'envoyer une voile de gros temps plus tard. Mais c'est au cours de l'affalage que la voile de corne a eu un balancement et a projeté Eric par dessus bord.·le 14 mai 2022 21:43
14 mai 2022

Bon, c'est le genre d'équipement, comme l'ancre flottante, qui ne sert à rien, qui ne sert qu'à alimenter une discussion sur H&O ou une fin de soirée bien rhumée, mais réellement, dans la vraie navigation, qui a jamais utilisé ça? Allo, quoi!!


Mikeno:Si on veut être capable d'affronter du très mauvais temps (sans vouloir le chercher) alors il vaut mieux être préparé même si on aura jamais à s'en servir, j'ai d'ailleurs récupérer une ancre flottante d'un canot de survie que j'ai toujours dans l'annexe (avec aussi un grappin, un peu de chaîne et un bout) pour le cas où le moteur me lâcherai par vent conséquent.·le 15 mai 2022 11:11
barilau:Pour les navigation cocotier-barbecue cela se comprend! Certain préfèrent d'autres style.·le 15 mai 2022 12:26
ED850:On a passé un cyclone dans l'océan indien sous tmt et artimon. ou quelquefois un peu de vent en Atlantique Nord. Je n'ai jamais eu envie de mettre en oeuvre une ancre flottante ou une voile de cape. Je pense que ce sont des équipements qui ont été essayés, dont l'utilité réelle n'a jamais été démontrée et qui restent dans la mémoire. C'est surtout fait pour rassurer ceux qui ont besoin de plein d'equipements·le 15 mai 2022 14:53
15 mai 2022

Utilisée une fois en Grèce, bateau de régate IIclasse IOR années '80, beaucoup de vent on a cassé la GV, on devait remonter alors on a envoyé la voile de cape -épaisse comme du carton- en regardant deux trois fois dans quel sens elle devait aller, point d'écoute renvoyé en fin de bôme (à priori il aurait dû aller dans le cockpit, du moins selon les textes sacrés de l'époque).
On a fait du près pendant des heures, pointe de vent 48 noeuds, on avait le numéro de fédération sur un panneau en tissus entre les deux chandeliers centraux, il était souvent totalement sous l'eau. Deux écoutes de 24mm cassées (ok, matériaux de l'époque) avec un génois 4, j'en garde encore un morceau, pammm ça explosait, viiiiire et on refaisait le noeud sous le vent.
Equipage (très) fort et entrainé, aujourd'hui sur mon bateau en solo ou famille une voile comme ça ça reste une hypothèse très théorique.


15 mai 2022

Ça me rappelle un ancien fil que j’avais initié, où il y avait eu des contributions intéressantes :

www.hisse-et-oh.com[...]aurique


15 mai 202215 mai 2022

J'ai utilisé le tourmentin une fois aux Bermudes dans le même ouragan qui a coulé le grd voilier école Marquès en 1984. La voilure portée alors était tourmentin + voile d'artimon arisée. Nous n'avons eu aucune avarie.
J'ai utilisé à deux ou trois reprises un ancre flottante notamment lors d'une tentative de record de traversée de l'Atlantique avortée à la fin des années 70. Ça fonctionnait assez bien et c'est très solide. On a éclaté les filets entre les flotteurs par ailleurs qui, eux, étaient en grosse sangle.


15 mai 2022

Il ressort de ce qui précède que sur nos sloops marconi la voile suédoise
d'antan est avantageusement remplacée par une GV à 3 voire 4 ris position-
-nés de façon à ce que le dernier rende un service analogue à celui d'une
voile suédoise.

Personne ne parle de réduction de GV par bôme à rouleau qui lorsque sérieus-
-ement conçue et réalisé permet de choisir entre 5% et 95 % de réduction.

Voir la marque danoise qui équipe d'origine les Halberg-Rassy : johnmast.


Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

Phare du monde

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2022