Grave accident [naufrage] au Portugal 3/11/23

Un bateau pavillon danois est sombré pas loin de Lisbonne, emporté par les brisant près de la côte.
Equipage de quatre personnes, tous décedés.

Images du moment de l'accident
www.radioeste.pt[...]a-cruz/

www.radioeste.pt[...]magens/

Il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de vent

L'équipage
04 nov. 2023
04 nov. 2023

😱Plus que le vent, ce sont les vagues qui sont dangereuses.


04 nov. 2023

L'état de la mer suite à la tempête était prévisible, tout les modèles de prévisions donnaient une mer casse-gueule, et des alertes météo étaient émises sur la plupart des canaux. Que faisaient ils là ?


ED850:+1. Et si près de la côte ? Voulaient ils naviguer dans la bande des 10m par peur des orques? Appartement, ils sortaient de Péniche. La mer devait être énorme dès les digues passées. En plus, s'ils avaient continué, l'entrée dans le Tage devait être limité navigable. ·le 04 nov. 2023 11:13
juliusse:Je pense que le rase côte était pour cette raison. Et que la date de l'ARC approchant, ils avaient un planning.(et probablement une réservation dans un port aux Canaries).·le 04 nov. 2023 11:30
matelot@19001:Se foutre dans les déferlantes pour éviter les orques ? 😱 C'est-à-dire choisir un danger certain pour éviter un risque hypothétique.·le 04 nov. 2023 11:48
matelot@19001:Le port de Peniche n'était pas fermé aux entrées/sorties ?·le 04 nov. 2023 11:47
juliusse:@matelot, ils ont apparemment été prévenus et il a été tenté de les retenir·le 04 nov. 2023 16:26
04 nov. 2023

Pour le peu qu'on voit le bateau paraît gouvernable, ils semblent se diriger presque volontairement vers la rive :(

corr. finalement non je ne crois pas, il paraît rester de travers aux trains de vagues


carpe diem:Lors d'un coup de vent imprévu qui avait fait des victimes un week end de Pentecôte un couple s'était laissé porter à la côte à Capbreton et s'en était sorti parce qu'ils s'étaient protégés : assis à l'intérieur du carré coincés par tous les coussins disponibles. ·le 04 nov. 2023 11:20
04 nov. 2023

En lisant sur internet, on lit (spéculation ou pas, aucune idée) que effectivement ils naviguaient près de la côte pour éviter les orques, et qu'ils étaient pressés d'arriver aux Canaries pour le départ de l'ARC.
Cela fait quand-même deux énormités, c'était alerte rouge dans une bonne partie de la côte portugaise.
Les sauveteurs par contre disent que personne ne portait de gilet de sauvetage.


bil56:hélas, suite de mauvaises options ...·le 04 nov. 2023 11:24
juliusse:Ils avaient probablement aussi réservé un port aux Canaries ·le 04 nov. 2023 11:25
04 nov. 2023

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Trimaran:Oui, je pense..·le 04 nov. 2023 17:24
jerom-826:Oui Trimaran,ils le disent.4 morts·le 04 nov. 2023 17:48
Trimaran:J'ai bien lu et c'est bien dommage. Dire qu'ils naviguaient trop près de la côte, on voit la vidéo et donc le résultat. Ils étaient surement pressés, et sûrement avaient la trouille de se faire croquer le safran. Mais comme tu le dis, à part un .·le 04 nov. 2023 18:08
04 nov. 202304 nov. 2023

Il y a naviguer pres de la cote et naviguer dans les deferlantes..
A 50 m plus au large ils n’étaient plus dans les vagues qui cassent..
Erreur de jugement?
Ils semblaient etre au pres et ne pas arriver a s’eloigner suffisament ,le bateau semble etre quasi a l’arret..non?

Et si on les a dissuadé de partir du port ,raison mauvaise mer, et qu’ils n’écoutent pas..le resultat etait a prevoir..4 morts qui auraient put être évités ..


mitch58:Yes !!!moins 1…étaye au lieu de cliquer sur ton bouton -1..ca sera plus constructif!!·le 04 nov. 2023 22:02
Trimaran:Je te mets -1(sans cliquer), car tu bavasses sans savoir si il avait de la vitesse ou pas et tu n'as pas l'angle au vent. Secondo, quand tu as les vagues qui déferlent sous ton vent c'est difficile d'apprécier si elle va te retourner où pas (surtout sur un 40 p ou +). Je t'invite à voir où revoir, ce monocoque, côte ouest des usa, filmé d'un ponton au dessus d'eux, un voilier de régate, sans moteur, 7/8 m, il faut faire du près pour rentrer au port, le gars il mets tellement la barre, sous foc, qu'il arrête le bateau et les vagues l'emmène sous la digue en poteau, il se retourne dans les rouleaux, il fait beau, c'est l'été, ils savent nager... Ils en reparlent, en buvant des bières, au club de voile...fin de l'histoire.·le 04 nov. 2023 22:31
mitch58:Si tu veux,le voilier etant sous voile et que le vent est present( bruit du micro de la video) il me semblait qu’il n’avancait pas bcp ( voir meme semble comme arreté) imaginant qu’il ne pouvait pas plus lofer pour s’eloigner des deferlantes donc qu’il etait au pres a la limite de la devente..donc sans vitesse..je bavasse si tu veux mais j’explique pourquoi..·le 04 nov. 2023 23:15
matelot@19001:La vidéo ci-dessous semble aller dans le sens de ton hypothèse.·le 04 nov. 2023 23:19
James :Mitch a raison,le voilier est trop mou pour s'échapper hélas du piège.Tripasmarrant ils sont tous morts, c'est un peu déplacé ta polémique,tu pourrais aller déverser ton côté négatif ailleurs...·le 05 nov. 2023 08:12
Trimaran:Euh, il suffit de lire la suite. Comme tout le monde était à bord, bien sûr, oups! connecté.·le 05 nov. 2023 16:33
04 nov. 2023

Je viens de trouver cette vidéo sur Youtube :


Le bateau est très peu toilé, et probablement peu manœuvrant. On voit un autre voilier un peu plus au large.


matelot@19001:🇬🇧 In Pontes Vedras, a Danish sailboat leaving Peniche, with 4 crew members, 3 men and a woman lost their lives on the beaches After ignoring several warnings from fishermen and locals.The sailboat flew the Danish flag and left the Peniche marina this morning with four people on board.“Upon arrival at the scene, it was found that some debris, allegedly from the vessel, had reached the shore, along with three survivors of the sinking, two men and one woman, all without life jackets and in a state of cardiac arrest. Members of the Torres Vedras Volunteer Fire Department immediately began resuscitation maneuvers,” says the statement from the National Maritime Authority (AMN9).“The Navy spokesperson later confirmed, however, that the four people, all believed to be foreign nationals, were pronounced dead at the scene.Searches are being carried out for possible missing crew members.Although the circumstances surrounding the boat's sinking are still being investigated, the national press highlighted that the weather was particularly dangerous for maritime navigation this morning.Lisbon, where the municipality of Torres Vedras is located, is one of the seven districts of mainland Portugal that is under red warning until 3 pm due to rough seas, with waves from the northwest expected to reach a significant height of seven to eight meters and a maximum height of 14/15 meters, says Lusa.The remaining districts are Porto, Viana do Castelo, Leiria, Aveiro, Coimbra and Braga.”By Michael Bruxo.The bodies and the sailboat arrived on the coast this morning, around 11 am, Portuguese Navy spokesman José Sousa Luís told the Lusa agency.What the hell were these elderly people thinking about?No vests!But probably the fridge full of beers and the stock of whiskey up to date?Without further comments, as no one sober and in their right mind would go out in a sea like this and especially in this specific port.·le 04 nov. 2023 23:06
Sailortoun:Du grand journalisme en conclusion !!! : "À quoi pensaient donc ces personnes âgées ? Pas de gilets ! Mais sans doute le frigo plein de bières et le stock de whisky à jour...Sans plus de commentaires, car personne de sobre et de sain d'esprit ne sortirait dans une mer pareille et surtout dans ce port précis."·le 05 nov. 2023 08:18
Diver:@sailortoun: « sans doute le frigo plein de bière »: commentaire absolument gerbant. Je viens de voir la video, c’est juste abominable, 4 personnes ont perdu la vie, et les commentaires a la con tels que le tien sont honteux. Zero empathie de la part de navigateur de salon. Ce commentaire est absolument honteux. ·le 07 nov. 2023 02:01
kivoila:Diver ? T'es bête ou quoi ? Sailortoun traduit juste le texte au dessus. Faut réapprendre à lire·le 07 nov. 2023 04:45
Diver:Ah oui, la effectivement , j’avais pas vu les guillemets », donc toutes mes excuses. ·le 07 nov. 2023 23:21
05 nov. 2023

Ce malheureux accident confirme, une fois de plus, que l'ARC commence là où les dangers s'arrêtent. Le plus dur, c'est d'arriver aux Canaries, pas d'en repartir. Je suis désolé de ne jamais avoir compris à quoi servait l'ARC (si ce n'est de commettre un hold-up sur les ports canariens et d'en exclure les vrais marins).


05 nov. 2023

Ce matin, j'ai vu un Lagoon de 40-45 pieds quitter la lagune de Faro. Une alerte rouge est en cours pour les vagues jusqu'à demain soir.


05 nov. 2023

Le problème est que souvent on ne voit pas bien les rouleaux à partir du large, sur la vidéo ça donne l'impression qu'ils longent sciemment la côte, étaient-ils au près ? Virement de bord trop retardé ? Ils sont effectivement un peu sous toilé ce qui pourrait rendre un virement de bord difficile. Je ne connais pas les circonstances de ce cas précis mais quand je vois des bateaux aller leur bonhomme de chemin vers la catastrophe je me rappelle toujours une phrase clef des instructeurs avion US ou ils disaient en cas de problème ou de moments tendus never forget to "fly the airplaine". Cette évidence est nécessaire à rappeler comme un mantra du à la masse de voyants et d'écrans dans un avion, ce qui peut accaparer l'attention et mener à la catastrophe. Une des raisons pour laquelle j'aime mes bateaux assez dépouillés (l'autre étant une radinerie congénitale). Pour ce qui est du fait de conjecturer sur un accident mortel, on peut mettre 100 "." sur ce fil et adopter des mines contrites ça va quand même pas les ramener à la vie. Si un jours je me casse la pipe je souhaiterais un bon fil polémique sur mon accident.


juliusse:Ce n'est même pas une histoire de technique. Il y avait alerte rouge pour les vagues, et depuis plusieurs jours la situation était connue. ·le 05 nov. 2023 10:36
Alcove:C'était de l'inconscience, pour ne pas perdre sa place dans le rallye de l'Arc :(·le 05 nov. 2023 10:51
juliusse:Je connais pas mal de gens qui ont pris des risques ces dernières semaines sur ce trajet pour ne pas perdre leur réservation dans un port des Canaries...·le 05 nov. 2023 11:00
Super Typhoon:Je trouve aussi qu'ils sont sous-toilés. La GV est bien trop arisée et le dessus du foc dévente car l'avaloir n'est pas assez avancé sur son chariot. Le bateau manque clairement de puissance pour escalader la houle, en conséquence de quoi il est devenu le jouet des éléments. RIP, mais grave erreur du capitaine.·le 05 nov. 2023 11:23
juliusse:L'erreur encore une fois ce n'est pas le réglage des voiles, c'est d'avoir pris la mer·le 05 nov. 2023 11:19
Super Typhoon:L'erreur c'est d'avoir pris la mer sans savoir régler des voiles. ·le 05 nov. 2023 11:38
juliusse:Non, sans tenir compte de la météo et des alertes vagues. ·le 05 nov. 2023 11:44
Super Typhoon:Il me semble qu'au Portugal le vent n'était pas si fort. Pour preuve le bateau ne gîte même pas. Sinon je suis bien d'accord que le capitaine aurait mieux fait de rester au port. ·le 05 nov. 2023 11:45
juliusse:Ce n'est pas une question de vent, mais de vagues. En plaisance, la plupart semble oublier ce paramètre quand ils font leur météo, c'est pourtant le facteur limitant. On peut réduire les voiles, pas augmenter la longueur du bateau.·le 05 nov. 2023 12:43
mitch58:A pierre 3,J’ai eu un instructeur ancien pilote de chasse et c’est reste gravé là : quand ca va mal,rappelle toi toujours : vitesse / trajectoire..·le 05 nov. 2023 14:33
Super Typhoon:Juliusse, à fortiori si les vagues sont hautes et que le vent n'est pas si fort il faut porter de la toile. Si l'on regarde bien sur la video plus au large il n'y a même pas d'écume sur les vagues. Le temps est tout à fait navigable, mais pas dans la zone des déferlantes bien entendu. ·le 05 nov. 2023 14:40
Patxaran:@mitch58 : je plussoie·le 07 nov. 2023 09:28
yvesbtz:Sur la sonde des 50 mètres au minimum il n'aurait pas pris une telle déferlante...grossière erreur tragique.·le 07 nov. 2023 10:45
yvesbtz:Ligne de sonde des 50 mètre.·le 07 nov. 2023 10:56
Super Typhoon:En plus près du bord le vent a un peu tendance à rebondir. Plus au large ils auraient eu un vent plus pur, moins de dévente due aux vagues, moins de roulis, donc des voiles plus efficaces.·le 07 nov. 2023 23:47
viking35:Faux. Dans le cas d'une plage basse. Vrai à proximité immédiate d'une falaise.·le 08 nov. 2023 08:39
Calypso2:et ne pas oublier que lorsque les vagues arrivent sur la plage elles prennent alors de la vitesse en déferlant et donc une force cinetique qui entraine le bateau comme un surfeur ·le 08 nov. 2023 09:30
Trimaran:Ça c'est sûr, toutes les vidéos, montrent que c'est retourné comme une crêpe.·le 08 nov. 2023 10:07
Super Typhoon:Viking, cela arrive qu'il y ait des plages basses bordées de building. J'ai aussi écrit que le vent avait un peu tendance à rebondir, tout est question de nuances.·le 08 nov. 2023 10:04
viking35:Bien sûr qu'il faut tenir compte des hauteurs sur la côte. Je t'invite à lire le livre référence de JY Bernot sur ce sujet : "Météorologie locale: croisière et régate"·le 08 nov. 2023 11:12
Super Typhoon:A la réflexion je pense que le vent devait rebondir sous le vent du bateau sur les déferlantes. Comme il était très peu toilé cela expliquerait en partie pourquoi il se traînait comme un crabe. Vu que les déferlantes étaient juste à proximité, l'effet de rebondissement du vent est encore plus important.·le 08 nov. 2023 12:06
James :On appelle ça un dévent...Bien connu dans les conditions on shore en planche de vagues.Tu tombes tu es mort,plus de vent entre les séries qui te bouffent le moindre souffle.·le 08 nov. 2023 14:56
Super Typhoon:Merci James de confirmer ce dont je me doutais, car je n'ai jamais fait de planche et je ne me suis jamais aventuré si près des déferlantes du bord.·le 08 nov. 2023 19:07
05 nov. 2023

Hello,
Lors de notre hivernage à Porto, en 2013, toute la côte Portugaise avait été placée en alerte rouge, à cause des vagues.
Il était tout simplement interdit de sortir des ports.
Des furieux avaient tout de même tenté le coup, ils avaient été ramenés manu militari par la police, avec une sacrée amende au passage.
Étonnant que l'équipage ait réussi à quitter le port...🙄


matelot@19001:L'amende est de 3000 € de mémoire, ils en ont eu marre que des sauveteurs perdent la vie dans ces circonstances.·le 05 nov. 2023 13:58
juliusse:Ils ont du partir tôt ·le 05 nov. 2023 14:04
05 nov. 202305 nov. 2023

@super thyphoon.
Le bateau ne gite pas c’est vrai..et pourquoi:
Ce n’est que mon avis..
il est sous toilé,
a la limite de la devente ( il ne peux plus loffé),
Il n’a pas de vitesse
la vague qui les renverse et aussi haute que lui ( donc sous le vent de la vague=zeo vent)
Il est dans un piege:
Si il veut de la vitesse il doit abattre,ce qui veut dire aller la ou les vagues cassent,la ou les fonds remontent,ça je pense qu’il le sait.
Quelles autres solution,aucune …sauf mettre son moteur a fond pour esperer passer la vague le plus de face possible,perso dans cette situation ( dans laquelle je ferais tout pour ne pas me mettre)c’est ce que j’aurais fait,moteur a fond et partir le plus possible sur tribord.


Super Typhoon:Tout à fait mitch. Avec le réglage qu'il a il n'y a aucune dépression derrière les voiles, raison pour laquelle il se traîne. Le capitaine aurait dû donner un petit coup de moteur histoire de s'écarter de la côte. ·le 05 nov. 2023 14:57
juliusse:Vous êtes sérieux ? Vous occultez carrément le vrai problème, en faisant croire que vous seriez sorti par ce temps et fait mieux, c'est affligeant...·le 05 nov. 2023 15:11
Papayou56:Non Juliusse, ce n'est pas affligeant, c'est juste HEO ·le 05 nov. 2023 15:17
mitch58:Non juliusse,on occulte pas le fait qu’on serait sortie ce jour..non,Je me cite: ( dans laquelle je ferais tout pour ne pas me mettre)On dit qu’a la vue de la video, de ce drame,si on avait a faire une manœuvre dans cette situation,serait de mettre le moteur a fond pour redevenir manœuvrant et esperer ( pas gagné ) passer la vague le plus de face…c’est tout.Tiens j’ai un comparo: si il pleut je ne sort pas ( plus) en moto,j’attends..si lorsque je suis sur la route et qu’il pleut je fais avec.je m’adapte..et je trouve rapidos un abribus ou un pont ,ici aux antilles ca tombe d’un seul coup,tres fort et 3 mn apres il refait beau..Je ne dis pas que j’ai raison,je ne bavasse pas sans etayer..et peut etre je me trompe parcequ’il y a un detail ,que l’un d’entre nous va apporter,qui va nous faire voir/ comprendre la scène différemment..c’est pour ca que je suis sur heo..·le 05 nov. 2023 15:49
matelot@19001:Il n'est pas impossible qu'ils aient été en avarie moteur, le mode "shaker" étant souvent un facteur de panne du circuit gasoil. Simple hypothèse bien sûr.·le 05 nov. 2023 16:05
iclo420:Même moteur à fond, avec une telle déferlante, la messe était dite. Il y a des situations dont on ne peut sortir sans casse. A part se calfeutrer à l'intérieur, se cramponner et croiser les doigts pour pouvoir sortir vivant de l'épave une fois sur la plage. ·le 05 nov. 2023 16:06
matelot@19001:Le moteur aurait servi à s'éloigner du rivage.·le 05 nov. 2023 16:24
sterwen:Il faut aussi remarquer qu'ils ont naviguer quelques temps avant de se faire emporter par la déferlante. La plage qui leur a été fatale est environ 12milles au sud de Peniche. Donc ils ont suivi la côte sans essayer de partir vers le large dès la sortie du port. C'est sûr que si le vent était au sud-ouest cela ne devait pas être simple. Donc il y a bien une conjonction d'erreurs qui ont amener cette fatalité: d'abord sortir de Peniche et ensuite de ne pas s'être éloigné de la côte. Il y a aussi peut-être eu de pb sur le bateau, mais ça, on ne le saura jamais.·le 05 nov. 2023 16:26
Quizas:je suis d'accord avec l'option moteur pour se sortir de situations dans lesquelles on s'est mis dans la merde, faut-il avoir un moteur assez puissant, d'ou la question de voilier sous motorisé qui présente le danger de ne pas pouvoir se sortir de situation scabreuse, il suffit d'une fois pour regretter de ne pas avoir fait le choix d'un moteur fonctionnel et puissant, regrets éternels !·le 05 nov. 2023 16:40
Trimaran:Quizas, tu te positionnes en fonction des capacités du moteur, mais aussi du reste. Il faisait comment, avant, sans moteur, il naviguait pas??·le 05 nov. 2023 16:41
mitch58:Oui trimaran ,tres marrant…avant ils etaient moins con,il n’allaient pas si pres du bord,leurs cartes n’etant pas ce qu’elles sont aujourd’hui..ils prenaient une marge.Et comment il aurait fait christophe Colomb..? Oui on s’en fout un peu.Je ne dis pas non plus qu’avec son moteur a fond et partir sur tribord aurait ete salutaire..non , juste que c’est la manœuvre que j’aurais fais dans cette situation ,pour me dire que j’aurais tout tenter a ce moment…peut etre que le bateau aurait passer la deferlante trop tard et serait parti en mode looping..mais au moins une tentative aurait été essayée..·le 05 nov. 2023 18:17
Polmar:Un stage à Capbreton pourrait être nécessaire pour savoir passer les déferlantes ?·le 05 nov. 2023 18:26
mitch58:J’ai re regarde la video,entre le debut et le capsize,le bateau a derivé vers le bord jusqu’a se trouver dans la zone ou ca déferle..peut etre que chaque vague a fait dériver le bateau vers la cote sans que l’equipage ne le realise..peut etre..·le 05 nov. 2023 18:21
viking35:Mitch a bien observé que:"Le bateau ne gite pas , est sous toilé, a la limite de la dévente et qu'Il n’a pas de vitesse."J'ajouterais que ce voilier était outrageusement sous toilé et manquait de puissance . La GV était quasiment inexistante. Il ne me semble pas qu'il se trouvait au prés. C'set bien pourquoi, il ne faut jamais navigué sous foc seul. Pour ma part, je n'ai jamais navigué sans grand-voile, ne serait-ce qu'à deux ou trois ris.·le 05 nov. 2023 18:30
mitch58:Une somme de petites choses qui prisent indépendamment les unes des autres ne sont pas impactantes…mais ajoutees les unes aux autres..😬·le 05 nov. 2023 19:02
Aquilon3:@mitch58: Christophe Colomb a perdu une de ses caravelles (la Santa Maria, la sienne, en plus !) lors de sa première traversée au nord d'Hispaniola-Haïti. Les erreurs de navigation arrivent aux meilleurs !·le 05 nov. 2023 19:03
roberto:Bon Colomb parmi les meilleurs... il était convaincu d'être arrivé aux Indes et que dalles il était en Amérique.·le 05 nov. 2023 19:01
mitch58:Je ne vois pas ou ca aboutît..tabarly est passe a la mer..et..!Et ou es tu manu nanureva..!La on a une video d’un voilier dans une situation difficile,et au vu des images on essaye de comprendre..as tu des images de la santa maria..non🤨 dommage on aurait pu commenter.·le 05 nov. 2023 19:41
Super Typhoon:@juliusse, oui je serais sorti par ce temps. Vous êtes sous le coup de l'émotion suite au passage de l'ouragan mais au Portugal le vent n'était pas si fort. Evidemment avec une dépression pareille tout le bassin de l'Atlantique était bien secoué, mais bon j'en ai vu d'autres. ·le 05 nov. 2023 20:04
juliusse:Je suis mort de rire ·le 05 nov. 2023 20:24
Super Typhoon:@juliusse, c'est marrant je croyais que vous étiez une femme.·le 05 nov. 2023 20:28
Super Typhoon:Si le bateau avait été à 45° des vagues au lieu de 90° il ne se serait pas fait rouler par le haut de la déferlante.·le 06 nov. 2023 23:01
Parasol:Intuitivement , j'aurais propose le contraire ( au pb de vitesse pres...). Mais je demande a comprendre ·le 06 nov. 2023 23:05
Super Typhoon:On voit quand-même bien sur la video qu'il s'est fait retourner comme une crêpe en étant travers à la lame. ·le 06 nov. 2023 23:10
Parasol:Travers a la lame c'est entre 0et 45 degres ....90 degres c'est face aux vagues ( mais pb de puissance , il se serait fait sans doute entrainer ...)·le 06 nov. 2023 23:20
Pierre3:Une lame comme ça, à 45°, 90°, debout sur l'étrave ou autre tu fais retourner comme une crêpe epicétou. On dirait vraiment qu'ils longaient sciement la côte. Pour éviter les orques ??·le 06 nov. 2023 23:41
Super Typhoon:Entendons nous, la vague heurte le bateau par le travers, elle est à 90° par rapport à l'axe du bateau. C'est ce qu'il y a de pire. Si le skipper avait démarré le moteur et lofé de 45° il serait passé (en se faisant doucher).·le 07 nov. 2023 00:14
Super Typhoon:Ok je me suis mal exprimé, le skipper aurait dû naviguer à 45° du vent en s'aidant du moteur puisque sous-toilé et non 90° du vent, histoire de s'écarter des déferlantes. ·le 07 nov. 2023 00:16
viking35:Pierre: Il n'est pas sûr qu'un She 36 ou un Contessa 38 (au hasard) bien toilé ne serait pas passé...karibario.blogspot.com[...]ar.html ·le 07 nov. 2023 10:27
yvesbtz:Par houle de 5 mètres cela navigue sur la côte Basque à la condition impérative de naviguer au sondeur et au delà de la ligne de sonde des 50 mètres. Pour l'accès et la sortie des ports il n'y a pas l'embarras du choix. Hendaye et Saint Jean de luz sont praticable, Bayonne et capbreton sont fermés. Pour la côte Basque espagnole seul Bilbao me semble praticable.·le 07 nov. 2023 10:53
iclo420:J'aime bien les discussions de comptoir en mode "Si ça avait été moi" : Avec une telle vague quelque soit l'angle par rapport à la barre ou l'utilisation du moteur, ça avait 99% de chance de finir comme ça a finit.·le 07 nov. 2023 11:36
Super Typhoon:Avec un 420 oui en effet.·le 07 nov. 2023 11:47
viking35:"Si ça avait été moi", je ne me serais pas trouvé dans les déferlantes. Avec un voilier marin, je serais sûrement parti de Peniche mais en le toilant correctement avec la grand voile à un ou deux ris et en m'écartant progressivement de la côte. Il me semble ne pas avoir lu une seule fois que ce voilier portait une grand voile sur enrouleur (probablement) minuscule alors que c'est si facile à dérouler. Par contre, vous êtes nombreux à parler de mettre le moteur. Révisez vos bases. ·le 07 nov. 2023 11:51
Super Typhoon:Je pense exactement comme toi viking35 (pas Danois). Si je parlais de mettre le moteur c'était pour m'extirper d'une sale situation, imaginons p.ex. que l'on prenne un quart après quelqu'un qui a accumulé conneries sur conneries.·le 07 nov. 2023 11:57
Polmar:Peut être au départ du port partir tribord amure jusqu'à avoir plus d'eau sous la quille?·le 07 nov. 2023 12:07
entre-cotes:Personnellement je ne serais pas sorti. Le plus grand danger en bateau, c'est d'avoir un impératif de date. Ça montre une fois de plus le danger de ces rallyes en plus de leurs nuisances. ·le 08 nov. 2023 08:30
Pat45:Oui, les rdv pris à l'avance posent souvent des problèmes...🙄·le 08 nov. 2023 14:24
Parasol:D'ou sortez vous ces histoires de rallye et de rdv ....? Personne n'en parle (en tout cas pas avec des references...)·le 08 nov. 2023 18:06
Pat45:Considération générale....bien sûr, on ne connaît pas encore les motivations qui les ont poussés à se lancer, en plein mois de Novembre, juste après un fort coup de vent, et avec sûrement une interdiction de naviguer en cours...🙄·le 08 nov. 2023 18:23
07 nov. 2023

Paix a leurs ames.


Super Typhoon:Paix à leurs âmes mais un coup de pied au cul pour le capitaine qui a emmené avec lui trois autres personnes en enfer.·le 07 nov. 2023 09:10
Trimaran:Super typhon c'est Sur-tout super capitaine de clavier, ·le 07 nov. 2023 09:50
Super Typhoon:Non Trimaran, je ne navigue pas avec Bertrand.·le 07 nov. 2023 10:22
Super Typhoon:Je voulais dire Christian.·le 07 nov. 2023 10:26
Trimaran:Tu navigues avec Cla et Virer, pour l'instant...·le 07 nov. 2023 12:53
Trimaran:Non Super Typhon, je voulais dire Vier....🤣·le 07 nov. 2023 12:53
Super Typhoon:Tu navigues avec Bertrand ? Parce que je suis blier en quatre.·le 07 nov. 2023 13:01
08 nov. 2023

Comment savez-vous qu'ils participaient à l'ARC ? Je n'ai pas vu cette info. J'ai peut-être zappé quelque chose.


Trimaran:Spéculation, quand tu nous tiens, il manque encore le bout de casier dans l'hélice.·le 08 nov. 2023 10:09
Domde:Dans cette situation ils se sont certainement rendu compte qu'ils étaient progressivement drossé vers les déferlantes, en mettant le moteur à fond ils auraient gagné au large et/ou viré sur l'autre bord peut être plus favorable. Je suis persuadé qu' ils n'ont pas pu démarrer leur moteur pour une cause qu'on ignore. J'ai fait une fois une grosse bêtise en passant sur un banc avec une profondeur de 12/14 m, on a pris une belle déferlante qui a failli nous retourner. On a fait du surf et on a serré les fesses.·le 08 nov. 2023 10:15
Super Typhoon:Moi je pense plutôt que le capitaine ne connaissait rien du tout à l'océan Atlantique et s'est cru en mer Baltique où il n'y a pas cette houle océanique.Une avarie de moteur alors qu'il vient de sortir du port de Peniche ? Je n'y crois pas trop. Un bout dans l'hélice à cause d'un casier ? Si près du bord et après du temps comme ça ( les pêcheurs auront retiré leurs engins de pêche ) cela me paraît peu probable.·le 08 nov. 2023 10:24
JielG:Re. Il n'y a pas un seul voilier danois inscrit à l'ARC cette année (www.worldcruising.com[...]es.aspx ). Il y en a 2 sur l'ARC+, qui a quitté Las Palmas dimanche dernier: un Luffe 48 et un Oceanis 500.·le 08 nov. 2023 10:37
Trimaran:Si tu regardes la carte, en partant de Peniche, la côte n'est pas rectiligne, si tu gardes le même cap et qu'il y a des grosses vagues, tu peux ne pas faire attention à la modification progressive des vagues.·le 08 nov. 2023 10:48
iclo420:Super Typhoon : Il n'y a pas de doute, tu es l'exemple même de l'expert de comptoir : "Moi je pense plutôt que le capitaine ne connaissait rien du tout à l'océan Atlantique".Un peu de retenue et de respect pour cette personne qui a, très certainement fait des erreurs, mais en payé le prix fort, serait le bienvenu.·le 08 nov. 2023 11:39
Super Typhoon:@iclo420, désolé mon gars mais quand on fait autant de conneries et qu'on a trois autres personnes sur la conscience, le mieux est d'analyser les erreurs qui ont été commises.·le 08 nov. 2023 11:58
Trimaran:C'est avec Hyper Super Typhon(dans un bocal?), c'est qu'il est le seul rescapé et peut donc raconter ce qui c'est passé de tragique.·le 08 nov. 2023 12:18
08 nov. 2023

Y'aurait pas moyen d'arrêter ce déferlement de commentaires imbéciles sur une fortune de mer tragique dont on ne sait pour ainsi dire rien du tout ?


Trimaran:Merci Roc de recentrer le débat sur l'essentiel, une tragique fortune de mer.·le 08 nov. 2023 12:19
Super Typhoon:On sait déjà qu'ils ne portaient pas de gilets de sauvetage, ce sont les sauveteurs qui l'ont dit.·le 08 nov. 2023 12:32
Trimaran:Et alors, Tabarly non plus.·le 08 nov. 2023 12:41
yvesbtz:On ne sait rien du tout ? Parle pour toi marin ! La vidéo du naufrage est particulièrement parlante sur les circonstances de cette fortune de mer.·le 08 nov. 2023 12:42
Super Typhoon:Bien dit Yves !Trimaran, tu n'as pas lu qu'on a demandé d'arrêter ce déferlement de commentaires imbéciles ?·le 08 nov. 2023 12:50
Trimaran:Ben, c'est pas imbécile, il faut pas croire que le gilet de sauvetage est la panacée, dans des circonstances particulières cela peut même être un handicap mortel, pour mémoire, les Sables d'Olonne ·le 08 nov. 2023 13:09
iclo420:Notre ami le super "troll" Typhoon ne semble pas comprendre la nuance entre discuter / débattre d'une fortune de mer avec respect pour les victimes et leurs familles et faire des analyses à la tronçonneuse. On ignore le niveau de compétence du skipper, ses expériences et les circonstances qui ont conduit cette personne et ses équipiers à prendre de mauvaises décisions. Donc restons en sur les faits avérés en attendant que les personnes mieux placées que nous ne viennent remplir les cases vides lors de l'enquête.·le 08 nov. 2023 14:39
Trimaran:Si il y a enquête, car aucune raison dans faire et difficile d'en faire une, vu le peu de support a.·le 08 nov. 2023 14:53
Super Typhoon:Notre ami iclonocaste420 ne semble pas comprendre que le skipper du voilier danois a joué à la roulette russe par incompétence. Le drame est qu'il a entraîné avec lui trois autres personnes. Et ça vous vous en foutez complètement puisque vous n'êtes pas foutu d'argumenter au vu de la video sur ce qui a pu amener au drame. Lisez bien mes commentaires car j'argumente à chaque fois. A dire vrai je me demande si vous n'êtes pas du niveau de ce skipper danois, car ce qui est arrivé semble vous faire peur. S'il y a bien un troll c'est bien vous en plus d'un autre très marrant qui est très trôle.·le 08 nov. 2023 15:01
iclo420:Franchement tu te prends de plus en plus les pieds dans le tapis. On t'invite juste à formuler des ""opinions"" avec un peu de respect pour ce skipper, les victimes et leurs proches. Cela ne veut pas dire qu'on défend les mauvaises décisions du skipper juste qu'on ne cherche pas comme toi à te passer les nerfs sur une personne décédée. Mais bon, vu tes messages, cela doit être trop subtil pour toi.·le 08 nov. 2023 15:46
Gwalic:Super typhoon est surtout super nul. Heo n est pas fait pour ce genre de commentaires debiles. Allez sur you tube déverser vos conneries et laissez les files se derouler pour les gens intéressés et intéressant·le 20 mars 21:53
08 nov. 2023

Lamentable...
Le moindre prétexte pour se chamailler,se prendre la tête...
Aucun respect pour les décédés et jugement à la serpe !
Le PetitTyphon et le Tripasmarrant bravo,vous avez réussi à pourrir un nouveau fil !


Addiction:C'est vraiment affligeant ces commentaires d'experts autoproclamés, d'enquêteurs de bar du commerce, des causes il peut en avoir beaucoup, des principales, des aggravantes etc, souvent ce sont des enchaînements de petits pépins, alors dans le doute on respecte les victimes sans les accabler, ça semble être un minimum. Il sera temps plus tard de lire les conclusions de l'enquête. ·le 08 nov. 2023 15:23
mocitoo:oui pitoyable!·le 08 nov. 2023 15:28
entre-cotes:Oui, le tripasdrole est aussi lamentable que le typhon. Mais pour le tri, c'est son habitude..Hélas. Il ne vit que par la polémique sans doute pour compenser une vie très isolée et triste. On en viendrait presque à le plaindre. ·le 08 nov. 2023 15:36
BWV988:Je partage ce qui vient d'être dit, si ce n'est que je préfère encore le trispasdrole dont les élucubrations sont ce qu'elles sont, mais pas méprisantes, contrairement à celles du p'tit typhon qui, même s'il a raison sur le fond, est absolument imbuvable en ce qui concerne la forme, une forme irrespectueuse vis à vis des victimes, ou au moins d'une d'entre elles...·le 08 nov. 2023 16:24
Super Typhoon:Oui je suis un peu irrespectueux vis à vis d'une personne qui a commis trois homicides par imprudence. ·le 08 nov. 2023 19:14
Addiction:Mais, il insiste le bougre ! et si le skipper avait fait un malaise laissant son équipage dans le désarroi ? Et si et si, le mieux ce serait de fermer ta grande bouche.·le 08 nov. 2023 19:26
mocitoo:c'est a ça qu'on les reconnait Addiction....·le 08 nov. 2023 19:43
Super Typhoon:Oui je vais fermer ma grand bouche, vous avez raison, le skipper a peut-être fait un malaise suite à une addiction.·le 08 nov. 2023 19:49
08 nov. 2023

Le corps de la quatrième victime a été retrouvé à l'intérieur du bateau.

www.amn.pt[...]ia.aspx
Quelles morts effroyables pour tous les quatre.


entre-cotes:.·le 08 nov. 2023 17:43
Super Typhoon:"Quelles morts effroyables pour tous les quatre"Tout à fait d'accord, je préférerais cent fois plus être pendu à un noyer.·le 08 nov. 2023 23:37
kivoila:.·le 21 nov. 2023 20:06
08 nov. 2023

bjr
Quand il y a 4 morts et que l'on ne connait pas réellement les circonstances du drame ,on la ferme ne serait-ce que par respect .
josé


entre-cotes:.·le 08 nov. 2023 17:38
Emge1:Exact ·le 08 nov. 2023 22:12
21 nov. 2023

Je suis sorti du port de Peniche 2 heures après les danois. 20 nœuds établis, houle longue, creux de 5m avec période longue de 10s, vent travers, bon plein pour descendre vers Cascais. Sortie du port qui demandais un peu d'attention. Je naviguais sur un vieux cata, un Solaris 42, coffre fort flottant de 45 ans regréé en sloop peu performant et n'aimant pas la mer formée de face. Les conditions au large étaient maniables, sous 2 ris pris dans gv et genois. Mes coéquipiers avaient aidé la veille le voiler danois à s'amarrer au ponton visiteur de Peniche. Paix à leur âme.


Trimaran:Merci du témoignage ·le 21 nov. 2023 18:48
entre-cotes:Tu t'es éloigné de la côte pour descendre vers le sud?·le 21 nov. 2023 20:25
Trimaran:La réponse est évidente.·le 21 nov. 2023 20:42
entre-cotes:Bien sûr que la réponse est évidente, la question est volontairement posée dans ce sens. ·le 22 nov. 2023 14:06
21 nov. 2023

Trois raisons de prendre au large:
Mer plus sage,
Côte concave pour plonger vers le sud,
Le vent soutenu de secteur ouest devait refuser dans la journée


21 nov. 2023

Étant sur un cata réputé insubmersible et avec 2 safrans, d'après les bruits de ponton, les orques plus au nord à suivre les bancs de thons dans le Gascogne, les dépressions successives qui balayaient la péninsule ibérique étaient plus notre préoccupation (au cas où, safran de fortune fabriqué au départ en Bretagne !)


21 nov. 2023

Pour l'anecdote, le jours de notre passage de Gibraltar, un yacht, attaqué par des orques, a coulé lors de son remorquage vers le port de Tanger.


21 nov. 2023

En juin de cette année, lors du convoyage d'un autre cata, avec des conditions plus clémentes, nous avions longé les côtes portugaises. Et de nouveau, lors du passage de Gibraltar, orques aperçus entre Barbate et Tarifa par un autre Boat mais sans " interaction".


22 nov. 202322 nov. 2023

Si je peux me permettre un commentaire, cette histoire est évidemment très triste, et j’y trouve quelques enseignements :

D’abord, il me semble qu’il sont au portant, et que leur amure les rapproche mécaniquement et imperceptiblement de la côte. Ils auraient très bien pu faire une route assez proche sur l’amure opposée sans risquer de s’approcher de la côte sans vraiment le percevoir. D’autant que la météo, la ligne de côte, et la houle ne favorisait pas une bonne estimation des distances.

Ensuite la déferlante qui les a retournés était assez loin de la côte et j’ai noté la consigne de ne pas naviguer au delà de la sonde des 50m. Je suppose que les déferlantes sont favorisées par une remontée des fonds donc un bon conseil également.

Le skipper était peut être obsédé par la crainte de rencontrer des orques; parfois une idée fixe peut occulter tout le reste et nous faire faire des erreurs de débutant.

Sur un bateau de loc le matériel de sécurité est souvent pourri et les gilets peu engageants (et parfois inefficaces); sur un bateau de propriétaire le matériel de sécu doit être adapté et confortable (gilets/harnais gonflables, ….) pour pouvoir être utilisé au max. En hiver avec une mer formée, on ne devrait faire aucune concession au port du gilet.

Enfin on dit toujours que le meilleur radeau de survie, c’est le bateau lui-même. Dans cette histoire tragique, le seul qui est resté dans le bateau semble être celui qui a eu les plus faibles chances de survie. Je ne dis pas qu’il faut se jeter à l’eau mais les 3 autres avec un bon gilet gonflable auraient semble-t’il eu de meilleures chances.

Pour ma part je me reconnais dans certaines de ces erreurs et la différence entre vivre ou pas, c’est souvent une question de chance.


Herv2490:Comme indiqué dans un des mes commentaires, le vent était de secteur ouest 20 nœuds établis, pour descendre vers le sud, on ne pouvait faire que du tribord armure. ·le 22 nov. 2023 09:33
Pexcha:Ok; merci de cette précision. ·le 22 nov. 2023 09:30
Super Typhoon:Pour ce qui est des déferlantes sur les côtes il me semble que s'il y a des vagues de 6 m et bien elles déferleront à partir d'une profondeur de 6 m dans le creux de la vague. Comme il y a des vagues plus hautes que les autres (attention la hauteur des vagues peut être de 40% supérieure à leur hauteur significative) on en arrive à ce drame. ·le 22 nov. 2023 10:23
Trimaran:C'est mathématiques, il y a une formule, que je ne me rappelle plus. Mais déjà l'été par beau temps, sur la plage c'est chaud, alors après du mauvais temps. En tout cas, comme nous avons un témoignage, il ne fallait pas longer de si près la côte·le 22 nov. 2023 11:09
csb:pour ce qui est de l'influence de la profondeur sur les déferlantes, j'ai un vieux souvenir dans un livre de Pierre Gutelle. Il disait que les vagues commencent à "sentir" le fond si la hauteur d'eau est inférieure à la moitié de la longueur d'onde entre deux crètes. Donc si on a une longueur d'onde de 100m l'effet commence à 50m de fond. Durant le triste fasnet 79 une brusque remontée des fonds de 90m à 40m avait été suffisant pour créer des déferlements ravageurs. Il semble donc qu'en cas de grosse mer 50m de fond soit nécessaire, ce que d'autres intervenants ont dit plus haut.·le 22 nov. 2023 16:12
Trimaran:A noter pour continuer sur ce que dit csb le plateau continental du Golfe de Gascogne.·le 22 nov. 2023 17:38
Super Typhoon:J'ai un jour été pris dans une terrible tempête en mer Ionienne. La tempête a duré 45 heures et lors de la deuxième nuit toutes les vagues déferlaient malgré qu'il y avait plus de 1000m de profondeur. Il doit donc y avoir un rapport avec la vitesse des vagues pour qu'elles déferlent, indépendamment de la profondeur.Mais dans le cas présent au Portugal il n'y avait que 20 nds de vent et les vagues n'allaient pas si vite. C'est donc clairement le manque de profondeur qui les a fait déferler.Bien d'accord qu'il vaut mieux naviguer dans les 50 m de fond, mais alors que faire avant d'y arriver ?·le 22 nov. 2023 19:23
Calypso2:encore une fois la vitesse des vagues est une illusion optique elles n'ont aucune vitesse ·le 22 nov. 2023 19:32
Super Typhoon:Bon et bien alors je surfais sur des illusions d'optique. ·le 22 nov. 2023 19:51
Trimaran:Ce qui est pas si mal que ça.·le 22 nov. 2023 20:14
Super Typhoon:C'est juste dommage pour ce bateau danois d'avoir été retourné par une illusion d'optique. C'est vrai la vague n'avait aucune vitesse, ils sont morts du Covid. Ne portez plus de gilet de sauvetage en mer, un masque buccal suffira !·le 22 nov. 2023 20:25
Calypso2:on ne va revenir sur le sujet des vitesses des vagues..ou alors on va finir par se repéter à l'infinie ·le 22 nov. 2023 20:38
22 nov. 2023

On voit que le bateau longe (de trop près) les déferlantes, et se fait cueillir par l'une d'entre elles. Je remonte souvent le long de la côte landaise et je vais parfois flirter avec les déferlantes, non pour éviter les orques, mais pour essayer de profiter des thermiques. Il m'est arrivé de me faire peur, même par beau temps, avec une vague qui déferle beaucoup plus au large que les autres, train de houle soudain plus fort, ou passage sur une caouène, ou les deux combinés… Au delà de la prise de risque inconsidérée, il peut y avoir une part de malchance dans ce naufrage, et comme quelqu'un l'a dit plus haut, il est difficile depuis le large de situer les déferlantes.


Super Typhoon:D'où l'intérêt d'avoir un oeil sur l'écho sondeur.·le 22 nov. 2023 10:39
Trimaran:L'écho sondeur n'a rien à voir avec cette histoire.Il y a une vidéo qui circule en ce moment sur un port d'Espagne, la différence, ils ont plus de chance.·le 22 nov. 2023 11:11
Herv2490:Ce n'est pas une question de chance. Une vague du tiers de la longueur d'un bateau suffit à le retourner.Une fois naviguant dans le train de déferlantes, aucune chance de s'en sortir. La veille du drame, lors de notre escale, j'ai filmé la mer vraiment mauvaise dans la baie au nord de Peniche et le sud du cabo Carvoeiro. Je répète, le jour du drame, nous avons quitté Peniche 2 heures après les danois, la mer "au large" était praticable avec les voiles du temps (pour nous 2 ris dans gv et génois). ·le 22 nov. 2023 11:41
Super Typhoon:Dans la video du bateau dans le Nord de l'Espagne il ne prend pas la vague sur son flanc et de deux la vague a déjà déferlé depuis un certain temps, son énergie s'est donc déjà dissipée.·le 22 nov. 2023 20:33
22 nov. 2023

Moralité,ne pas naviguer au-dessus de ses docksides..
Si il y a un truc qui rime avec bateau c’est bien meteo.
Alors si on se sent pas d’affronter une mer,un vent parcequ’on a pas cette expérience,le bon sens voudrait d’attendre une meteo que l’on sait gerer..
Apres,partir quand meme,se faire la peur de sa vie et passer juste juste,j’en entend plein des histoires comme ca..mais ca n’en vaut pas la peine..aucune gloire..aucun intérêt..juste d’avoir eut beaucoup de chance.


Trimaran:Tu sais Mitch58, en 4 exemples, on a l'inverse de tes dires(les 2 vidéos, le bateau de Chassiron et celui à côté de Cherbourg).·le 22 nov. 2023 13:55
Herv2490:Le danger est la côte..... et l'insouciance ou l'irresponsabilité des gens. Le voilier secouru à Oléron a mis les sauveteurs en danger et coûté cher à la société. Tant que l'assistance à la personne ne sera pas payante, à la mer, à la montagne, les gens continuerons de partir en "tong"(vu sur le gr20 en Corse). Les gens, sur les forums, félicitent la snsm de secourir des voiliers en panne de moteur !! (70% des intervention en Méditerranée). LAMENTABLE. ·le 22 nov. 2023 14:18
Trimaran:C'est toi qui est lamentable avec cet argument, car cela réserve ce genre d'erreur ou de connerie aux...riches(bon, dans un sens c'est la réalité).·le 22 nov. 2023 14:38
moana29s:Tiens Trimaran a encore un problème avec les riches et l'argent.... C'est une fixation ! ·le 22 nov. 2023 14:42
Trimaran:Ben Moana, pour information c'est déjà le cas, la SNSM facture. Après si c'est pour faire une sélection par l'argent, effectivement cela me pose un problème, ne serait ce qu'éthique (tu vois le momoana du 29$).·le 22 nov. 2023 16:03
moana29s:Oui mais chez toi c'est récurrent la critique des "riches,".... Enfin tout ceux qui ont plus d'argent que toi... et il y en a beaucoup 🙄·le 22 nov. 2023 16:56
mitch58:Non trimaran n’a pas de problemes avec les riches,il en a avec tous le monde..·le 22 nov. 2023 19:27
kivoila:A la mer, à la montagne, et aussi sur la route. Une très grande quantité de sorties hélico se fait pour les accidents routiers. ·le 22 nov. 2023 19:30
Trimaran:L'hélicoptère est un bon moyen et surtout rapide, j'ai passé il y a quelques temps un certain à l'hôpital Pellegrin(pour ne pas le citer), en 2/3 HS, tu as facilement 2/3 rotations, surtout le vendredi soir et beaucoup moins un jours férié, comme quoi.·le 22 nov. 2023 20:16
Trimaran:Et question pognon, je n'ai aucun problème avec l'argent, je m'en fous. Juste à noter que depuis le COVID il y plus de pauvre et que les Restos du coeur sont en faillite.·le 22 nov. 2023 20:24
freychou:Bonne occasion de rappeler que ce week-end a lieu la collecte nationale de la banque alimentaire … une aubaine pour se remonter les manches ou contribuer ! 😉·le 22 nov. 2023 20:31
entre-cotes:Le très marrant a surtout un gros problème de moyens qui lui fait critiquer tout modernisme ou technologie sur les bateaux, sans doute la frustration de ne pas en avoir la possibilité question finances. C'est visible dans chacun de ses commentaires toujours reliés à l'argent. ·le 22 nov. 2023 21:36
Alcove:@Trimaran Les restaux du coeur en faillite ? Pas vraiment, ceux sont nos impots en France qui contribuent juste un peu plus. Par contre c'est la planète qui est en faillite. CF les dettes de 95% des états. ·le 21 mars 15:13
22 nov. 2023

bonjour , pour l'avoir fait plusieurs fois (belle mto ) je confirme endroit dangereux si trop prés de la cote cabo da raso et cabo da roca , Jeff.


Herv2490:Cher Trimaran, le secours à la personne est GRATUIT en mer comme à la montagne.Concernant précisément le secours à Oléron. Le chef de bord est tombé du bateau donc pas attaché, il naviguait dans force 6, d'après le CR. Les 3 coéquipiers restant étaient tous néophytes et n'avaient aucune notion des prossess de sécu !!!! Oui, je réaffirme, l'inconscience de ce chef de bord avec des manquements graves avec la sécu a mis en danger à la fois ses coéquipiers ainsi que les secours.... ·le 22 nov. 2023 17:52
Parasol:@herv2490 : a priori on a juste un retour de journaliste ...peut etre y aller molo avant de l'accabler ·le 22 nov. 2023 19:51
Trimaran:Ça Her2490, je suis bien d'accord avec toi et je rajoute dans le lot, les 2 vidéos qui circulent en ce moment et le bateau a côté de Cherbourg dont personne ne parle.Il fût un temps, en ces mêmes partages ou un hisséen se la jouer sous spi, dans des conditions disons semblables, à l'époque son bateau était rose basé à Royan, mais il s'appelle, Alex Ozon, le grand.·le 22 nov. 2023 20:22
22 nov. 2023

oui, tout le monde a vu que le bateau n'avance pas et qu'il est sous toilé ,
j'aurais mis le moteur à fond ,,,et remonter au vent ,et ne pas rester en travers des déferlantes, oui c'est facile devant l'ordi:(
mais ,ok il a été roulé, c'est un quillard ,il va se remettre droit à un moment donné comment peut on mourrir dans ce cas ?
je présume noyé mais dans quelle circonstance s'il y en a qui parlent espagnol ;


mitch58:D’accord avec toi sur la decision " d’essayer" de s’en sortir.moteur a fond a au moins 45 degres de la vague.Mais vu la hauteur de la vague,de la puissance de la deferlante,il y a fort a parier que le bateau se faisait retourner qu’en meme..·le 22 nov. 2023 19:25
calea:Une fois à la plage, il n'a plus ni quille ni mat.....·le 22 nov. 2023 19:26
Super Typhoon:S'il avait été à 45° de la vague il serait passé sans problème car ce n'est que le haut de la vague qui déferle dans un premier temps. C'est le fait qu'il la prise sur son flanc et sans gîte (le bateau est instable quand il est droit) qui leur a été fatal.·le 22 nov. 2023 20:07
sterwen:L'erreur fondamentale n'est pas celle qui a entraîner leur perte. Il était probablement tard pour réagir de toute façon. Pourquoi ont-ils longés la côté pendant 12 milles ? Ils ont eu 3 heures approximativement pour ce sortir du mauvais pas après avoir prix un cap trop près de la côte. Lofer de quelques degrés en sortant de Peniche leur aurait sauver la vie. Mais on ne saura jamais ce qui a amener le skipper et l'équipage a prendre cette mauvaise décision.·le 22 nov. 2023 21:15
Super Typhoon:Oui sterwen, l'erreur première a été de se retrouver si près de la côte, c'est évident.Pour ce qui est des mauvaises décisions du skipper et de son équipage je pense qu'il s'agit avant tout d'une méconnaissance d'une mer ou océan à forte houle. Il m'étonnerait que le skipper soit de la Mer du Nord. Idéalement il faudrait connaître le port d'attache du navire.·le 22 nov. 2023 21:36
22 nov. 2023

A trimaran,je suis toutes ouies, qu’entends tu par:
Tu sais Mitch58, en 4 exemples, on a l'inverse de tes dires(les 2 vidéos…
Cite moi tes 4 exemples et explique moi en quoi on a l’inverse de mes dires..


Trimaran:Toi tu préconises la prudence, les briefing, les exercices, les consignes, style attaché, la vhf dans la poche, le gilet de sauvetage, la vhf fixe allumé, suivre la météo, etc, ce qui a mon sens n'est que du bon sens(même si je ne fais pas tout dans ta liste). Sans être devin, ni mauvaise langue, dans les 4 cas que je cite dont un seul mortel (tout l'équipage), les autres étant de la case matériel.·le 22 nov. 2023 20:32
Trimaran:Les cas en circulation en ce moment sont, le bateau de Peniche avec le témoignage que l'on a, le bateau dans les mêmes conditions en Espagne NE, le bateau d'hier vers le phare de Chassiron et celui à l'est de Cherbourg en route pour Ouistreham.·le 22 nov. 2023 20:35
2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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