Gréer un spi sur sun shine

Bonjour à tous,

Voila ma question: je viens d'acquérir un spi symétrique de 105 m2 pour mon sun shine.
Je fais appel aux connaisseurs de ce bateau pour m'éclairer sur des petites choses.

Ou est frapper le hale-bas de tangon et de quel manière? (j'ai une possibilité sur une cadène située derrière la bail à mouillage)

Ou se fais le renvoi du bras et de l'écoute et de quelle manière?

Quelle doit-être la longueur des écoutes? (j'ai lu deux fois la longueur du bateau, ca me parrait long)

Ou est frappé la balancine sur le tangon? (en bout ou au milieu)

Merci d'avance pour vos réponse!!!

L'équipage
26 fév. 2009
26 fév. 2009

Pour un SPI de plus de 80 m2
Pas spécialement pour ce bateau mais pour tous les spis de cette taille :

Ou est frapper le hale-bas de tangon et de quel manière? (j'ai une possibilité sur une cadène située derrière la bail à mouillage)

Réponse : C'est un bon emplacement si cette cadène est solide

Ou se fais le renvoi du bras et de l'écoute et de quelle manière?

Réponse : Directement à l'arrière du bateau en faisant l'extérieur de tout (était, haubans, sur des grosses poulie à installer éventuellement sur le rail de fargue ou un solide pontet. La poulie doit pouvoir suivre tous les caprice du spi (Pas de poulie à plat-pont)

Quelle doit-être la longueur des écoutes? (j'ai lu deux fois la longueur du bateau, ca me parait long)

Réponse : En équipage, tu peux avoir des bras légèrement plus courts (mini : 1 et demi la longueur du bateau) si tu frappe le spi avec un mousqueton rapide que tu peux faire larguer sous tension avec Une petite garcette pour déclencher l'ouverture. Sans équipage formé, il faut effectivement mini 2 fois la longueur du bateau... lâchant le bras, tu peux tout reprendre par l'arrière en brassant l'écoute.
La première solution est préférable car si le bras se bloque avant tu n'ai réussi à rassembler et étouffer le spi, tu es mal. Par contre, si le point d'amure est libèré, il faseyera sans problème

Ou est frappé la balancine sur le tangon? (en bout ou au milieu)

Réponse : en bout

Merci d'avance pour vos réponse!!!

26 fév. 2009

point d'amure
qu'appels-tu le point d'amure sur le spi, c'est le point d'écoutes (ou bras)?
Donc si j ai tout compris, (pour ma part ce sera une équipage débutant!), il me faudrait des écoutes de deux fois la longueur du bateau, ainsi que rajouter un mousqueton avec garcette au niveau des points d'écoutes(ou bras)?

26 fév. 2009

ça dépend ...
tangon cloche ou tangon symetrique ?

si tangon cloche, tous au bout (hale haut et bas)
si tangon symétrique tous au centre sur une pantoire.

sur un sun shine ça doit être probablement un tangon cloche ..

26 fév. 2009

tu as 1 ou 2 tangon ?
si un seul, il te faut double bras et double écoute pour pouvoir empanner.

dans ce cas les poulies d'écoute sont plutôt à l'arrière, les poulies de bras plutôt vers le maitre bau.

26 fév. 2009

ou laa ...
cours de manoeuvre via le net ça semble complexe ...

quand on empanne un spi

  • si on a un tangon symétrique

pour l'exemple
extrémité A sur le mât
extrémité B sur le Bras
bateau tribord amure avant empanage

on décroche A du mât, on accroche A sur l'écoute babord (futur bras), puis décroche B de l'écoute tribord appelé le bras (futur écoute) et enfin B tangon sur le mat.

  • si on a un tangon cloche.

le tangon n'est JAMAIS décroché du mât.
pour l'exemple
extrémité A sur le mât
extrémité B sur le Bras
bateau tribord amure avant empanage

le spi porte sur son bras tribord et écoute babord.

on borde l'écoute tribord
on largue le bras tribord

on largue de la balancine pour faire pointer B vers le bas
on enlève le bras tribord (qui est lâche) de la machoire B
on fait pivoter le tangon en passant à l'intérieur de l'étai, sur certains bateaux il faut monter A à l'aide du chariot pour que ça passe.

on place le bras babord (qui est lâche) dans B
on relève le tangon à l'aide de la balancine.

on borde le bras babord.
on peut choquer l'écoute babord.

Ah oui important dans un montage comme dans l'autre toujours l'ouverture de la machoire du tangon vers le haut, sinon impossible de larguer le bras quand il y a du vent.

26 fév. 2009

SPI
Le point d'amure est l'angle bas du spi qui est au vent donc coté bras (La ou est le tangon).

Ok pour ce que tu indiques. Il faut en fait avoir un mousqueton sur chaque bras puisque le bras devient écoute sur l'autre amure.

Le hale-bas de tangon est frappé à l'opposé de la balancine (en bout). Balancine sur un pontet orienté vers le haut. Hale-bas sur un pontet orienté vers le bas.

26 fév. 2009

bof
tangon symetrique sur 80 m² ça joue encore tranquille après ......

26 fév. 2009

tangon
S'il je mets un deuxième tangon, je met également une deuxième cloche pour frapper le deuxième tangon avant l'empannage?
et du coup, hale-bas et balancine se refrappées après l'empannage?
le barber est peut-être plus simple que le double jeux bras écoute, mais ça concerne l'empannage aussi ça?

26 fév. 2009

pas d'accord !!!
vérification faite, il y a un bas étai sur un Sun Shine !!!

donc 2 tangons obligatoires pour empanner.

26 fév. 2009

hale-bas
et je pense à autre chose!
Ou est frappé les hale-bas sur le tangon?

26 fév. 2009

tangon
Exact, c est un tangon cloche

26 fév. 2009

ah ouai!!
ok, bin je voyais pas ca comme ca moi!
Dès fois j'ai pas la lumière à tous les étages et la j'ai pas tout compris! pourquoi double? (je n'ai qu'un tangon)

26 fév. 2009

Super
Ok, la j'ai tout compris! Super et grand merci pour tes précisions!

26 fév. 2009

SPI encore
Les tangons symétriques ne sont utilisables qu'avec des petit spis. Pendant l'empannage, un équipier peut faire passer le tangon d'un bord à l'autre en le tenant à la main. Hale-bas et balancine restent en place.

Dès que le spi est plus grand, Que le tangon soit symétrique ou pas, il ne sera pas possible d'empanner en décochant le tangon (sauf pétole). La contrainte en compression est trop forte et l'on risque de se le prendre en pleine tête.

Pour empanner, il faut un deuxième tangon.

Sur le débat concernant la position des poulies.... beaucoup de scénario possibles et comme l'indique pfffftt, la position idéale est au maitre bau.

Pour éviter le double jeux bras écoute, tu peux monter sur ton bras un barber .... une poulie volante ramenée sur une poulie au maitre beau que tu peu brider si besoin.

Ce besoin est patent lorsqu'il y a de la houle, le bateau roule, le spi tire droit et on ressent le besoin de brider le spi pour éviter de faire varier les angles de tire sans arrêt.

26 fév. 2009

non pour empanner "tout vent"
double bras double écoute obligatoire si tangon cloche pour pouvoir empanner.

Y a pas un bas étai sur ton bateau ?

sinon 2 tangons obligatoires (forcément le tangon ne peut pas pivoter avec le bas étai)

Y a toujours des glandouillous qui font des manoeuvres bizares ...en décrochant le tangon pour ne pas utiliser de double bras double écoute, mais passé 12 / 15 knts ça fait mal au dents ..

26 fév. 2009

Tangon...
Oui laisse tomber le deuxième tangon. c'est plus compliqué car double balancine, double hale-bas....
Dit toi que dans un vent faible(jusqu'a 3), tu pourras faire comme indique pffffttt.

Au delà (de 4 à 7), tu n'empanneras pas le spi, tu descendra tout pour recommencer sur l'autre bord.

Construit toi un gréement symétrique avec 2 barbers
et idéalement, des poulie ouvrantes pour la mettre sur le bon bord quand tu as oublié.

Suit aussi le conseil de Steredenn... il a raison et je ne pourrais pas le démentir, je suis justement moniteur dans cette école.

Ps : Pour le Spi par force 7 attends un peu d'être rodé :-)

26 fév. 2009

en résumé
soit tu te dis que tu affaleras pour empanner.

et dans ce cas une écoute sur chaque bord, éventuellement sur barber.

soit tu veux pouvoir empanner ..

et là faut sortir du matos.

2 tangons (2 cloches forcément)
double bras double écoute.

26 fév. 2009

Tout à fait d'accord avec les indications de Jack SNORK...
Pour le Sun Shine, 1 seul tangon bien sûr, une paire d'écoutes/bras de 20 à 22m de long, 2 solides poulies à fixer tout à l'arrière sur le rail de fargues. Les 2 écoutes doivent comporter un mousqueton à ouverture sous charge à une de leurs extrémités.Le halebas et la balancine sont renvoyées vers le piano (batterie de coinceurs) au cockpit, de même que la drisse.

Enfin, un petit conseil, si je peux me permettre, et s'il te reste quelques dizaines d'euros après ce bel investissement, offre toi "Le Cours des Glénans" où tu trouveras tous ces renseignements et aussi, et surtout, l'art et la manière de régler cette voile magique mais parfois quelque peu volage ...
Et si celui-ci te parait un peu trop facile et que tu souhaites approfondir encore, la bible s'appelle "Les Voiles, Comprendre, Régle, Optimiser" de Bertrand Chéret, c/o Gallimard (Très technique, toute la théorie, mais aussi toute la pratique très approfondies).
AMHA
Bons vents
François

26 fév. 2009

tangon
Du coup, pour résumer, j'ai besoin d'un jeu ecoute/bras uniquement, et je rajoute un barber pour gérer les empannages?

J'ai déjà regardé dans le cours des Glénans, et effectivement c'est très clair, mais je voulais quelques éclaircissements quand même. Par contre je ne connais pas la bible de Bertrand Chéret, merci pour l'info, je vais regarder ça.

Eh, pas si simple, mais j'ai hâte d'y être, pouvoir tester mon bateau sous spi, quelle pied!!!
Pas sans appréhensions, mais quel sera le bonheur quand je maitriserais la situation! (y a un peu de boulot avant ça!!!)

Ce qui est sur, c'est que j'y vois déjà beaucoup plus clair sur le gréement

26 fév. 2009

Tu as un bas étai ou pas ?
si oui, comme c'est le cas normalement sur un sun shine,

ton tangon ne peut pas passer d'un côté à l'autre de ton bas étai sans être décroché du mât.

on ne décroche pas un tangon cloche du mat lors d'un empannage.

donc il te faut 2 tangons.

et double bras double écoute.

tous le reste sera des solutions batardes ne permettant pas d'empanner sereinement.

26 fév. 2009

eh, trop cool
Un grand merci pour toute ces infos!!!! Le post est partit il y a peine deux heures sur comment gréer le spi, et je me retrouve avec toutes les questions qui viennent après sans même les poser!!!
C'est génial, elle est pas belle la vie??

En tout cas, je trouve énorme toutes ces contributions, et la on peux voir et sentir clairement la solidarité des gens de mer, et, le sens marin!! Bravo, et un grand grand merci!!!!

Plus fort que tout cette passion!

Et pour les Glénans, un grand bonjour, j'y ai fait un stage il y a deux ans, et c'est pro, y a pas photo, même si on entends tout et n'importe quoi parfois!

26 fév. 2009

etai largable
Ok, difficile de trancher avec les différentes options. Effectivement, je comprends bien ce qu a dit pffft, et c'est peut etre la solution certesplus honereuses, mais peut etre aussi la plus adaptée. Je vais réfléchir à tout ça. On dit que la nuit porte conseil.

26 fév. 2009

pour le bras
il y a le barbeur , il sert surtout a ça
et aussi a brider le spi dans la brise si on le prend sur l ecoute

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

26 fév. 2009

méthodologie empannage
double bras double écoute - 2 tangons.
quand empannage 1 tangon impossible à cause du bas étai.

bateau tribord amure avant empanage

le spi porte sur son bras tribord et écoute babord.

on met en place le tangon babord, on passe le bras babord dedans.
on hisse avec la balancine le tangon babord
on borde le bras babord
on choque l'écoute babord

le spi porte sur les 2 tangons.

on borde l'écoute tribord
on largue le bras tribord

on largue de la balancine tribord pour faire descendre le tangon tribord qu'on peut ranger.

26 fév. 2009

je relis
J'ai tous relus car je commence à m'y perdre!
Donc si je mets un barber de chaque côté, ca me permet de gérer les empannages. Du coup, je n'ai besoin que d'un tangon, et pas de soucis par rapport au bas-étai?

26 fév. 2009

Bon vent
Je suis allé voir ton blog... très beau ce spi !

Tu verras tout est simple dans la pétolle et tu dois absolument commencer dans ces conditions.
Tu peux tout essayer, voir tes conneries, les comprendre et corriger sans casse. N'hésite pas à le hisser juste pour voir même si le vents est si faible qu'il tombe comme une serpillère.

Prépare bien le spi avant chaque envoi... suivre les bordures, rassembler les trois points, les garder au dessus du sac. Si non : Soutien-gorge garanti.

Attache le fond de ton sac avant de hisser

Hisse le plus vite possible avant que le vent ne le gonfle.

Une fois hisser...

Toujours vérifier que le tangon est contre le spi
ne le laissz pas glisser.

Toujours amener le spi un maximum au vent en surveillant le moment ou il larmoie 'petite dévente sur le bord d'attaque. Et la borde l'écoute juste ce qu'il faut
Cette séquence Çà tu la refait tout le temps

N'autorise jamais le tangon à toucher l'étai.

Met des lunettes de soleil, ne le quitte pas des yeux

Pas de nœud sur les bras.... en cas de merde laisse filer le bras borde à fond, rassemble les deux points, lâche la drisse et rentre tout par la descente.

26 fév. 2009

Empannage avec bas étai
il reste possible de rendre ton bas étai largable, et alors tu peut empanner avec un seul tangon.
Je te conseille aussi double bras et double écoute pour contrôler la bête.
Les poulies pour les écoutes à l'arrière et les poulies des bras au maître bau.

26 fév. 2009

Le spi c'est tout bête.....
A condition de bien comprendre comment ça fonctionne .......le meilleur conseil à te transmettre ,est de commander à ''Voiles et voiliers'',LE SPI manoeuvres et réglages, de Jean-Louis Guéry et François Chevalier, pour moins de 20 balles, tout y est expliqué , gréement, envoi, réglages ,affalé,les pièges et galères de toute sortes, avec croquis et photos en couleurs de toutes les situations ......

26 fév. 2009

et la chaussette ?
pour se familiariser avec un spi de 105 m², une chaussette permet d'envoyer tranquille mais surtout de rentrer, d'étouffer la "bête" si le vent monte un petit trop..
A étudier de prêt :-)

26 fév. 2009

chaussette
oui, je l ai pas precisé, mais j ai une chaussette avec. C est un ancien modele, mais elle est nickel

26 fév. 2009

confort
oui, c sur que c est plus formateur, mais je ne vais pas me passer de se confort a porté de main

26 fév. 2009

"Commencer par compliqué, c'est plus simple"
Etant un adepte de la veille maxime Glénanaise indiquée en titre, je trouve préférable de commencer sans chaussette, c'est, à mon avis, plus formateur. Au moins avec un spi à taille "humaine".

26 fév. 2009

si tu as une chaussette tous les remarquables conseils de
plus haut perdent un peu de leur interet, sauf respect pour leurs talents de manoeuvrier de ceux qui les ont ecrit

pour ma part il ne fait que 70 m2 mais je descends la chaussette je la passe à la mano et je rehisse la chaussette, meme ma femme le fait avec le sourire ...

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

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