Grément dormant : cas de conscience

Je ne connais pas l'age de mon grement dormant mais je crains qu'il soit d'origine (25 ans).
Depuis de nombreuses années la bateau est dématé tous les hivers et le bateau seulement maté 1 mois par an.
Il n'y pas pas de trace d'usure apprente :
- pas de "chapeau de gendarme"
- pas de cable détoronné
juste un peu de corrosion très superficielle
Le budget des travaux pour cet hiver étant déjà largement explosé, j'aimerai attendre la saison prochaine pour rajouter encore 1000 euros dans le nourin...
Ceci dit, si je me prend le mat sur la gue... l'été prochain, j'aurai fait une très mauvaise économie...
Ceci dit, mon programme, c'est navigation pépère en famille et si le temps est mauvais on reste au port, donc moindres risques...
Qu'en pensez vous ?
(Je vais en profiter pour relire mon contrat d'assurance !!!)

L'équipage
15 jan. 2010
15 jan. 2010

Sur ce sujet,
on entend le tout et son contraire.

Moi, j'ai tendance à faire confiance à un gréement dormant tant qu'il ne présente pas de défauts visibles et qu'il est issu d'une marque, d'un fabricant en laquelle on peut faire confiance.

16 jan. 2010

Et donc…
ton gréement dormant peut bien attendre quelques temps, celui nécessaire à une amélioration de la caisse de bord.

16 jan. 2010

.
tout et sont contraire ;)

l'inox casse sans prévenir c'est un faites. une vis de cadénne sur mon hobie cat me l'a rappeler cette été :p

Pour l'assurance il me semble qu'il donne 10 ans au gréement dormant.

16 jan. 2010

Ca me va bien,
Bah, T pas en train de bosser sur ton bateau ???
Vraiment, tu fous rien !!!
Je partage ton point de vue et mon ministre des finances aussi.
Et puis une fois que j'aurai refait mon circuit électrique et rajouté une seconde batterie, on sera tellement bien au mouillage qu'on ne naviguera plus !
Bonne soirée !

16 jan. 2010

en attendant...
n'oublie pas ton casque de chantier !

:alavotre:

16 jan. 2010

Gréement dormant.....
Bonsoir , je crois que changer systématiquement un gréement, au bout de x années , n'est pas forcément nécessaire , tous les gréements n'ont pas la même tension , sont soumis à des contraintes différentes , selon lee conditions de nav , l'entretien ou la surveillance de l'ensemble.......on peut conserver des haubans plus longtemps que prévu , mais une inspection régulière et minutieuse évite des ennuis....En montant au mat , j'ai trouvé un jour , un bas-hauban détoronné , sous la barre de flêche, ( 2 fils cassés...),on ne voyait rien depuis le pont, j'ai changé les deux.....
Même en l'absence de gendarme , on peut , en examinant soigneusement les sertissages , déceler : un début de glissement du cable , c'est arrivé sur une série de 31.7 ,les bateaux ont été rappelés par les chantiers , pour remplacement des gréements.....sur des bateaux neufs. Des manchons sertis peuvent aussi laisser voir des débuts de fissuration...Tous les inox n'ont pas la même qualité ;attention au fournisseur dont les prix laissent rêveur.....

16 jan. 2010

Entre un Spi Ouest-France, aux conditions musclés
où cela pète de toute part,
et ses innombrables voiliers âgés qui rencontrent assez rarement de problèmes, au niveau gréements, il y a là un écart qui pose tout la différence dont tu parles, Pitalugue.

16 jan. 2010

tu sais Laurent
tout ça se discute

c est vrai qu un gréemént n est pas obligatoirement mort a 25 ans , seulement on ne sais jamais ce qu il a vecu avant de l avoir .

donc ensuite quand on tient compte du fait qu un mat qui tombe fait TOUJOURS des degats importants , jamais au bon moment et qu il risque de blesser un de tes equipiers , est ce que la prise de risque est réellement raisonnable ???

en tout cas , il faut changer tres regulierement l'etai de l'enrouleur qui subit des torsions importantes et veilli beaucoup plus vite que le reste du géement

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

16 jan. 2010

Je suis bien d'accord
et c'est bien la qualité de son expertise personnelle qui a toute son importance.

A chacun d'évaluer les risques et d'en prendre ou pas.

16 jan. 2010

J'ai changé le mien après 16 saisons.
Bien que le gréement me paraissait toujours en bon état, pas de gendarme, j'ai préféré jouer la sécurité; 'étai, avec enrouleur, était d'origine aussi.
Comme le dit hotelgolf un mât qui tombe, fait des dégâts et coûte cher à remplacer.

Il parait que les assurances ne remboursent plus pour un gréement de plus de 10 ans ?

16 jan. 2010

Pour Koala
15 ans selon les assurances

16 jan. 2010

Merci Jérôme
Cela me laisse encore un peu de temps.

16 jan. 2010

Cela ne répond pas a la question de SOSo jp
Pour info, dixit la star des experts de LR (c les revues qui le disent), pas de rupture aux niveaux des sorties d'embouts norseman (rare et chère) alors qu'il y a rupture en sortie des sertissages (cas le plus courant), non compté la qualité des matériaux et du travail de seri.

16 jan. 2010

un hauban n'est pas une courroie
le matériau est indestructible dans le temps tant qu'il ne dépasse pas ses limites élastiques

donc ce n'est pas l'age du gréement qui importe, mais le traitement et les contraintes qu'il a subit dans sa vie

si le bateau est maté 1 mois par an, il souffre moins qu'un gréement en action en permanence

honnêtement, tu peux bien encore attendre sans souci particulier si aucune fissure ou trace de corrosion ou d'étirement n'apparaissent

pense à Saint Bernard, ses poteaux téléphoniques et son câble galva probablement tombé du camion ;-)

amicalement

16 jan. 2010

etai et enrouleur
j'étais à bord d'un bateau de 15 ans qui n'avait jamais navigué surtoilé ou dans des conditions difficiles lorsque l'étai a cassé au-dessus de l'enrouleur par force 2-3, mer calme, et à proximité du port. Pas de dégâts car dans ces conditions faciles nous avons pu enrouler le génois,affaler la gv et utiliser étai largable et drisses pour tenir le mât - nous avons eu de la chance.

Inutile de dire que le propriétaire du bateau a changé ensuite l'ensemble du gréément sans hésiter !

16 jan. 2010

En conclusion
Je vais examiner minutieusement les haubans et sans doute changer l'étai...
Ce qui me fait le plus peur en navigation familiale C les fausses manoeuvres parceque l'on est occupé à garder un oeil sur le gamin !
G le souvenir d'un retour vent AR avec 1.5m de creux AR. Un empannage malheureux aurait surement pas fait plaisir à mon grément dormant...
Merci pour vos conseils

16 jan. 2010

Il n'y a pas de généralité...
La seule fois ou j'ai "pété un câble" :mdr: c'étais un étais qui n'avais même pas 3 ans.
Pourtant posé par un "pro" spécialisé dans les open 60 (NB:je ne mets pas le Pro en cause, je veut seulement dire que ce n'étais pas "bricolé").
J'ai souvent eus des conditions plutôt musclée avec des gréement à l'age "incertains", et jamais eus de problèmes.

Serge

16 jan. 2010

le probleme
c'est que l'assureur il en a cure que le bateau soit maté q'un mois par an et que pour lui si le mat tombe et que le dormant a plus de 15 ans il vous diras mais mon bon monsieur vous avez pas remplacer votre gréement?
c'est un defaut d'entretien!
je vous colle donc de la vetusté sur la totalite de la facture et on se retrouve avec une GROSSE part a notre charge comparé a la par de l'assureur
(et je sais de quoi je parle...)

16 jan. 2010

Difficile
J'ai changé mon gréement à 10 ans, et deux ans plus tard, suite à la rupture d'une chape de cadène, le mat est tombé!......

16 jan. 2010

rupture de bas haubans
J'avais sur mon bateau un gréement dormant qui devait avoir une vingtaine d'années. aucun gendarme, aucune trace extérieure particulière.
un jour par vent moyen et mer relativement calme un bas haubans casse et entraîne le flambage du mat.
a l'examen du cable, les torons intérieurs étaient cassés depuis des mois et le bas hauban ne tenait que par les torons extérieurs.

J'ai changé tout le gréement dormant et le mat.
A méditer.

16 jan. 2010

d'après un pro ...
sur un gréement classique, ce qui lache en premier, c'est les bas-haubans, puis l'étai (surtout avec enrouleur suite pb d'enroulement)
les galhaubans plus rare
les pataras rarissime

16 jan. 2010

le grement roupillant
si tu changes ton étai fait mettre un cardan
en haut et assure toi qu'il y en a un en bas
un sertissage lache sans prevenir .
une petite astuce mettre un peu d'acide phosphorique avec un compte goute au sertissage
si ça mousse c'est que du sel est rentré dedans
et la meffi comme ils disent dans le midi .
alain

17 jan. 2010

C'est quoi un cardan ?
A quoi ça sert ? Quel avantage ?

17 jan. 2010

oserais tu sous entendre qu'il y a les chercheurs
d'un coté?
et les trouveurs d'un autre?.
mon avis de contribuable sur la question serait HS et pas politiquement correct

amicalement

17 jan. 2010

ça :
une invention génial ; le nom, celui de son inventeur (qui n'était pas du cnrs ..........)

17 jan. 2010

pour m'être posé les mêmes questions ..
et après avoir pas mal cherché, j'étais arrivé à la conclusion suivante, pour les ceux qui naviguent cool et ne veulent jamais tester les 40 nœuds:
* pour l'étai avec enrouleur =&gt danger, car le problème est que ce câble se "détorrone" en haut si l'enrouleur n'est pas parfait; cela serait très visible et si peut vérifier tout les ans après démâtage OK.
* pour le reste si pas de gendarmes, ou de marques évidentes de souffrance: RAS.
* les marques de corrosion aux sertissages ne seraient pas un problème.
* Enfin, il y a des spécialistes (donc un au Havre) qui ont des instruments permettant de vérifier la résistance des haubans à poste, en 10 minutes.

17 jan. 2010

si pas de gendarme RAS ?
J'ai raconté ce qui m'était arrivé il y a quelques années un peu plus.

Ce ne sont pas forcément les torons extérieurs qui cassent en premier.

Il faut changer un gréement dormant avant même qu'il y ait des traces extérieures.

17 jan. 2010

quand j'ai preparé le bateau
pour la traversée les haubans avaient 18 ans d'usage modéré en eau douce avec saisons courtes

j'ai demandé au directeur technique d'un chantier que j'avais aidé pour autre chose

il m 'a dit de ne surtout pas partira avec un haubannage neuf, il faudrait qu'il ait 2 ans d'usage severe pour etre considere comme fiable, d'apres lui

autre truc utiliser les drisses de secours comme des haubans avec une tension minimum (palan)

ç a peut donenr les quelques secondes qui evitent le dématage

17 jan. 2010

Pondération ...
Il faut faire la balance entre la probabilité de panne par vieillissement et la probabilité de malfaçon au moment de la fabrication.

Autrement dit, si on change un gréement trop souvent, on est trop souvent à la merci d'une malfaçon de l'objet neuf. Si on le change trop peu souvent, on est à la merci du vieillissement normal d'un objet bien fabriqué.

A vrai dire, on ne peut pas décider sereinement, car on ne sait pas quelle est la rigueur de celui qui va faire le nouveau gréement, ni la qualité de l'acier utilisé par lui. Or ce genre d'objet est fabriqué de façon unitaire et artisanale. Le risque de malfaçon du neuf est donc imprévisible et aléatoire. De plus ce genre de malfaçon ne se déclare pas immédiatement, et peut bien arriver après quelques années.

Bref, un vrai casse tête à optimiser ... sauf si on est très riche :heu:

17 jan. 2010

Les pilotes se méfient des avions qui sortent de révision
Pour les bateaux c'est souvent la même chose.

Le seul vrai avantage d'un gréement changé tous les 10 ans c'est la couverture de l'assurance...et encore.

17 jan. 2010

perso
après 25 ans de bon et loyaux services passage de deux experts (celui de l'assurance et du mien) également 2 fois un voilier gréeur qui est monte plusieurs fois pour des mesures et qui a vérifié le gréement 2 mois après le dernier contrôle démâtage au large de cassis, un copain vient de rentrer d'Espagne parti depuis moins d'un mois et après verif par un pro, démâtage à 25 mn de Fos,cette semaine mcfciv

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