GRIB et les différentes prévisions météo (questions de débutant)

Bonjour,

Pour ma part, lorsque je veux une idée précise de ce qu'il m'attend en météo, certes j'écoute Monaco Marine sur la VHF, mais je regarde sur internet :
- PassageWeather prévisions GFS
- PassageWeather prévisions COAMPS
- PassageWeather prévisions WRF
- WindFinder SUPERFORECAST
- WindFinder FORECAST
- et MétéoFrance Maritime

.

J'entends parler (et je lis sur le net) qu'on peut réceptionner les prévisions météo via des "GRIB" qu'on réceptionne à partir de :
1* téléphone satellite type Irridium
2* la BLU via SailMail
3* la BLU via ProxSea
4* FURUNO NX300D Pro
5* NASA Marine Weatherman

.

Physiquement, je vois très bien à quoi ressemble ces appareils.
Le fonctionnement général de ces appareils, je vois également ce qu'il en est, ainsi que les portée, les coûts, les avantages et inconvénients...

Mais il me reste LA question (la plus utile en fait) :
Quels sont les types de prévisions météo qu'on peut réceptionner sur les 5 appareils mentionnés juste avant ?

Est-ce que ces appareils reçoivent toutes les prévisions qu'on veut (des fines à quelques jours ET des tendances prévisionnelles à 7 jours) ou est-ce qu'on réceptionne uniquement les grandes tendances sur une large zone ?

Merci grandement pour vos lumières car pour le moment je ne sais pas du tout précisément ce que ces 5 appareils permettent de réceptionner comme types de prévisions météo.

L'équipage
#méteo#VHF
JP06000JP06000
05 nov. 2014
polacpolac
05 nov. 2014

en débutant passage weather est suffisant (prev à 7 jours) d'autant que les applis sur tablettes sont bien faites et que çà ne coûte rien

Répondre
GilletaromGilletarom
05 nov. 2014

J'utilise le logiciel gratuit et très bien fait Zygrib : zygrib.org[...] .

J'utilise aussi le complément GRIB du logiciel de cartographie marine OpenCPN.

De nombreuses données sont automatiquement accessibles et affichables facilement : Vent, Rafale de vent, Pression, ... et bien d'autres.

Le téléchargement du fichier GRIB est quasi automatique.

L'affichage des météotables par ces logiciels est un outil remarquable.

Répondre
JP06000JP06000
05 nov. 2014

A la lecture de votre post, je me dis que je me suis mal exprimé :-)

Je reformule :
=>> Ces fichiers GRIB, c'est quoi comme prévision? GFS ? COAMPS? WRF ? autre ?

Je m'y connais très peu dans ces domaines de prévisions météo, mais je constate qu'il y a plein de types différents de prévisions météo (GFS, COAMPS, WRF, et beaucoup d'autres)

Certains modèles de prévisions météo sont à 7 jours zone large ou 3 jours maille fine. Certains sont gratuits d'autres sont payants. Bref c'est tout un monde.
C'est donc un peu léger de dire "tel appareil reçoit la météo". Ok, mais QUOI comme modèle prévisionnel ? (le nom du modèle prévisionnel)

:-)

Répondre
captainwatcaptainwat
05 nov. 2014

bonjour; perso j'utilise surtout les u grib americains pour le grand large avec animation en temps reel! sur un cargo qui va vite vous savez ce que vous allez rencontrer dans une zone definie! avec une reception ais performante+ugrib vous pouvez aussi connaitre le temps rencontrè par un bateau et en deduire une strategie( prinçipe du routage)apres tout depend aussi de la qualitè du materiel utilisè et des besoins qui ne sont pas forçement les memes sur un trans containers par rapport à un bateau de plaisançe qui lui devra composer avec les previsions voila voila

Répondre
robertoroberto
05 nov. 2014

1* téléphone satellite type Irridium
2* la BLU via SailMail
3* la BLU via ProxSea
4* FURUNO NX300D Pro
5* NASA Marine Weatherman
Mais il me reste LA question (la plus utile en fait) :
Quels sont les types de prévisions météo qu'on peut réceptionner sur les 5 appareils mentionnés juste avant ?
.
.
1. 2. et 3. le même genre de prévisions, c'est à dire un bon nombre de prévisions à travers des interrogations email. Si tu veux on peut aller dans le spécifique.

  1. et 3. utilisés hors data en E/R (donc en simple reception BLU) donnent en plus bulletins en phonie, cartes meteofax, bulletins rtty etc sans coût de transmission.
    .
  2. seulement bulletins texte GMDSS (+avurnav etc), généralement bulletins "Large" +24h (les anglais sur le 490kHz emettent les bulletins côte);
  3. bulletins RTTY du service météo allemand

.

Répondre
JP06000JP06000
05 nov. 2014

Merci Roberto pour ce très bon début de réponse :-)

  • Donc pour (1) (2) et (3) il est possible d'avoir la même chose que ce que je vois sur le site internet de PassageWeather en WRF / GFS / COAMPS ? (sur le principe)

  • le RTTY , j'ai seulement lu le mot par-ci par-là. Ca vaut quoi en terme de "nombre de jour" et "petite ou grande zone" et "fiabilité" ?

  • Quelle est la différence entre les bulletins GMDSS et RTTY ?

  • le (4) et (5) seraient donc complémentaires : le (5) est ok pour les RTTY mais pas pour les avurnav, et le (4) c'est l'inverse. Exact ?

  • par contre c'est seulement des prévisions à 24h pour le (4) ?? par 48 ou 72h ?

Merci beaucoup pour ces renseignements :-)

Répondre
JP06000JP06000
06 nov. 2014

Ces explications sont limpides, merci beaucoup :-)

.

En ce qui concerne la décision de partir faire une nav à partir de sa propre interprétation de plusieurs sources différentes, nous nous comprenons très bien (par opposition à "je lis une prévision, voire deux, et je considère qu'il s'agit de la messe").

.

J'ai bien saisi également la différence entre le Weatherman (bulletin strict, RTTY) et le Furuno (rédigé suite à une interprétation humaine).
Soit on prend les deux (ce qui me parait être "trop"), soit on se dit qu'une interprétation d'un professionnel sera + judicieuse que sa propre interprétation (et on choisira le Furuno), soit on se dit qu'avoir une interprétation à partir d'une interprétation humaine ça fait un maillon de trop et que se sent avoir les compétences pour faire soit-même le boulot d'un prévisioniste météo (et on choisit le Weatherman) :
Ca dépend donc de chacun.
Modulo la zone de navigation et des autres sources de météo qu'on dispose à bord.
Ai-je bien résumé ?

.

Une BLU avec Pactor III et abonnement SailMail permet des fichiers max de 30Ko et 90 minutes de connexion sur 7 jours (du moins c'est ce que j'ai lu). Est-ce que ça signifie qu'avec ça on pourra uniquement espérer avoir des "GFS" toutes les 24/48h ou est-ce qu'on peut espérer avoir d'autres modèles plus précis/fiables ?

.

Ou est-ce que dès lors qu'on veut autre chose (à la place ou en complément) que le GFS, on s'oriente obligatoirement sur une BLU + ProxSea ?
(et là la question qui m'arrive en tête c'est un comparatif de possibilités et coûts d'utilisation entre Iridium et BLU/ProxSea)

.

Outre l'envie de savoir "qu'est-ce qui permet quoi", l'idée est également de savoir quel est le meilleur couple d'appareils pour des navigations dans la zone "méditerranée complète + transat" :
- Weatherman + Blu SailMail
- Furuno + Blu SailMail
- Weatherman + Blu ProxSea
- Furuno + Blu ProxSea
- Weatherman + Iridium
- Furuno + Iridium

...... sans investir avec regret, tout en restant des dépenses non-superflues.

.

J'ai également la même question de "couple d'appareils" pour une zone de navigation "nord europe".

.

J'ai conscience que tout ça représente pas mal de questions, mais sincèrement merci pour les réponses :-)

Répondre
robertoroberto
07 nov. 2014

pour te donner un exemple pratique sinon on parle et on parle, prend ton compte email (gmail ou quoi que ce soit), adresse un message à "query@saildocs.com", dans le titre met ce que tu veux, dans le corps du message écrit "send met.2", envoie le message.
Attends quelques dizaines de secondes, tu recevras una reponse comme celle là, qui est pratiquement le même bulletin que le navtex (petites différences).
Voilà la méthode pratique des requêtes email :-)

query-reply@saildocs.com
17:31 (2 minutes ago)

Date: 07 Nov 2014 17:31:54 -0000
Last-Modified: 07 Nov 2014 09:53:12 -0000

GMDSSMETAREA2INMARSAT

Caution: NAVIMAIL is not part of the Maritime Safety Information's
operational data stream and should never be relied upon as the only
means to obtain the latest forecast and warning information. Access
to the service may be interrupted or delayed from time to time,
update may also experience occasional gaps. Please refer to GMDSS
OFFICIAL sources, Inmarsat SafetyNET or international NAVTEX

services, for more complete information

WONT50 LFPW 070852
SECURITE ON METAREA 2, METEO-FRANCE,
WARNING NR 456, FRIDAY 7 NOVEMBER 2014 AT 0850 UTC

GENERAL SYNOPSIS, FRIDAY 7 AT 00 UTC.
LOW 970 58N19W, DRIFTING NORTHEAST SLOWLY FILLING, EXPECTED 981
59N10W BY 08/12UTC. ASSOCIATED TROUGH IN BAY OF BISCAY, QUICKLY
MOVING EAST.
LOW 998 53N38W MOVING EAST, EXPECTED 998 50N24W BY 07/12UTC, THEN 992
50N13W BY 08/00UTC, AND 989 OVER IRISH SEA BY 08/12UTC. ASSOCIATED
TROUGH CROSSING ALL AREAS ABOVE 40N.

FARADAY.
CONTINUING TO 08/03 UTC.
WESTERLY AT TIMES 8.
HIGH, CROSS IN NW SWELL.

ROMEO.
CONTINUING TO 08/12 UTC.
WESTERLY 8.
HIGH, CROSS IN NW SWELL.

NORTH OF CHARCOT.
FROM 08/00 UTC TO 08/09 UTC.
WEST OR NORTHWEST 8.
HIGH, CROSS IN NW SWELL.

PAZENN.
CONTINUING TO 07/12 UTC.
WEST 8. SEVERE GUSTS.
HIGH.
AGAIN FROM 08/00 UTC TO 08/06 UTC.
SOUTHWEST 8.
HIGH, CROSS IN NW SWELL.

YEU, ROCHEBONNE.
CONTINUING TO 07/12 UTC.
IN WEST, WEST AT TIMES 8.

BT
*

==========

FQNT50 LFPW 070950
A
SECURITE
Weather bulletin on METAREA 2,
METEO-FRANCE Toulouse, Friday 7 November 2014 at 1015 UTC.

Wind speed in BEAUFORT SCALE.
Sea state in DOUGLAS SCALE.
Please be aware, wind gusts can be a further 40 percent stronger than
the averages given here, and maximum waves may be up to twice the
significant height.

Part 1 : WARNING NR 456.

Part 2 : General synopsis, Friday 7 at 00 UTC
Low 970 58N19W, drifting Northeast slowly filling, expected 981
59N10W by 08/12UTC. Associated trough in Bay of Biscay, quickly
moving east.
Low 998 53N38W moving east, expected 998 50N24W by 07/12UTC, then 992
50N13W by 08/00UTC, and 989 over Irish Sea by 08/12UTC. Associated
trough crossing all areas above 40N.
High 1029 37N43W, drifting east, expected 1030 37N30W by 08/12 UTC.
Monsoon through extends from 10N14W to 08N20W, then ITCZ begins and
continues to 08N30W to 06N47W.

Part 3 : Area forecasts to Saturday 8 at 12 UTC

FARADAY.
West or Northwest 6 or 7, at times 8, decreasing 4 to 6, from west,
later, then backing Southwest 3 to 5, in west, at end.
Very rough or high, cross in NW swell.
Rain or showers.

ROMEO.
Increasing Westerly 6 to 8, then veering Northwest later.
High, cross in NW swell.
Rain or showers, locally thundery.

ALTAIR.
West or Northwest 4 to 6, locally 7 in north, gradually decreasing
Westerly 3 to 5, from west, later, except far northeast.
Rough or very rough, cross in NW swell.
Rain or showers.

CHARCOT.
Westerly 5 to 7, veering Northwest 6 or 7, later, locally 8 in
north.
Very rough or high, cross in NW swell.
Rain or showers, locally thundery.

ACORES.
Northerly 3 or 4, at times 5, gradually becoming Variable Clockwise 2
to 4, from west, soon, but locally Northwest 4 or 5 in far
northeast.
Moderate or rough.

JOSEPHINE.
Northerly 3 or 4, at times 5, increasing Northwesterly 4 to 6, from
north, later.
Rough or very rough, in NW swell.
Showers.

IRVING.
Northeasterly 3 to 5.
Moderate.
Some showers at first.

MADEIRA.
Northeasterly 2 to 4, increasing 3 to 5, later.
Moderate or rough.
Some showers at first.

PAZENN.
Decreasing West 6 or 7, increasing Southwest 6 or 7, later, at times
8, then decreasing Northwest 5 to 7 at end.
Very rough or high, cross in NW swell.
Rain or showers, locally thundery.

IROISE.
West 6 or 7, decreasing 5 or 6 in the evening, and backing Southwest
6 ? 7 overnight.
Very rough with W swell, becoming cross overnight.
Rain or thundery showers.

YEU, ROCHEBONNE, CANTABRICO.
West 6 or 7, at times 8 in the morning over YEU and ROCHEBONNE,
decreasing 5 or 6 soon, and backing Southwest later, locally 7 in
west.
Very rough with W or NW swell, becoming cross overnight.
Rain or thundery showers.

FINISTERRE.
Westerly 4 to 6, locally 7 in northeast at first, increasing
Southwesterly 6 or 7, later.
Very rough, cross in NW swell.
Rain or showers, locally thundery.

PORTO.
Northwest 3 or 4, increasing Westerly 5 or 6, from north, later.
Rough or very rough, locally cross in NW swell.
Rain or showers, locally thundery.

SAO VICENTE.
Northwesterly 3 or 4, at times 5, increasing West 5 or 6 in north, at
end.
Moderate or rough.
Showers.

CADIZ.
Southwest 4 or 5, decreasing 3 or 4 soon, then veering Northerly 2 to
4 later.
Slight or moderate.
Showers.

GIBRALTAR STRAIT.
Westerly 4 or 5, decreasing 3 or 4 at end.
Slight or moderate.
Showers.

CASABLANCA.
Variable 2 to 4, increasing Northwesterly 3 to 5, later.
Moderate, locally rough in NW swell, later.
Showers, later.

AGADIR.
Northeast 3 or 4, at times 5 near coasts till 08/00 UTC.
Moderate.

METEOR.
Northeast 4 or 5.
Moderate.
Scattered showers.

CANARIAS.
Increasing Northeast 4 or 5.
Moderate.

TARFAYA.
Northeast 3 or 4, but locally Variable 1 to 3 near coasts at first.
Moderate.

CAPE VERDE, CAP BLANC, CAP TIMIRIS.
Northeasterly 3 to 5.
Moderate, locally rough.
Thundery showers or squalls, over CAPE VERDE.

SIERRA LEONE.
Northeast 3 or 4 at times 5, but locally Variable 1 to 3 in far
southeast.
Moderate, locally rough in west.
Thundersqualls with gusts.

GULF OF GUINEA, POINTE NOIRE.
Southeasterly 3 or 4, at times 5.
Moderate, locally slight in northeast.
Some thundersqualls in north.

Part 4 : outlook for next 24 hours
Southwest near gale in all areas of Bay of Biscay, veering Northwest
in west at end.
Persistence of Westerly near gale over FARADAY, ALTAIR, ROMEO,
CHARCOT,PAZENN and FINISTERRE.

==========

=====
Thanks for using Saildocs, an Internet document retrieval
service for the bandwidth-impaired.

Répondre
robertoroberto
06 nov. 201406 nov. 2014

J'essaye de donner des indications; comme on parle de blu, telsat et navtex on suppose être hors couverture internet terrestre

[i]- Donc pour (1) (2) et (3) il est possible d'avoir la même chose que ce que je vois sur le site internet de PassageWeather en WRF / GFS / COAMPS ? (sur le principe)[/i]

Oui, mais il faut bien insister: sur le principe. Par des requêtes email (radio ou telsat) on peut demander ce qu'on veut, mais il y a 1.un problème physique de taille (un fichier de 1 mega ne passera jamais), 2.un problème de coût/technique: un gros fichiers soit coûtera beaucoup, soit sera impossible à récupérer (limites de temps sur les systèmes email via blu).

[i]- le RTTY , j'ai seulement lu le mot par-ci par-là. Ca vaut quoi en terme de "nombre de jour" et "petite ou grande zone" et "fiabilité" ?[/i]
RTTY est l'acronyme de radioteletype/radiotelex, une des formes de diffusion des bulletins météo (et de communication radio data au sens large). Aujourd'hui ce sont essentiellement les allemands. Ils envoient des bulletins "texte" et des bulletins en forme tabulaire, durées des prévisions entre 2 jours et 5 jours, zones Mer du Nord, Mediterranée, Atlantique Nord Est et Centre Est (Canaries)
"Fiabilité" voir plus bas.

[i]- Quelle est la différence entre les bulletins GMDSS et RTTY ?[/i]

il y en a plusieurs, essentiellement le RTTY est un bulletin texte/tabulaire à plusieurs jours sans interpretation humaine, les bulletins gmdss sont des bulletins texte à +24, (dans certains cas s +48h ou plus), rédigés par un prévisionniste

[i]- le (4) et (5) seraient donc complémentaires : le (5) est ok pour les RTTY mais pas pour les avurnav, et le (4) c'est l'inverse. Exact ?
- par contre c'est seulement des prévisions à 24h pour le (4) ?? par 48 ou 72h ?[/i]

en gros:
.complementaires oui, à part les avurnav, ce sont des bulletins différents, de sources différentes, donc complémentaires.
.Non, ce ne sont pas l'un l'inverse de l'autre (voir plus haut).
.L'horizon de prévision du navtex dépend de l'émétteur: le bulletin GMDSS en sense stricte oui il est à 24h, mais plusieurs émétteurs vont au délà. Le RTTY/Weatherman couvre 2j-3j-5j selon les produits.
.
.
Tout cela est une indication sur les types de bulletin, et sur les moyens techniques de les obtenir.
Parler "fiabilité" ouvre tout un autre (long) débat à mon avis, avec une composante très personnelle.
Mon point de vue est qu'il y a des personnes qui vont faire totale confiance à quelqu'un à terre qui leur donne la vision "météo", d'autres qui vont se dire "je pars prêt à tout je ne regarde pas la météo", d'autres qui vont tout/en partie faire tous seuls en choisissant les moyens techniques qui leur sont disponibles.
Plus toutes les solutions intermédiaires.
Selon l'approche que l'on choisit, il y a des solutions rationnelles plus ou moins adaptées pour construire une prévision "fiable", dans le sens qu'elle puisse donner une "confiance rationnelle" à la personne à bord.
Mais bon c'est un autre discours :-)

Répondre
robertoroberto
07 nov. 2014

effectivement c'est long à écrire, vas tu venir au salon, (il se peut qu'on organise quelque chose) ?
.
en résumant beaucoup
1. les interrogations par email permettent de récupérer à peu près tout ce qu'on veut: grib, bulletins texte, cartes, etc etc. Les contraintes sont principalement liées à la taille des fichiers.
2. les interrogations par email sont faisables soit par telsat, soit par blu/sailmail soit blu/proxsea, kielradio ou autre fournisseur de services.
--> En gros donc soit le tel satellite que la radio blu e/r email peuvent donner accès aux mêmes informations météo. Les deux peuvent aussi donner accès aux bulletins navtex/gmdss.
.
Après il y a plein de choses en plus qui rentrent en compte dans les choix, mais à rentrer dans le détail on peut écrire des pages entières.
.
Pour la méditerranée, le discours amha change pas mal, car là on est très souvent en zone de couverture internet terrestre avec accès à une multitude de produits météo additionnels, donc des connexions typiques "haute mer" comme telsat et e/r blu deviennent de solutions à utilisation d'appoint, plus ou moins occasionnelle sauf s'amuser à faire 100 aller retour entre la sicile et alexandrie d'egypte...
Viceversa, navtex et weatherman/RTTY sont des produits essentiellement pour l'europe (+mediterranee), mais en transat Atlantique le navtex on le perd après les Canaries et on le retrouve soit en côtier US soit quand on retourne vers France Atlantique/Gibraltar, dans le reste rien; le RTTY allemand juste europe..

Répondre
CallinagoCallinago
05 nov. 2014

a compréhension perso : BLU devient un peu "has been", idem RTTY

de ce que je comprends, maintenant, tout se fait via tel sat (bon, c'est payant contrairement au BLU)

tjrs de ce que je comprends, que tu sois en tel sat ou BLU, une façon simple de recevoir la météo est de recevoir des emails générés automatiquement , ça se fait bien pour du GFS avec des logiciels comme zgrib (donc maille classique 0,5° et 8 jours je crois, à voir sur le serveur américain)

Après, si tu veux mieux, il y a les gribs issus de modèles type WRF, je connais 2 choses :
- le site web de météo consult pour la cote française, si tu ne t’éloignes pas trop (2 ou3 jrs, maille plus fine) mais bon, un telephone classique relié au PC marche bien en cotier (je fais comme ça) pas besoin de BLU ou sat hors de prix
- "Great Circle" semble se développer et proposer des trucs sympas

voilà, en synthèse, ta zone de navigation change pas mal les choses :
- soit tu es en hauturier et là c'est BLU ou tel sat et, en gratuit, je ne connais que le GFS (en payant, via mail, il y a bp de trucs)
- soit tu es en proximité de cote tous les 2 jours et météo consult via un abonement standard 3G + tel relié au PC est le mieux que je connaisse en gratuit

voilà, je ne sais pas si ça aide mais le fil m'intéresse

Répondre
(sinaeco)(sinaeco)
05 nov. 2014

Tous les site internet utilise GFS, ce qui n'est pas suffisant pour naviguer.
Aussi en BLU il y a une diffusion de carte de situation meteo qui permettent de localiser les fronts et les situations dangeureuse.
Un autre modele celui de meteo France est payant, sous forme de texte teletype gratuit il y a le modele Allemand.

Répondre
alexthecoolmanalexthecoolman
06 nov. 201406 nov. 2014

il y a des requêtes saildoc qui permettent d'avoir un bulletin texte aussi

www.banik.org[...]ocs.htm

Répondre
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

Phare du monde

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