Grib: la force du vent est sous évaluée ?

Kermit boujour,

Il faudrait nous dire quelle est la source des fichiers .grb utilisés...
Quel modèle les a générés ?
Quel organisme les procure ?
Avec quel logiciel sont-ils exploités ?

Les gribs donnent une moyenne
sur la zone et sur 3 heures. C'est normal qu'ils paraissent sous-évalués.
Avec zygrib, il faut regarder aussi les rafales, ugrib sait pas faire.

Meteofrance au contraire à tendance à arrondir vers le haut, surtout l'été il me semble (c'est subjectif, juste une impression). Et vu la taille des zones, ils ne peuvent pas être précis, alors ils préfèrent annoncer le pire, c'est un choix raisonnable.

Il faudrait comparer avec des mesures fiables faites sur place.

Absolument, ils ne donnent pas les rafales et le vent sous grains.

RV

Bonjour,
Bien d'accord avec toi, alex...
J'ignore ce qu'est le RTTY, mais pour donner mon avis, je fais généralement confiance aux bulletins de la météo marine de Météo France (côtiers ou large, selon les cas) et je trouve qu'ils ne se trompent pas tant que ça concernant les gros coups, à 24 h, et c'est bien ce dont on a besoin. Après, que le vent faible ou moyen soit d'une direction ou d'une autre, en fonction de tel ou tel micro-climat ou telle ou telle baie, c'est pas bien grave... amha ! Encore une fois, la nav à la voile, c'est pas la SNCF. ça me fait toujours sourire ceux qui annoncent que pour faire tel ou tel trajet, il y a tant de milles, donc avec tant de moyenne, on va mettre tant d'heures de nav ! moi quand je pars je sais jamais à quelle heure je vais arriver et c'est très bien comme ça. ;-)

ça fait du bien une remarque pleine de bon sens ... marin, de temps en temps ... :bravo: :bravo: :bravo:

Salut Vincent,

Je confirme, la force du vent indiqué par les Grib est souvent sous-évaluée. Plus le vent annoncé est fort, plus cela est vrai.

Il y a quelques années, je m'étais amusé à suivre un cyclone en zone tropicale. (derrière mon PC). Les Grib n'ont jamais donné plus de 45 à 50N alors qu'il y a eu le double sur le terrain.

J'avais contacté SailDoc qui est la structure qui fournit beaucoup de Grib (Origine NOAA, la MTO US). Ils m'avaient fait une réponse très documentée en m'expliquant que les grib étaient donnés automatiquement par des robots SANS AUCUNE analyse humaine, en fonction des données MTO. "Ils" disaient également que plus les isobares sont rapprochées et plus il y a risque d'erreur.

Ce risque est d'ailleurs clairement indiqué dans la doc SailDoc.

Cela explique clairement quelques problème : En décembre 2005, pendant que nous attendions les alizés à Mindelo, de grosses unités avec de gros bras ont voulu faire Canaries / Antilles direct. Les Grib annonçaient 35 à 40N si je me souviens bien. En fait il s'agissait de la tempête Delta. Il y eu de la casse. Un superbe Grand Soleil d'environ 50' s'est dérouté sur Mindelo, il n'avait plus rien sur le pont, plus de mât, plus de bôme...

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

Ben je suis au mouillage dans les Pertuis, il est 0h50, et jusqu'à maintenant ce que je constate est beaucoup plus proche des prévisions grib. Mais bon, à quoi bon essayer de vaincre les certitudes ?

Vincent,

Le fichier Grib que tu montre est une donnée brute (comme je l'explique précédemment), le texte est un bulletin MTO élaboré par un spécialiste.

Près des cotes, il n'est pas étonnant "que tu ne retrouves pas tes petits". Les fichiers Grib près des côtes ne donnent qu'une tendance. A mon avis, dans ce cas précis, mieux vaut se fier au bulletins, les Gribs n'étant pas inintéressants par ailleurs.

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

Pour comparer les modèles, il faudrait aussi savoir quelles sont les conditions météo réelles.
Je suis en ce moment même un peu plus au nord, dans les Pertuis (vive les cléfs 3g), et je peux assurer que les prévisions des gribs sont très réalistes (j'ai pas dit parfaitement exactes, ce serait idiot), et conformes à ce qui est prévu depuis plusieurs jours (hélas d'ailleurs). Et je dis aussi qu'il serait tout aussi ridicule de ne pas croiser avec les prévisions de météo france, mais attention, leur zone à eux est immense, bien plus que la grille des gribs (20 milles environ), il faut en tenir compte. La météo marine de MF résume en quelques mots la situation qui va du large à la côte, sur une zone qui mesure près de 200 milles de longs ici, il ne faut peut-être pas en attendre des miracles non plus.

Excellent site, merci. On voit que les prévisions des gribs sont très réalistes, ici et en ce moment au moins.

Oui geraldh, le site infoclimat.fr proposé par Gusss est top !

Si on regarde ce qui s'est passé la nuit écoulée du lundi 18 au mardi 19 juillet 2011...

[b]Sur la bouée 62001 en plein milieu du golfe de Gascogne :[/b]
www.infoclimat.fr[...]ees.php
www.infoclimat.fr[...]ees.php
La plus forte rafale s'est produite à 22h00 UTC le 18 juillet avec 37 nœuds,
Vent moyen le plus fort autour de la même heure avec 23 nœuds.
Une brise parfaite pour filer vers la Galice ! Non ?

[b]Station de La Rochelle-Le Bout Blanc :[/b]
Lundi soir, le vent moyen...
!
!!!
Le vent moyen le plus faible est de 4 km/h (2,2 nœuds) à 22h00 UTC (minuit heure locale).
Le vent moyen le plus fort est de 11 km/h.
Mardi matin, le vent...
!
!!!
Mince alors.
Les données pour la fin de nuit (mardi 19 juillet) ne sont pas dispo à l'heure ou j'écris.
Vous pouvez allez les voir (dans quelques heures sans doute) à l'adresse www.infoclimat.fr[...]dex.php

Si on y ajoute les observation live et in situ de geraldh, pour l'instant, l'avantage reste au modèle GFS qui se pratique avec zyGrib ou quelques autres outils.

C'est intrigant.
Si cela se confirme, je serais curieux de comprendre comment Météo-France arrive aux résultats annoncés.
Il y a l'hypothèse du "calmage de touristes hardis" comme le dit geraldh plus haut.
Mais bon, si tel est le cas, Météo-France n'est plus une institution scientifique. C'est un outil de propagande.

Bonjour,
Au vu de ce fil,je suis allé consulter météo France et zygrib hier fin d'apm.
Les différences que tu notes ne sont pas les mêmes de celles que j'observe.
Il faut ramener à des horaires proches.j'ai noté F6 c'est dans les rafales possible qu'il y a divergeance notable e c'est normal.
Comme déja dit, ZYgrib c'est du global. Le suivi et la mise à jour de météofrance est réactif et actualisé en permanance. d'autant plus que le renforcement local (au dire de météo france) ne pouvait pas être prévu sur un système plus large.
Comme bien d'autres, j'utilise les grib qui me permettent d'apréhender une situation et des évolutions possibles, mais je suis toujours à l'écoute de météo france pour le court terme. Sachant aussi que tous les marchands d'info météo vont aux mêmes sources.
Bonnes nav.
JJ

Bonjour,
Je suis parfaitement d'accord avec "Moustic
Eh oui... autrement dit, une fois partis, tu fais avec... que ce soit pour 24h ou beaucoup plus, moi c'est comme ça que j'ai toujours navigué. Il faut respecter les saisons et étudier un peu les stats, mais il faut surtout avoir un bateau et un équipage prêts, non ?"
Voici un cas concret avec la prévision Grib US du 7 mai 2011 en passant le Cap Finisterre Espagnol. Le fichier m'annonçait 25 à 30 nœuds de vent. J'ai eu du 40 bien établi et en arrivant au fond de la Ria d'Arroussa leur bulletin (local) affichait bien 40 nœuds.
Bon vent à Tous à l'écart des tempêtes.
RV

Et pour la traversée de RV29N la semaine passée entre Sein et Viveiro (golfe de Gascogne), sur l'eau :
- Les vents faibles ont été plus faibles que la prévi GFS obtenue via zyGrib : pétole contre F2 annoncé,
- Et les vents forts ont été un peu plus forts : F6 contre F5.

C'est à partir d'ici :
www.hisse-et-oh.com[...]icienne .

[b]Il ne me paraît pas possible d'établir une règle du type "ça sous-évalue", "ça sur-évalue".[/b]

Moustic, Nrs et Sylphe pensent que le bateau et l'équipage doivent rester affutés en toutes circonstances pour pallier à tous.
Oui, c'est vrai.
Lorsque possible.
Je pense aux débutants complets (ou aux vieux bateaux), pourvus de peu de marge, et qui comptent réellement sur la qualité de la prévision.
C'est un autre sujet.

Oui, Moustic.
C'est bien de relever.

Je corrige ici maintenant (je ne peux plus le faire dans le post en question).
Et je remplace "vieux bateaux" par "mauvais bateaux" ; étant entendu qu'un "beau bateau neuf" peut être un "né mauvais bateau" !

Les données des bouées météo mouillées au grand large sont dispo en temps (quasi) réel.
Par exemple, pour la 62001 en plein milieu du golfe de Gascogne c'est ici :
www.infoclimat.fr[...]ees.php

Pour apprécier si ça sur-évalue ou si ça sous-évalue, il est aisé de comparer avec les prévisions GFS-NOAA (zyGrib par exemple). Ou avec les prévisions de Météo-France (Navimail).

Je suis bien certain qu'il existe des tas d'études comparant prévisions et mesures in situ dans tous les instituts de météorologie.
Et l'art de la prévision ne peut sans doute progresser qu'en confrontant prévisions et mesures.
En attendant d'avoir accès à ces travaux ou de devenir soi-même météorologue, la bouée 62001 ou une des autres peut aider à apprécier ce qu'il en est.

Qui trop écoute la météo, reste au bistro
Qui trop consulte les grb, reste au cybercafé

Je prépare ma nav en regardant les prévisions à j-14 (météoconsult) et j'y crois pas...
je les regarde à j-13 puis j-12... etc à j-7 je prends Ugrib (pas encore essayé zyGrib)et je continue le compte à rebours... en ajoutant weatheronline, puis météofrance...
hé bien je peux vous dire que la bascule au NO prévue à j-11 à 14h a bien eu lieu ! alors qu'elle n'était plus prévue à j-10.

En bon franchouillard, pour les sorties locales (le week-end prochain) je me fie plus aux prévisions de mon copain qui bosse à météofrance, pour les sorties plus longues (ie équation galicienne - fil très intéressant)aussi. Mais pour des questions de disponibilité des données je pense que suivre l'évolution des prévisions (de sources différentes, ou issu des mêmes modèles mais présentées différemment) permet de se "faire un idée" sur l'existence ou non d'une dépression qui peut,ou non, nous arriver dessus... les bulletins radio (BLU, Navtex) préciseront au jour le jour.

Une question : d'où vient se dicton ?
"Nordet du matin, forcit dans la journée, puis va se coucher !"

En mer Egée, en juillet et aout...

Si le pont du bateau est humide; il faut s'attendre à des vent de nord 5 à 7...
Par contre...
Si le pont est sec, il faut s'attendre à des vents de secteur nord de 5 à 7...

Je sais çà surprend... Pour les grib, et pour ce que j'en sais ici, en méditerranée orientale... C'est un progrès phénoménal, permettant de prévoir les baston jusqu'à 7 jours, pour peu qu'on les traite en historique. Ceci pour du temps établi, en été.
En automne et au printemps, il faut se méfier des orages.
Quand à des prévisions ultra confortables... C'est à vous de faire votre météo. Les Gribs ne sont pas fait pour çà
Cordialement
Michel

Je pensais pile à ça.
Et c'est juste l'inverse en Bretagne Sud.

Quelqu'un pour écrire le dicton version "Sud" ?