Groupe froid Waeco - problème thermostat

Bonjour,

Mon bateau est équipé d'un groupe froid Waeco BD35F (modèle en carré).

Le groupe froid ne s'arrête jamais (et il fait donc beaucoup de froid...).

A priori, le problème vient du thermostat. Cependant, le précédent propriétaire m'a dit qu'il avait changé le thermostat et que le groupe froid fonctionnait toujours en permanence sans s'arrêter.

Peut-être qu'il est tombé su deux thermostat défectueux mais les probabilités sont faibles...

Je me suis donc un peu penché sur la question et il est vrai que je ne vois pas non plus d'où pourrait venir la panne à part du thermostat.

Le thermostat est équipé de sa propre sonde et il ouvre/coupe le circuit au niveau du "panneau électrique" du groupe froid. Il est donc a priori totalement autonome ; il a sa propre intelligence autrement dit...

Je me pose également des questions sur le thermostat en lui-même et les branchements qu'il faut faire.

www.accastillage-diffusion.com[...]35.html

Je ne trouve pas de notice sur ce thermostat et il y'a plusieurs combinaisons possibles au niveau des branchements.

Je les ai toutes essayées et à chaque fois, le groupe froid démarre mais il ne s'arrête jamais. Si quelqu'un connaît le branchement correct à réaliser...

Merci pour votre aide!

L'équipage
29 déc. 2014
29 déc. 201416 juin 2020
29 déc. 2014

Merci AICA, j'avais trouvé cette notice et même une plus complète mais elle ne contient pas le détail des connections du thermostat lui-même.

29 déc. 201429 déc. 2014

As tu essayé de débrancher manuellement le thermostat pendant qu'il tournait?
Si le moteur s'arrête, on peut conclure que le pb vient effectivement du thermostat.
Sinon, ça serait plutôt la carte.
Quand tu tournes doucement le thermostat, entend-tu un clic à un certain moment, même frigo éteint.

29 déc. 2014

Carquei, oui j'ai essayé de débrancher manuellement le thermostat et le moteur s'arrête.

Tout de façon, le moteur ne peut pas fonctionner si le thermostat n'est pas branché. Au niveau électrique, il y'a un relai qui fait que le courant est amené par le thermostat au groupe froid. Thermostat débranché, le groupe ne peut pas fonctionner car il ne reçoit plus de courant.

Non, je n'ai jamais entendu le clic auquel tu fais référence. Mais, pour entendre ce clic, ne faut-il pas que le groupe froid soit en fonctionnement?

29 déc. 201429 déc. 2014

Bonsoir,
1°Ton thermostat n'a jamais été remplacer, et est HS.
2°si il est neuf ou récent il est mal raccorder .
3°Ou la sonde n'est pas mise a la bonne place.
Pour t'aider je doit savoir le nombre bornes de connexions sur le thermostat, la marque ou n°de série.
Quel le genre d'évaporateur ,statique ou ventilé.
Pour entendre le click du thermostat il faut que la sonde soit intacte et bien placée ,et que celui-ci fonctionne et mesure la t° de sa plage de fonctionnement.
En général sur un danfoss c'est sur les bornes 3 et 4 que tu doit te brancher.
Mais cela varie selon les marques et type de thermostat, avec ou sans dégivrage auto.

29 déc. 2014

Bonsoir Sailhunter,

Pour le 1°/ Je vais à ce stade faire confiance au vendeur et partir du principe que le thermostat est bon.

Pour le 2°/ Un mauvais raccord est fort possible. Mon thermostat est un Danfoss BD35F. Je ne l'ai pas sous les yeux mais, selon mes souvenirs (je vérifierai ce soir et corrigerai le cas échéant), sur mon thermostat j'ai 6 connexions. Deux sont situées aux extrémités basses du thermostat et sont des prises de terre si je comprends correctement. Sur les quatre autres, il y'en a deux qui sont positionnées côté à côté et les deux dernières sont situées : une à droite des deux connexions jumelées et une en haut des deux connexions jumelées.

Mon évaporateur, qui est la partie située dans le compartiment froid, n'a pas de ventilateur. J'ai par contre un ventilateur qui tourne au niveau du compresseur (je crois que j'ai pas bien compris la question en fait:):):)).

Pour le 3°/ La sonde est bien positionnée à l'endroit prévu pour cela (il y'a une petite plaque métallique amovible avec une vis, le tout est monté en bas et au milieu de l'évaporateur. La sonde est tortillonnée autour de la plaque métallique.

Merci d'avance,

29 déc. 2014

Il semble que le thermostat soit branché en série sur l'alimentation du moteur, ce qui n'est pas correct.
Tu dois avoir d'une part une alim permanente avec protection et interrupteur et d'autre part un circuit thermostat.
Par rapport au schéma indiqué dans la notice fournie plus haut qu'as tu repéré ?

29 déc. 2014

Bonsoir Carquei,

Je vais regarder les branchements s'ils sont corrects.

Merci,

29 déc. 2014

bonsoir saihunter,

Je rebondis sur le problème de veg , pour ma part j'ai un danfoss bd 35f qui ne démarre pas, j"ai essayé de shunter le thermostat, un conseil que l'on m'avait donné, mais rien ne se passe, j'ai pris la tension à l'arrivé des fils batterie entre 12 et 14 v et toujours rien.
Cela ressemble à une panne électrique, non !!!!.

Cordialement.

29 déc. 2014

Bonsoir Roland,

Ces problèmes peuvent avoir deux origines ,compresseur bloquer(grippage suite a la perte du réfrigérant ),ou l'unité électronique en défaut.
Voir si Il y a encore du réfrigérant dans le circuit, si ton groupe refroidissait normalement avant la panne???

Tu peux essayer de shunter ton thermostat est donner un bon coup de maillet sur la cloche du compresseur ,ça peut le débloquer.
Si cela ne marche pas alors le problème viens de l'unité électronique, a remplacer. Donc autant changer le compresseur.

29 déc. 2014

@Carquei,
le thermostat n'est pas brancher en série sur le compresseur.
Il est raccorder sur les bornes C&T de l'unité électronique.
La résistance R1 détermine la vitesse du compresseur.
La R2 est pour un dégivrage éventuel de l"évaporateur.
Le compresseur est alimenté par l'unité dés que le thermostat est enclencher, le ventilo du condenseur démarre en même temps que le compresseur.

29 déc. 2014

Ok, donc les branchements sur l'unité doivent être bon alors. Je vérifierai pour être sûr quand même.

29 déc. 2014

Rebonsoir sailhunter,

merci pour ta réponse , mais comment faire pour voir si il y a toujours du gaz dans le circuit car j'ai bien pensé dévisser un écrou mais je ne l'ai pas fait pour éviter une entrée d'air.
Je vais de nouveau shunter le thermos et taper sur la cloche pour voir si cela démarre, sinon c'est moi la vraie cloche!!!.
Le compresseur neuf coûte environ 420 , la carte mère est à 160 euros,
mais l'idée de repartir avec un compresseur neuf ma effleuré l'esprit.

Cordialement.

29 déc. 2014

@Roland,
Sur le coté du compresseur il y a un petit tube en cuivre avec une valve avec un bouchon visser en laiton.
Tu dévisse le bouchons ,et avec une pointe de Bic tu pousse 2s
sur la pipette si il y a encore du gaz ça fait pschitt.

30 déc. 2014

Bonjour sailhunter,

Je vais faire ce que tu me proposes, je te tiens au courant, merci.

Cordialement

03 jan. 2015

Bonjour sailhuter,

J 'ai résolu mon problème de groupe froid, un Héonaute dans mes divers fils m'a donné une idée , tu mets en route et tu tapes sur le cylindre et ça repart, à ma grande surprise il s'est mis en route.
Merci à vous d'avoir reflechi sur mon cas.

Cordialement.

29 déc. 201429 déc. 2014

@ VEG,
Tu connecte un fil du thermostat sur les deux bornes jumelées et l'autre fil sur l'une des bornes libre,tu essaye, si ça ne démarre pas, tu change de borne ,en laissant le premier fil sur la borne jumelée.
tu ne connecte rien aux bornes de terre.
Mais d'après ta description du nombre de borne du thermostat ce n'est pas celui qui conviens .
Il en en effet possible que ton thermostat soit hors plage de fonctionnement, donc qu'il démarre le compresseur mais qu'il ne l'arrête pas.
Nb:BD35F c'est le type de compresseur.
Enfin essaye et tiens moi au informer si cela ne marche pas.
Ton thermostat doit choisi dans la rubrique Réfrigérateur voir le lien .

www.danfoss.com[...]46.html

29 déc. 2014

Veg
Si tu as du (gros) froid ,c'est que tu as du gaz , oublie d'appuyer sur le petit !!
A l'évidence, il faut
- voir si ce thermostat est le bon modèle ( il y a????une référence dessus)
- voir si le branchement est correct (il existe plusieurs types de thermostats)
- le boitier électronique peut être HS,
Le moteur ne peu pas être bloqué s'il y a du froid , c'est le signe qu'il tourne

30 déc. 2014

@VEG,
J'avais oublier un compresseur qui tourne en permanence sans s'arrêter avec le thermostat, peut aussi provenir d'un manque de réfrigérant dans le circuit .NB quelque grammes suffise .

30 déc. 2014

Oui, mais VEG précise qu'il a beaucoup de froid !!!!

30 déc. 2014

VEG, tu dis plus haut que tu as un relais déclenché par le thermostat qui alimente le compresseur du frigo.
Est ce exact?
Si oui, ce n'est pas un raccordement correct.
Peut-être la carte avait grillé et quelqu'un a bricolé l'instal?

Et si tu n'entends pas de clic, c'est peut être un thermostat qui n'est pas dans ta plage de fonctionnement
Tu confirmes que quand le frigo tourne ça fait du froid et que la sonde est bien contre l'évaporateur?
As tu la possibilité de mesurer la résistance du thermostat dans un sens et dans l'autre?
(Un multimètre en position ohmmètre aux bornes du thermostat)

30 déc. 2014

j'ai bien le même problème depuis que l'été dernier le thermostat m'a lâché et qu'un frigoriste de la Rochelle m'en a mis un autre.
Un autre frigoriste ailleurs, m'a dit que quand on commençait à manquer de gaz seule une partie de l'évaporateur se couvrait de givre.

30 déc. 201430 déc. 2014

En effet le givrage partiel de l'évaporateur peux signifier un manque de réfrigérant.
Mais un givrage complet de l'évapo ne veux pas dire qu'il manque un peu de réfrigérant. Comme je le précise plus haut quelques grammes en moins ou + suffise a faire dysfonctionner le frigo.
Ces petites installations contienne environ 30g de gaz, si la charge n'est pas correcte la T°d'évaporation (+ou - -12°)n'est jamais atteinte ,donc le compresseur tourne sans arrêt.
La réfrigération est domaine complexe qui demande une bonne maitrise de la physique des Gaz, est de plusieurs spécialités technique.
Donc ce n'est déjà pas simple de dépanner un installation sur place ,alors a distance cela relevé de de l'exploits.

30 déc. 2014

re,

Merci pour tes précieux conseils, on apprends beaucoup à côtoyer des personnes qui ont un savoir, c'est très enrichissant.

Cordialement.

30 déc. 2014

c'est pas trop le savoir pour certains (comme moi !) c'est le besoin de se dépanner sans avoir personne sous la main ce jour là.

30 déc. 201416 juin 2020

Bonjour,

Voici des éléments complémentaires.

Les références de mon thermostat sont PA66 GF35.

J'ai fait fonctionné le frigo toute la nuit et ai testé ce matin toutes les combinaisons possibles entre les quatre connexions (connexions de terre non comprises) telles que je les ai décrites plus haut. Aucun succès, le compresseur a remarché pour toutes les combinaisons essayées (alors que température atteinte, thermostat fonctionnant, il aurait dû redémarré seulement après avoir remonté en température). D'ailleurs, je me demande si c'est normal! Pourquoi avoir autant de connexions possibles si le résultat est à chaque fois le même! Cela est peut-être un indice de thermostat défectueux... avis aux experts?

Concernant, mon évaporateur, il était bien uniformément givré. Je comprends d'après Sailhunter que mon évaporateur pourrait ne pas être chargé assez en gaz ce qui pourrait expliquer que le compresseur fonctionne en permanence (la température de moins 12° n'étant jamais atteinte). Pour évacuer ou non cette hypothèse, je pensais scotcher un thermomètre à l'évaporateur, le laisser tourner toute la nuit et regarder la température affichée sur le thermomètre demain matin. Si le thermomètre affiche moins 12, cela signifie que mon compresseur est correctement chargé en gaz. Ai-je juste?

Concernant, les branchements électriques, je n'ai pas encore pu démonter le bloc frigo pour le déplacer et regarder comment cela a été branché. Mais a priori, les branchements ont été fait conformément à la notice qui est assez claire. De plus, tout fonctionne normalement : l'alimentation plus/moins provenant de la batterie, le ventilateur et le thermostat (enfin en mode coupe-circuit, vous l'avez bien compris). Il est vrai que la LED ne marche pas car les pattes de branchement sont cassées, mais cela me paraît être un problème annexe...

Voilà pour les détails supplémentaires, en espérant que cela puisse vous aiguiller dans le diagnostic panne...

Merci,


31 déc. 201431 déc. 2014

@VEG,
TU doit procéder avec méthode sinon tu va jamais résoudre ce problème.
Résumons Ton évaporateur givre entièrement, c'est déjà très positif. Ton thermostat n'est pas le bon . Ta va acheter un thermostat pour frigo avec deux bornes de connexion et une sonde de 1.30m prix +ou15€.Tu l'installe tu connecte le fil sur les deux bornes du thermostat et sur l'unité Electronique borne C et T ,fait gaffe de bien te brancher sur C et T car les connections Faston male sont très prés l'une de l'autre.
Tu installe bien ta sonde de t° a la même place sur l'évaporateur fait attention de ne pas la croquer car c'est un fin tube qui contiens du Gaz.
Ne tiens pas compte de ce qui a pu être fait au paravent par un autre intervenant.
www.danfoss.com[...]ea.html

04 jan. 2015

Et au passage tu en profites pour virer l'ancien thermostat et alimenter ton frigo correctement par les bornes + et - avec fusible et interrupteur.
Il y a surement un fil qui relie actuellement C et T que tu dois enlever pour faire le branchement indiqué par sailhunter.
@Sailhunter, puisque tu as l'air de bien connaitre, quel est l'intérêt de faire tourner le moteur + ou - vite?

04 jan. 2015

bonjour ,
ça c'est encore un truc comme pour les barbus
quand ils dorment, la barbe dessus ou dessous la couverture ?
normalement on doit adapter la vitesse suivant le volume ,l'isolation et la température extérieure ,si les deux premiers paramètres ne changent pas il n'en est pas de même pour le troisième
ha j'oubliais frigo vide ou frigo plein ???
on arrive à trouver un compromis ,chose due, avec l'habitude et par tatonnements
normalement quand il tourne doucement il consomme moins mais il met plus de temps à descendre en température .
alain

04 jan. 2015

Bon,je m'y met aussi; j'ai installé au printemps dernier un frigo dans l'Attalia sans ajouter d'isolation, ça marche très bien mais très froid position 3 ou évaporateur frais sans givre position 1, le temps marche/arrêt reste à peut près égal soit M: 90s, A: 200s, question: un timer programmable ne serait-il pas plus économe en énergie en limitant les démarrages avec des périodes + longues (OK je vais tenter isolation entre coque et frigo, mais quand même, l'hiver c'est pas mieux, pourtant ya une différence de conditions importante.)

04 jan. 2015

position de la sonde
Voici mon expérience récente, du printemps 2014.Mon ancien compresseur ne faisait plus de froid, sur les conseils trouvés sur le forum je démonte le groupe et l'évaporateur et décide de m'en passer, pour gagner de la place.Changement de projet, on décide de ré-installer un groupe froid, je demande au ship de me le poser,(groupe, évaporateur, thermostat) pour bénéficier de la garantie??
Après la pose, on vérifie bien qu'il fait du froid et on part, on s'aperçoit vite qu'il ne s'arrête jamais d'en faire, on a de la glace dans les bouteilles.
Le ship ne comprend pas, mais maintenant, on est bien loin, je me dis que je vais régler le problème moi-même.
Après des recherches sur le web je finis par trouver.

La sonde du thermostat, avec l'ancienne configuration est un "tube" tire bouchonné en l'air, relié à rien. Dans la nouvelle configuration, ce tube doit être en contact sur l'évaporateur. Faire toucher pour essayer avec une pince à linge a immédiatement solutionné mon problème.

J'ai dit celà au monteur, ça ne l'a pas vraiment intéressé, comme je n'ai pas eu de notice avec mon appareil, je crois qu'il ne l'a pas vue non plus.....

Je ne sais pas si celà peut aider, si quelqu'un je peux peut-être retrouver le document qui m'avait orienté.

04 jan. 2015

Bonjour,

Je rebondis sur le fil de sillage( merci) qui parle d'isolation entre coque et frigo, que peut-on mettre pour augmenter l'isolation en sachant que ce n'est pas très facile d'accés.

Cordialement.

05 jan. 2015

Bonsoir,

Merci aux différentes personnes qui m'ont aidées sur ce fil (clin d’œil en particulier à Sailhunter)...

Donc, j'ai résolu le problème en fixant fermement la sonde contre l'évaporateur ce qui n'avait pas été fait par le précédent propriétaire et explique donc que le groupe froid ne s'arrêtait jamais, la sonde ne pouvant atteindre la bonne température...

Maintenant je dois remettre en état le groupe qui est bien rouillé... mais je vais faire un autre fil sur ce sujet...

05 jan. 2015

Bonjour

Petite info technique : Le thermostat ne commande pas le compresseur directement, il va piloter l’électrovanne d'injection de fluide.
Quand elle se ferme, le compresseur va continuer à aspirer le gaz de l'échangeur jusqu'à ce que la pression chute en dessous d'un certain seuil et a ce moment c'est le pressostat basse pression qui arrête le compresseur (le but étant d’empêcher que les gaz du circuit basse pression condense et que le compresseur aspire du liquide car incompressible).

Ce qui duit se passer :
Soit l’électrovanne est fuyarde, du fluide continu à circuler et la pression n’atteint jamais le niveau de déclenchement.
Soit la mesure du thermostat est faussée car il doit mesurer la température de surface de l'évaporateur et non la température d'ambiance du réfrigérateur.
Pour s'en assurer : démonte le thermostat, test les contact avec un ohmmètre ou si tu n'as pas d'appareil de mesure électrique une pile est une lampe fond largement l'affaire. Place le thermostat dans un endroit très froid (bac à glace ou congélateur) pendant 10 mn et refait le test immédiatement en le sortant.  Si l'état des contacts à changé (ceux qui étaient passant ne le sont plus et inversement) ton thermostat est en bon état sinon pas d'bolle 2eme thermostat HS (évite de jouer au loto pendant les 10 prochaines année ;)

05 jan. 2015

Bonsoir Dustodust,

Merci pour toutes ces infos, que je vais devoir relire pour bien les comprendre:):):)

Mais, mon thermostat fonctionne puisque le compresseur ne tourne plus en permanence (il tourne 40 min puis s'arrête 20 min et ainsi de suite... sauf vers midi car il fait très chaud - en Martinique - et donc là il ne s'arrête jamais).

Comme ça fonctionne, je vais arrêter mes tests, je recommencerai l'année prochaine pour progresser sur le sujet...

Là, je suis passer au nettoyage de l'ensemble du groupe froid + peinture (j'ai fait un post sur ce sujet).

05 jan. 2015

Pour la peinture, mon seul conseil : limité le nombre de couches et éviter toutes peinture trop épaisse (genre goudron). Il faut absolument qu'elle conduise la chaleur le mieux possible. Peut être des peinture contenant des particules métallique (mais la des spécialistes en peinture seront de bien meilleur conseil que moi).

06 jan. 201516 juin 2020

Voir le fichier joint cela vous apprendra a connaître le fonctionnement des compresseurs hermétique que l'on trouve sur nos bateaux, nos frigos ménager et congélateurs.


06 jan. 2015

Bonjour sailhunter,

Merci pour la doc c'est très instructif .

Cordialement.

06 jan. 201516 juin 2020

ROLAND Je pense à des mini-billes de polystyrène, après avoir bouché les trous divers à la mousse PE, sur les faces poupe proue ça vaut pas la peine il n'y a peu de volume-
1° foto l'espace coque vu du dessous
2°cote s/evier

01 août 2017

Moi c'est un problème de porte qui ferme mal car je sent le froid en haut de la porte

21 sept. 2018

bonjour a toutes et tous.
voila un moment que je lit les problèmes de thermostat mais je ne trouve rien sur mon soucis.
donc
j'ai une glacière 12-24 volts a compresseur danfoss bf35.
le problème est:
elle fait du froid correctement.
l'échangeur givre sur sa totalité.
mais elle ne s'arrête pas.
reglage sur moins froid.
le termostat est une platine électronique avec un rhéostat pour le réglage.
la sonde est reliée par deux fils.

mes essais.
1-j'ai débranché la sonde qui vas dans le compartiment froid
la glaciere continue de fonctionner.
2-j'ai fait un pontage a la place de la sonde la glacière continu de fonctionner.
je pense que le circuit électronique est en panne.
le problème est que je ne sait pas quoi contrôler dans les diodes ou resistances ou bêtes avec plein de pattes.
_et je ne sais pas ou trouver le même composant malgré pas mal de recherches.
si quelqu'un peut m'aider ou me conseiller cela me rendrais grand service.
par avance merci

22 sept. 2018

Plein d'offres INTERNET, par exemple :

fr.aliexpress.com[...]63.html
Attention !!! il faut qu'il soit alimenté en 12 volts (ou 24 si ton bateau est en 24), que le différentiel (hystérésis) soit réglable de 0,5 en 0,5°.
Tu règles le différentiel sur 0,5° ( ou 1K ), tu remplis ta glacière au max, plus elle est pleine, moins la température varie vite.

22 sept. 2018

salut et merci nino 84
je suis allé sur les liens mais je ne ne trouve que des réglages positif de 25 degrés a 100 degrés.
peut être que je ne comprend pas bien vue que le traductions sont aléatoires.
le montage me plait bien mais je ne sait lequel prendre.
les prix sont super.
si tu a fait ce montage lequel as tu pris?
merci par avance

22 sept. 2018

Oups!!!!
Je me suis trompé d'usage; voila le bon:

bornes 1 & 2 = coupure/enclenchement
bornes 3 & 4 = alimentation 12 volts
bornes 5 & 6 = sonde frigo
Je n'en ai pas acheté, mais ça semble être l'appareil qui convient; et à ce prix là.....

22 sept. 2018

un grand merci toi
je l'ai commande
je donnerai les infos quand le montage seras fait
merci encore

26 sept. 2018

:pouce: :pouce: :pouce:

26 sept. 2018

salut
encore merci a nino 84
la commande est arrivée très rapidement.
le branchement a ete fait grâce au pdf sur le site.
cela fonctionne a merveille .
la glaciere de camion vas pouvoir être montée sur le bus vw de ma fille :)
merci beaucoup pour les info
ps la dépense fut énorme 13 euros :)

26 sept. 2018

Salut 356
Peut-tu me donner le lien pdf, car je ne l'ai pas trouvé?
Merci d'avance
Jean-Miche

26 sept. 201826 sept. 2018

voila le lien si cela marche

?...

pour les réglages j'ai tâtonné car je n'arrivais pas a descendre la temperature en dessous de 30 degrés mais je dois dire que j'ai surment pas tout fais bien

26 sept. 201826 sept. 2018

flute je vient de faire un essais cela ne marche pas
tu tape sur google
Mode d'emploi du Thermostat MH1210A (12 volts ... - Hisse Et Oh
et la tu as la réponse

22 mars 2020

bonjour,
viensd acheter un frigo crx80 waeco.
mon probleme, mise en marche, le freezer monte a -25 et le frigo entre o et 1,,
le frigo s s'arrette, le freezer descent
a environ -7 et le frigo a 1.
et là, il redémarre.
et refait le meme cycle.
donc pour moi, je trouve pas normal, que le freezer sois au environ de -7 pour redémarrer, car avec surgelé ça craint.
le frigo est neut, reçu il y 4 jours.
donc comprends pas,
quand meme 800 euros.
avez-vous une idée ?
merci.

23 mars 2020

Bonjour,
Pour le thermostat le placement de la sonde ou tube capillaire est très important.
Si la longueur de la sonde est environ 1.50m elle doit être placée

23 mars 2020

Bonjour.
Ces problèmes de régulation viennent souvent d"un mauvais choix du thermostat il doit avoir un point de coupure au environs de-12 degrés et d"enclanchemet vers 3,5 degrés ce qui permet un dégivrage de l"evaporateur. Dans ce cas de figure la sonde doit être placer entre les ailettes de l"evaporateur
Au moins 20 cm.
Si C"est évaporateur à plaques normalement la sonde ce fixe dessus
A un emplacement prévu à cet effet.
Eric.

Phare du monde

  • 4.5 (20)

2022