Guarda civil

Dans quel coin?

C'est peut-être une procédure standard y compris imposée par la Benemerita.
Les espagnols peuvent être, parfois, très règlement, règlement...

Pour le permis, à part les bruits de coursives , c'est toujours le pavillon... :heu:

Bonjour philhenri,

Toujours un temps clement ici, un peu trop a mon gout pour la voile meme en Fevrier, si on a un 4 ou 5 c'est vraiment exceptionnel, mais bon... c'est agreable a vivre, les premieres pluies depuis deux mois aujourd'hui.
A contrario si tu veux faire la fete a Barcelona il y a de quoi faire, meme en Fevrier. :pouce:

Oui bon faute d'ortographe, pas un drame, ta reflexion je me la met ou tu sais.

"gourta ceuuuvil"

Classe !

ho

La guardia civil a un petit relan de l'époque franco ?
j'ai souvenir d'une vedette a Almeria (juste pour moi),puis a la lineas (Gibraltar), tour du bateau au ralenti 2/3 fois!!

A cet endroit nous rencontrons deux problèmes tels que immigration et drogue, il ne faut pas s'étonner. La guardia civil a beaucoup plus d'autorité que notre gendarmerie et de ce fait est beaucoup plus respectée, personne ne s'en plaindra.

Pas si sûr... Il y a 6 ou 7 ans, on a vu la Guardia Civil sur le ponton nous demander nos papiers d'identités... Jamais vu un gendarme à pied sur un ponton par chez nous ???

En pratique, jusqu'à Barcelone dès que j'ai passé la frontière j'arbore le drapeau catalan et non l'espagnol.
Ca m'a valu un survol d'un hélico espagnol avec des types le pouce pointé vers le haut :pouce:

Oui pavillon...of course.

Cette histoire d'indépendance de la catalogne, c'est complètement débile cher ami.

A bâbord tu peux mettre ce que tu veux, c'est comme le corse, le breton, ou l'occitan.
Jusqu’à plus ample information il n'y a qu'un seul Etat en Espagne...
J'espère que tu ne mets pas les deux pavillons sur la même drisse; en termes d'étiquette navale c'est une insulte, pour les deux pavillons... :non:

Ici à Barcelone, je peux voir au moins 3 drapeaux/pavillons catalans:

• Bandes rouge et jaune pour les régionalistes.
• Bandes rouge et jaune avec un triangle bleu et une étoile blanche pour les indépendantistes.
• Bandes rouge et jaune avec un triangle jaune et une étoile rouge pour les indépendantistes d'obédience communiste/socialiste.

Et 2 espagnols: avec la couronne pour les royalistes et sans pour les républicains.

Je me contente du pavillon de courtoisie espagnol "républicain" réglementaire.

Faut pas compter que ça d'arrange vu la loi qu'ils sont en train de voter sur l'avortement :policier: :policier:

il fût un temps ou si on se faisait remorquer le bato était saisi jusqu'à ce que le propriétaire ou l'assurance ai payé le remorquage et ils n'y allaient pas avec le dos de la cuilliére
35000ff pour un sun fizz qui avait cassé une drosse de barre devant palma de majorque en rentrant dans la baie,
voilier de loc évidement ,les locataires ont laissé le bato et sont rentrés en avion ,je sais j'ai été le chercher de nuit
avec un copain on a brisé les scellés et on c'est barrés avec
on a fait du sud pendant 12h aprés de l'est pour passer sous minorque et on est remontés après .
alain

Hola Quistinic !

Excellent résumé de la "situation" !! Je vais y rajouter le mien :o))

Comme tu dis, le "pseudo catalisme" est d'invention récente. Jamais n'a existé un territoire catalan en tant que tel. Historiquement existait le Condado de Barcelona (Comté), qui était une possession de la couronne aragonaise.
La comparaison avec la la ligue du nord italienne est assez juste.
La Catalogne doit son essor économique à la volonté du caudillo d'industrialiser cette région en priorité, et à la trés importante immigration hispano-hispanique d'autres régions, notamment l'Andalousie, qui s'en est suivie.
L'actuel mouvement nationaliste, qui risque d'être dévastateur, à court terme, pour la Catalogne elle même, et pour l'Espagne en général, est essentiellement la conséquence de la trés grande autonomie dont jouissent les régions espagnoles, dont la Catalogne.
Entre autres compétences, lui ont été déléguées celles touchant à l'éducation, qui fait que depuis l'entrée en vigueur de la constitution de 1978, la nomenklatura catalane a tout fait pour promouvoir par ce moyen le sentiment de peuple, de nation, par le biais de la langue notamment, et quelques "arrangements" avec l'histoire. Par exemple il a été nécessaire de créer une langue catalane, car elle n'existait pas de manière uniforme, auparavant. Pour faire une comparaison avec la France, c'est comme l'occitan qui a autant de variante qu'il y a de région au sud de la Loire.
De cette éducation uniformisée, et largement orientée, sont issues plusieurs (jeunes) générations, y compris celles de familles "immigrées", pour lesquelles le fait national catalan n'est pas de création récente, mais bien un fait historique.
Cette nomenklatura catalane est le pur produit de la bourgeoisie industrieuse, et, là je diverge de ton analyse Quistinic, cette classe dirigeante, économiquement et politiquement, est bien ancrée à droite, même si son discours nationaliste à des accents de gauche.
Il n'y a que depuis les dernières éléctions autonomiques (2012), que la "gauche nationaliste" (ERC) a rejoint, et soutient, le pouvoir en place, mettant dans la balance le besoin de cette obédience politique conservatrice (CIU) d'avoir une majorité stable au parlement autonome catalan pour pouvoir s'opposer au gouvernement central espagnol.

En rupture totale avec la Constitution espagnole, ces deux partis politiques ont pris la décision de convoquer un scrutin afin de décider de la sécession avec l'Espagne, et de la constitution d'un nouvel état indépendant.
L'organisation de ce "référendum" est prévue pour le mois de Novembre 2014.
Afin de s'assurer un "vivier d'électeurs favorables" à leurs thèses, les actuels dirigeants de l'autonomie de Catalogne on décidé de modifier la loi électorale et d'accorder le droit de vote à partir de 16 ans (au lieu de 18) !

Le gouvernement central espagnol garant de l'unité du pays, et de l'application de la Constitution, ne peut, d'aucune manière, autoriser ce scrutin anticonstitutionnel et l'a d'ores et déjà annoncé clairement.
Le principal parti d'opposition de gauche (PSOE) a apporté son soutien à cette décision du gouvernement de M Rajoy.

Bien malin celui qui pourrait dire aujourd'hui quelle sera l'évolution du processus enclanché par les nationalistes catalans.
Il est certain par contre, quelle qu'en soit l'issue, que la situation politique ainsi créée laissera des traces profondes et durables, aussi bien économiquement que socialement (phénomène de rejet du reste de la population).

Il me parait présomptueux de vouloir en quelques lignes résumer une situation aussi délicate et compliquée, j'ai néammoins tenté d'être clair et concis, sans être partisan, afin de vous informer trés succintement de ce qui se passe aujourd'hui et dont on n'a pas conscience lorsque l'on passe avec nos bateaux le long des magnifiques côtes de la Costa Brava.

Bon vent !!

Hola Elneit !!

Comme quoi les avis peuvent diverger :o))

Juste deux "arguments" si tu permets :
- tu dis "...
Mais je vous donnerai une raison, suffisante à elle seule (avec la politique de Rajoy et l'absence de débat politique en Espagne, il y en a bien d'autres): les parisiens accepteraient-ils de bonne grâce de payer le développement de la Lozère ou de la Corse si en contrepartie le niveau des services publics parisiens (infrastructures de transport, santé, éducation grauite) étaient clairement inférieurs à ceux de la Lozère et de la Corse.... Seraient-ils aussi solidaires, et le pacte français qui fonde toutes les politiques d'aménagement du territoire depuis des générations serait-il si solide..." (sic)

N'est ce pas la vocation d'un état solidaire que de partager les richesses issues de la nation, notamment par le biais des impôts, entre tous les membres de cette nation, chacun recevant selon ses besoins? Surtout quand les plus riches de cette nation, la Catalogne par exemple (7 Millions) fondent leur richesse sur le commerce avec le reste de cette nation (+ 40 Millions), et que ce commerce intérieur représente 75% du PIB de ladite région.

Peux tu me dire à titre d'exemple :
- Qui a financé le TGV qui vient d'être inauguré?
- Qui a financé les jeux olympiques?
- Qui a financé la modernisation d'El Prat? ...etc

Confirmeras tu que la Generalitat depuis plusieurs années est en déficit chronique important, et qu'entre autres conséquences pour le citoyen lambda, par exemple, les remboursements médicaux, notamment des médicaments, qui sont de son ressort exclusif, ne sont plus assurés, et qu'il faut régulièrement un chèque de Madrid pour que les pharmacies survivent ?

Confirmeras-tu que les nationalistes, au pouvoir à la Generalitat, ont été incapables de présenter un budget depuis 2012 et que 2014 ne s'annonce guère mieux ?

Confirmeras tu que la Catalogne a deux langues "co-officielles", le catalan et l'espagnol, mais que celà n'empêche pas, notamment les commerçants qui n'affichent qu'en espagnol soient verbalisés?
Confirmeras tu qu'il est quasimment impossible à un enfant scolarisé dans le public de suivre une éducation dispensée en espagnol ?

Confirmeras tu que la Constitution espagnole, aujourd'hui reniée par les nationalistes, a été approuvée en Catalogne avec 85% des voix ?

Que la Catalogne veuille faire sécession, pourquoi pas ?
Mais dans tout état démocratique, il y a une loi basique qui est la Constitution !
Sans le respect de cette Constitution, aucun vie sociale et politique n'est possible, du moins avec des critères démocratiques.
Si "on" estime que cette Constitution est inadaptée à la situation actuelle, ou en sa défaveur, il existe la voie légale et démocratique pour la réformer, par le biais des organes législatifs en place. Mais non pas, au nom d'un nationalisme de circonstances, s'arroger le droit de renier cette Constitution et de fixer ses propres règles du jeu.
C'est excatement ce que sont en train de faire les dirigeants de la Generalitat.
Ceci est un FAIT non une opinion !

A mon avis, cette constitution des autonomies avait pour vertu et objectif le nettoyage de l'appareil d'Etat franquiste... Dans le contexte: comment faire émerger un appareil d'Etat démocratique en peu de temps? il eut des compromis selon les rapports des forces (le pays basque avait l'ETA sur les bras...) qui seront funestes au long terme; ce pays est très amateur de "reinos de taifas" et la Catalogne n'y échappe pas.
Indépendamment du fait que le déficit fiscal, c'est largement une invention (ou pour le moins contestable...) il n'y a même pas d'accord sur la méthodologie...
Quoiqu'il en soit, votre raisonnement est ni plus ni moins celui tenu pas les Ligues italiennes.
Moi qui suis "un pur jus" né dans un des quartiers aristos de Barna, je me souviens très bien des "xarnegos fora..." que l'on pouvait lire il y a pas si longtemps, quoique maintenant ça serait plutôt les sudacas...

Les catalanistes ont toujours été un désastre pour ma ville de naissance; la rendant provinciale et fermée sur elle -même; alors que sont génie c'est l'ouverture au monde... Regardez tous les écrivains (contemporains) connus nés à Barcelone (Montalban, etc...) tous des xarnegos et pas un seul qui n'écrit en castillan (voir uniquement) Regardez la rumba, une musique unique née d'une d'une ville d'immigration, comme le tango, si ça n'avait tenu qu'aux catalanistes (même progres) elle aurait disparu...
Personnellement, je fréquente plutôt les cercles de poètes (à Barcelone) et la production est largement castillane...

La question serait de savoir si le "peuple catalan" existe (du moins tel que les indépendantistes le rêvent) Vous je ne sais pas, mais moi le fait que 80 /70% des gens vivant en Catalogne aient le castillan pour langue maternelle, ça m'interroge... Mais c'est une vaste question, complexe. D'ailleurs c'est tout l'enjeu de cette histoire de référendum, peu importe le résultat (a mon avis ils sont surs de perdre) ce qui compte c'est le principe, si l'Etat espagnol admettait un vote séparé, il admettrait de fait un peuple séparé CQFD... C'est des apprentis sorciers, ils vont emmener les gens dans une impasse, et je ne sais pas ce que ça va donner, en termes de désespérance...
Vous dites que les français ne comprennent pas,... Oui et non. Pas plus que les catalans comprennent la France; ils imaginent toujours qu'elle sera un appui contre le "centralisme castillan" :mdr: Ils se sont trompés, deux fois, lors de la guerre de succession, et ils se trompent encore, un "éminent" indépendantiste a pu écrire, en substance, la Catalogne indépendante pourrait être un point d'appui du commerce avec la Chines / Asie (pourquoi, on ne sait pas...) et bénéficier de l'appui français contre l'Espagne; tout dans le même article... (voir "Geopolitica de Catalunya in Naciodigital)

Arratzalde on Jeanlittlewing, eta zorionak :alavotre:

Faux et pas faux :o))

Le CUPO est la "redevance" payée par l'autonomie d'Euzkadi au gouvernement central, pour les services rendus au titre des compétences non transférées (défense, surveillances frontières maritimes et terrestre ...)
Le dernier CUPO "base", remis régulièrement en question, mais toujours d'actualité (à ma connaissance) est celui qui a été fixé en 2007.
L'autonomie basque devrait verser à Madrid une somme représentant un peu plus de 6,2% du montant de toutes les charges (nationale et autonomique) de la communauté.
Ce montant (toujours en 2007) aurait du être de +/- 5.300 Millions d'Euros, mais aprés calcul et négociations, Vitoria a envoyé à Madrid un chèque de 1.500 Millions.

Ce sujet du "cupo vasco" ou "concierto economico" est un sujet permanent de tensions entre Vitoria, Madrid et les autres communautés espagnoles.

Pas faux ... le CUPO
Faux ... le montant !!
:heu:

Que la communauté basque puisse être indépendante... peut être ou sans doute, au même titre que n'importe quel land allemand, ou région française ou que la plupart des entités territoriales, plus ou moins grandes, plus ou moins riches, de l'Europe.
Dans le cas d'Euskadi et de la Catalogne, outre fait que les indépendantistes ne soient pas majoritaires (ne pas confondre indépendantistes et nationalistes), il reste que si l'on veut qu'une vie commune, intra et extra territoriale soit possible, il faut que les textes et autres lois démocratiquement adoptés soient respectés !!
La Constitution, qui est le texte socle de toute nation civilisée, exclue toute possibilité de partition, quel qu'en soit le mode de décision. Donc la question ne se pose pas et ne peut être posée.
Ou alors, il faut que ces "démocrates égocentriques" commencent par le début : réformer la Constitution et la faire adopter par le peuple espagnol... tout le peuple espagnol !!

On ressort de la lecture de l'intervention de Patxi64600 avec quelques idées intéressantes, pas du tout partisanes bien sûr:
- la Catalogne aurait été favorisée par le Caudillo (dis une telle énormité par ici et tu verras les réactions)
- le catalan a été recréé de toutes pièces puisque, en gros, il était dans le même état que l'occitan (je sais, ce n'est pas dit exactement comme cela mais l'intention est de le faire croire)... il faudra que quelqu'un m'explique quelle langue parlait la grande majorité des catalans de souche chez eux, en dehors de l'école. Ne confondons pas l'action de "normalisation" du catalan avec une supposée création de toute pièce.
N'oubliez jamais qu'on ne peut pas raisonner en essayant d'assimiler la situation de l'Espagne avec celle de la France.. ici, l'Etat espagnol n'a, en gros, jamais rien apporté de bon: ni administration efficace, ni éducation gratuite et pour tous... de la répression, si, et beaucoup. Si ma grand-mère occitane a, à tort à mon sens (on peut être français et parler occitan), renoncé à parler occitan à ses enfants, il est évident que sa position était conditionnée par une situation totalement différente de celle que vivaient les catalans en Espagne qui, eux, n'ont JAMAIS renonvé à leur langue, malgré la répression. Cette seule différence devrait vous faire réfléchir et renoncer à comparer ce qui n'est absolument pas comparable.
D'autre part, vivant à Barcelone depuis 24 ans désormais, je vous assure que moi aussi, si je le pouvais, je voterais sans aucune hésitation pour l'indépendance. Mais je vous donnerai une raison, suffisante à elle seule (avec la politique de Rajoy et l'absence de débat politique en Espagne, il y en a bien d'autres): les parisiens accepteraient-ils de bonne grâce de payer le développement de la Lozère ou de la Corse si en contrepartie le niveau des services publics parisiens (infrastructures de transport, santé, éducation grauite) étaient clairement inférieurs à ceux de la Lozère et de la Corse.... Seraient-ils aussi solidaires, et le pacte français qui fonde toutes les politiques d'aménagement du territoire depuis des générations serait-il si solide?

Merci Patxi64600, la théorie et l'histoire officielle, je connaissais ... c'est gentil de me les rappeler!
Je ne sais pas pourquoi je m'étais mis en tête que ça pouvait avoir quelque chose à voir avec la possibilité même d'une certaine viabilité économique de l'Espagne et une tendance aux réactions violentes de certains peuples de la péninsule .... mais bon, j'ai du me tromper.

"Allez je vous fais cadeau d'une de mes poésies en catalan, qui est, contrairement à vous, ma langue maternelle"
je n'en suis pas étonnée, j'ai seulement souligné que vous savez que vous vous adressez à des français, qui auront facilement tendance à assimiler catalan et patois local ... N'oubliez pas que cela fait 24 ans que je vis ici, mais que je suis française: je sais quelle est la première réaction de la majorité des français face à un problème de "régionalisme".
Ce que je comprends moins, parce qu'il y va du fondement même de la nation française, c'est l'incapacité de beaucoup de français à accepter que les peuples devraient pouvoir décider librement de leur appartenance à un pays ou à un autre. A ce sujet, il convient de relire de temps en temps Ernest Renan et de ne pas oublier qu'une nation, c'est un plebiscite permanent, c'est avant tout une volonté de continuer à vivre ensemble .... Comme française je n'ai aucun doute: si demain les bretons, ou les corses, décident majoritairement de ne plus appartenir à la France, je l'accepterai, ils en ont le droit.

je ne vois pas ce qui est faux dans ce que j'ai écrit, ce "cupo" est bien supérieur aux services rendus par l"état central et sert à compenser les faiblesses économiques des autonomies pauvres. la CAPV pourrait très bien vivre indépendante, la catalogne aussi, peut être ...

je suis temoin pas partisan, les basques proposaient de participer à une solidarité européenne , payer un cupo à l'UE plutot qu'à madrid, l'europe des régions ...

meme chose pour la CAPV communaute autonome du pays basque
riche et développée a l'époque par franco qui envoyait des non basques à bilbao, moins vrai à san sebastian et en alava

Possessions de la Couronne d'Aragon, dont le Comté de Barcelone faisait partie...

c'est le pape de l'époque qui avait donné la Sardaigne à l'aragon / catalogne pour remerciement de l’enthousiasme que ces peuples avaient apporté à l'inquisition ...
mais les sardes n'étaient pas d'accord et seul alghero a été vraiment conquis !

Belle analyse....car j'habite en Catalogne du Nord (donc en France ;-)) et étant un immigré dans la région le sentiment d'appartenance régionaliste est assez curieux :
- Les agriculteurs et gens proches de la Terre sont dans la catalanitude agressive envers les estrangers (les gabax).
- Les bourgeois et commerçants, ont vite compris l'intérêt économique du traité des Pyrénées, l'argent n'a pas de régionalisme, leur attitude est ouverte et intéressée envers les nouveaux arrivants-clients.
- Les nobles avec une catalanitude de classe, souvent de riches familles anciennes qui ont toutes des pieds à terre historiques à Barcelone, vous considèrent en fonction de votre arbre généalogique et votre fortune.

On trouve également dans le tissu local deux grandes familles influentes de par leur nombre et leur histoire :
- Les réfugiés de l'ère franquiste s'étant établis en France et originaire de toute l'Espagne
- Les rapatriés d'Algérie arrivés en nombre au début des sixties.

Tout ce mélange donne un saveur typiquement méditerranéenne à l'air ambiant.

1996 j'ai vendu un appart à empuria. Je sentais déjà le vent tourner.

Complètement d'accord avec "eilnet"et ce, en connaissance de cause car cela fait 25 ans que je vis à Barcelone.
Sans rentrer dans les détails, pour bien comprendre le cheminement qui va probablement ramener dans 1 ou 2 ans la Catalogne à retrouver son indépendance il est quand même nécessaire de rappeler que:
- en 1714 la Catalogne (nation souveraine avec parlement et constitution propre) a été assiégée par la force et soumise au royaume de Castille qui, après avoir fait de même avec d'autre territoires a fait appeler cet amalgame "Espagne"
- durant ces 3 siècles le peuple Catalan n'a jamais renoncé ni à recouvrer sa souveraineté, ni sa culture, ni sa langue et ce malgré une répression latente
- le déficit fiscal annuel entre Catalogne et l'administration centrale correspond à 10% du PIB Catalan, ce qui est insoutenable et n'existe nulle part ailleurs; en Allemagne, la Bavière qui supporte un déficit fiscal de 3% est sur les nerfs !
- et enfin: la majorité des catalans est favorable à l'indépendance.
"Pitts": Pas de démarches particulières pour mettre ton bateau dans un port proche de Barcelone; en tant que résident étranger, il n'y a pas de contrainte spécifique (en tant que résident espagnol avec pavillon étranger cela serait différent)
et pas de problème pour trouver de la place.

Le Comté de Barcelone, comme n'importe quel fief, devait hommage à un souverain... D'abord marche franque, il a été "autonome" à la façon des fiefs et comtés pyrénéens (Foix, Urgell, Toulouse, etc...) fiefs frontières avec l'islam, que la faiblesse des royaumes (on ne peu pas encore dire Etats au sens moderne) ait permis l'autonomie des fiefs, cela s'appelle la féodalité; mais utiliser le mot "indépendance", c'est un anachronisme... Tant qu'a faire, question ancienneté, on pourrait remonter au Royaume Wisigoth de Toulouse, qui englobait une grande partie du sud français et l'ensemble de la péninsule, et là c'était un vrai royaume... :acheval:
Par ailleurs, et à l'époque à laquelle vous vous referez, faire un signe égal entre "comté de Barcelone" et catalogne c'est pour le moins un abus de langage, toute la partie englobant la actuelle province de Lerida, faisait soit partie des avancées du Comté de Foix soit constituait le Comté d'Urgell ; héritage de cette époque, L'Andorre, avec ces co-princes, l’évêque d'Urgell , héritier du comte et le président français, héritier des droits du comte de Foix via les rois de France :langue2:
Par ailleurs, vers le sud et à cette époque, le comté de Barcelone, dépassait de peu les frontières de la ville, toute la zone de Tarragone et du Delta était plutôt ou musulmane ou un nomansland (comme sur la meseta) soumis au raids des uns et des autres...
Bref, c'est à la fois un peu "ridicule" (on remonte aux environs de l'an mille...) et pas très fondé. Par ailleurs et sur le fond, la maison du comte, en s'alliant par mariage au lignage aragonais à fait perdre "l'autonomie" au comté qui devient un fief du royaume, punto pelota, comme on dit en Espagne (à l'époque, les droits sont les droits du prince, il n'y a pas d'autre, l'Etat, le peuple, la nation, au sens moderne ça n'existe pas, il n'y a que des liens de vassalité in persona, une cascade de liens qui descend jusqu'au serfs, serfs particularité catalane (toujours la marche franque...) inexistants ailleurs dans la péninsule , serfs qui seront libérés par le Roi d'Aragon, contre l'avis des nobles catalans, celui-la même qui a unifié la couronne d'Aragon avec la Castille et qui est le prince qui a servi d'exemple à Maquiavel pour son Prince....

Ah et si vous rencontrez un catalaniste qui vous parle des Almogavars; rappelez-vous, en réalité c'était des montagnards des montagnes d'Aragon et plus tard, au moment de la conquête dAthénes, une troupe de mercenaires ou il y avait de tout même des Castillans et des Catalans, et dont le cri de guerre était: "Aragon, desperta ferro, Aragon" les catalanistes ont tendance a "oublier" l'Aragon du début et de la fin...
Bonnes fêtes :alavotre:

merci pour la leçon d'histoire catalane

Je voudrais ajouter un point, pour ceux qui s’intéressent à l’histoire de la Catalogne et de l’Espagen, et après j’arrête. Le fait «catalaniste» est le fruit de la révolution industrielle au 19e siècle. Rapidement, la bourgeoise catalane, qui se développe autour des industries textiles, plaide pour un protectionnisme du marché national (entendre, marché espagnol) et ce en alliance avec les grands céréaliers castillans ainsi qu’avec la bourgeoise basque (industries métallurgiques) alors qu’une fraction de la bourgeoisie (industries minières en particulier) et de l’aristocratie liée à l’appareil d’Etat, est plutôt dans un système d’alliances avec les grands centres britanniques et français… Ceci n’a strictement rien à voir avec l’histoire longue (inventée ou non) c’est bien le fruit de la naissance du capitalisme et de la restructuration (lutte) des classes dominantes. Il faut ajouter, dans les campagnes (catalane, basque, navarraises certaines zones d’Aragon) un mouvement populiste-conservateur anti-impôts (dit carliste) Avec cette première phase d’industrialisation, on voit un premier mouvement d’immigration, en provenance d’autres provinces espagnoles (comme partout en Europe ou naissent des grands centres industriels) ceci, cette immigration, va provoquer une réaction défensive culturelle (au pays basque et en catalogne) En Catalogne cela s’appelle la «Renaixance» Par certains aspects cela rappelle les mouvements xénophobes –populistes actuels, mais c’est aussi un moment de grande production intellectuelle, poésie etc… C’est le moment où l’on «invente» la sardane telle que nous la connaissons (sur la base de danses plus anciennes) en particulier par la réforme de la «cobla» (ensemble de musiciens) et de la structure musicale par Pep Ventura entre 1840 / 1850… Résumé, le «catalanisme» a toujours été un élément du rapport de forces entre une fraction régionale de la bourgeoisie et le pouvoir central dont Elle Fait Aussi Partie (je souligne) Tout le reste n’est que folklore et mise au pas du petit peuple soumis à l’hégémonie de cette bourgeoisie.

Il va falloir arrêter :mdr:

Nota. Tu fais erreur, l'industrie catalane du textile date de bien avant; les premières fabriques de cotonnades (indiennes) datent du 18eme et la première usine utilisant la vapeur aux alentours de 1830; de mémoire, au début de 19e il devait y avoir plus de 100 usines textiles dans Barcelone.

Nota 2. Juste pour le fun. Le décret de "nueva planta" qui abolit les "libertés catalanes" abolit par là même occasion les frontières fiscales et douanières entre les différentes régions permettant l'expansion du commerce catalan (même chose en France...) Et finalement ouvrira les ports, autres que celui de Séville, au commerce avec les Indes (Amérique) Privilège Séville qui n'était qu'une variante (en réalité l'original) des monopoles de type compagnies des Indes, que l'on pouvait trouver en France ou en Angleterre....
Ciaoooooooo :aurevoirdame:

pour plus de prècisions sur l'histoire,lire:
pays catalan de Jean Sagnes :litjournal:

J'avais volontairement occulté l'influence des courants philosophico-ésotéristes et notamment maçonniques très présente dans la culture catalane avec des représentants comme le célèbre Gaudi, entres autres.

Je me suis toujours posé une question.
La catalogne (et d'autres régions européennes) veut devenir un état.
Soit. Mais elle voudra forcément rester dans l'europe.
Et là, je ne crois pas que l'espagne et la france soient d'accord. Alors ? Une petite suisse ?

Oui, mais sans chocolat.

Mince, je me suis gouré, je croyais être sur un site bateaux.....
Joyeux Noel à tous sans distinctions

c'est mieux de voyager en comprenant un peu l'histoire et l"économie des régions visitées !
j'ai dépensé bcp d'énergie plus ou moins en pure perte d'ailleurs pour expliquer l'économie corse ds son ensemble aux visiteurs qui ont une vision superficielle et faussée !

:jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:
:mdr:

c'est bien vrais cela, même que l'ertzainza a partir de 8 bf, je ne la conseille à personne, même au portant. Ni la guardia civil qui par ailleur a dèjà essayé de me me racketter par pétole, mais c'etait sur l'autoroute et en voiture :heu:

L'abus de culture ne nuit pas à la santé :
www.capcatalogne.com[...]89.phtm