GV polonaise !

J'ai reçu un devis du voilier qui m'avait bricolé l'ancienne, évidement j'ai commencé par lui. Malheureusement le prix est doublé. :-(
C'est vrai qu'avec toutes ces questions et mon inexpérience j'aurais préféré avoir le gars en face de moi !

C'est bizarre MIC, je n'avais pas vu ta réponse hier soir, pas les yeux en face des trous !

J'ai trouvé sur le site de quoi noter les mesures, c'est très détaillé. Bien entendu, ce n'est pas en français, il y a quelques points difficiles à traduire. www.polsails.pl[...]_de.php

Préciser le type de profil (plat creux ou inter) : tu peux développer ? Nous naviguons depuis peu et sur ce voilier que depuis un an et des poussières.

Vi ! 200€ de plus ! Pour notre budget c'est pas négligeable.

Si si ! Il connait ! Qui ne connait pas le Samouraï !! :whaou:

Polsails, sur les conseils d'Alain.

Oh mais quelle nouille ! J'y crois pas !!! Et pourtant c'est pas la 1ère fois que je commande in inglish ! Ce doit être la partie "ship" qui m'a désorientée !
Un problème de connexion de synapses de plus en plus fréquent malheureusement !! :oups:

C'est couillon, je peux pas effacer mon message. Parce que si c'était possible...
:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Polsails, je ne connais pas, jamais travaillé avec eux.
Mais de toute facon, ils travaillent aussi bien que nous.

En plus, si ils connaissent le samourai...

ET vous parlez dans quelle langue avec polsails, anglais à priori?

désoler je n'est pas ue t'on MP Calou

Zeb

Bonjour,

Pour les profils "plat, creu ou inter" il s'agit de la voile Plutot typée gros temps, petit temps ou standard.
J'ai commandé plusieurs voiles et chaussetttes à l'étarnger sans problème. Donner le maximum de détails et de photos: tête de mat, vit de mulet etc..
La fiche de renseignements a l'air complète, je ne maitrise pas cette langue mais les schémas sont bien explicites
Reef se sont les ris, il faut donner leurs hauteurs / Bordure, bien regarder l'implantation des points d'écoute sur la bome des différents ris
Bien mesurer aussi la flèche de la chute (S) afin que celle ci ne soit pas trop importante et que ta voile ne vienne toucher le patatras. C'est pour ca que dans mon premier message je parlais des distances bome/ pataras et tétière / pataras
Avant que le débat ne s'engage, je fais aussi travailler mon voilier local avec qui j'ai de trés bonnes relations

Cordialement

On peut avoir besoin d'une GV puissante dans le cas d'un bateau sous toilé, ce qui n'est pas le cas du Sam.
Dans ton cas il est difficile de mesurer sur la voile vu que ce n'est pas la celle d'origine mais en prenant la longueur totale en vertical entre la bome et l'ancrage du pataras et en horizontal entre le mat et le pataras (bome à l'horizontale), on doit pouvoir inscrire la voile dans ce triangle. Peut être que sur internet on peut trouver ces cotes ?
Tu peux monter la tétière il y a de la marge mais attention toutefois à ne pas aller trop haut car ton pataras n'est pas déporté et le haut de la tétière est plat, en tenir compte.
Pour les doubles oeillets, il semble que le second est au dessus de la bande de ris, il a peut être été rajouté compte tenu de la configuration du vit de mulet ou pour l'utilisation d'un système automatique ?
J'ai aussi été surpris par le trait bleu mais je pense que cela s'adresse aux bateaux ayant un quète important (catas) ou comme sur les 60' quand la bome est prise sur le pont. En général l'angle est droit

Cordialement

Merci MIC pour tes réponses qui font avancer la réflexion et éclairent certains points.

Bonjour,
je viens de recevoir une estimation de polsail, je suis prêt à commander chez eux . Pourrais -tu me dire comment s'est passé le règlement, mode de paiement? accompte ?
merci de tes infos
Jean-François

"j'ai reçu ma gv en DVX" Alain, tu avais demandé particulièrement un tissus spécial ou bien te l'ont-ils proposé alors que tu demandais un dacron tout simple ?
Ta GV te rend lyrique !

Dès mon premier message je les ai informés que c'était grâce à tes infos glanées sur le site H&H que je m'adressais à eux ;-)
OK, 3 devis !

Bien volontiers pour une rencontre de Sam dans notre golfe (pas très clair)!
Sympa la proposition ! Mais après recherche sur le forum j'ai découvert que tu es proprio d'un Sam de 1969, le mien est de 1976, et du coup c'est un MK2 navigateur.info[...]ge.html . Un peu plus de hauteur sous barrot, un tirant d'eau de 1m40, bôme et mat plus longs... Dommage !
Tu as donc changé ton mât pour plus grand. J'imagine que tu as dû apprécier ses nouvelles performances ? 1m50 de plus, ça ne déséquilibre pas trop ? Gîte ?

ça va on avait compris au premier pas la peine de répéter .. :tesur:

Oh Pinaise ! Des sextuplés ! J'avais encore jamais vu ça !
J'ai cru pendant un instant que mon sujet avait déchainé les passions !

Bon ceci dit, Alain, je prends toutes les infos, tous les conseils que tu veux bien me communiquer !

Pour revenir sur le changement ralingue -> coulisseaux par rapport aux ris. J'ai un gros doute sur l’intérêt de changer. Le rail s'arrête 46cm au-dessus de la bôme. A la prise de ris, le(s) premier(s) coulisseaux seront de sortie.

J'ai fait des recherches et d'intéressantes lectures sur le forum à ce sujet, ce qui m'a permis de comprendre à quoi sert le minuscule petit trou qui transperce de part en part le rail juste avant la pièce noire que vous voyez sur les photos.
Mais bon, jusque là la montée/descente de notre vieille GV, très lourde et raide, nous pose peu de problèmes pour peu que nous utilisions régulièrement le spray téflon et nos ris sont classiques. C'est vrai que les coulisseaux pourraient être indispensables dans le cas de retour au cockpit.

Le capitaine craint une baisse de performance avec les coulisseaux, mais quand je vois ta voile (gros zoom), Alain, franchement j'y crois guère.

La traduction de ralingue en anglais ? Rope ? Et en allemand ? Seil ?

merci pour le lien, je ne savais pas vraiment si j'avais un MK1 ou MK2 . maintenant je sais.
Pour le mat plus grand, ca marche très bien. C'était pas prémédité, mais après un dématage en régate, on a trouvé à Martigues un mat de jouët 24 neuf et bradé. l'occasion a fait le larron.
J'ai rencontré Bigoin à Marseille qui m'a confirmé la faisabilité de la manip. Il m'a d'ailleurs dit qu'il avait initialement concu le sam avec un mat plus haut, et que celui a été raccourci pour des objectifs de jauge.
le mat est grée en 7/8ème, avec barres de flèches poussantes. Il est fin, retreint dans le haut et avec 2 haubans de moins, je crois qu'on n'a pas augmenté le fardage. Mais ca marche nettement mieux dans les vents moyens/faibles.

Je ne vois pas l'intérêt de mettre des coulisseaux. Ca marche plutôt mieux sur ralingue, c'est plus pratique pour prendre/renvoyer les ris et la GV n'est pas si grande qu'elle ait des difficultés a glisser

On a adapté la piece en fonte d'alu du mat d'origine (limage / rabotage pour faire rentrer dans le nouveau profil)
Je ferai une photo lors de ma prochaine visite au Sam, peut être ce we

La météo a pas l'air très sympa ce we. dommage, j'aurai volontier traversé le golfe pour venir voir la version MK2. On pourra comparer nos pieds de mats.
A la lecture du fil sur votre "big blème", il ne me semble pas y avoir péril imminent. Avez vous fait qq chose depuis ?

Pour ce qui est de savoir si il vaut mieux des coulisseaux, quand tu affales ta voile ralinguée, tu as la réponse.
Enfin... tu as surtout une voile entière et en vrac qui s'étale sur le roof et les passavants... Alors, si c'est pour la ranger, ok. Mais on n'a pas toujours envie de ranger la voile quand on l'affale...

Salut Calou,

L'histoire de la ralingue que t'explique Baboujoli, c'est que plus rien ne tient le guindant de ta GV quand elle est affalée. Pour peu qu'il y ai un peu de vent, si tu n'as pas le temps de la ferler immédiatement, c'est le bordel assuré : situation classique, tu arrives à un mouillage à 2, l'un s'occupe de l'ancre, l'autre barre. L'ancre descent, le barreur va affaler. Un truc merde au mouillage, le barreur va soit aider à l'avant soit retourne à la barre pour repartir. Et la GV en profite pour se foutre à l'eau.

Même problème lors de prises de ris musclées.

Avec des coulisseaux, tu affales, la voile tombe dans son lazy jack et elle peut y rester le temps que tu voudras.

Le guindant est également plus facile à régler avec des coulisseaux.

Perso, je n'hésiterais pas.

Jacques

Les lazy canaliseront sauf s'il y a du vent et que la voile affalée se gonfle.

Pour tes coulisseaux, il suffit de placer le premier suffisamment haut pour qu'il puisse rester en place après affalage.

Jacques

en général il existe en bas de gorge un arrêt sous forme de goupille ou autre petite patte mobile permettant d'obturer le bas de ladite gorge pour éviter à tous les coulisseaux de d'échapper.

si tu commande une GV avec lattes forcées, même juste en haut, y'a pas photo, c'est coulisseaux !

je plussoie, Alain ! ...

Purée, c'était la question que j'allais vous poser !! J'y réfléchissait en me faisant mon petit dessin. J'ai bien vu sur les autres bateaux, même vieux, que le rail ne s’arrêtait pas si haut.
Hum... ça parait pas trop compliqué...
Faut juste trouver le rail adéquat !!Je sens que c'est là que ça va se compliquer !!

Oui, je pense aussi qu'il faut rallonger le rail en descendant.
Mais garde quand même un vide d'au moins 20 cm pour manoeuvrer facilement, par exemple pour enlever ou remettre les coulisseaux (larguer ou prendre un ris...)

Sinon, il y a cette solution (dessin) qui permet de garder endraillés les coulisseaux du bas, de façon à garder une voile basse lorsqu'elle est totalement ferlée, tous coulisseaux empilés.

Baboujoli, je me rends compte que je ne t'ai même pas remercié pour ton dessin alors que je l'avais regardé, et d'ailleurs trouvé très clair.

Bobjour,
A lire les précedents fils sur les voileries, j'avais cru comprendre que seules les françaises étaient casher.
C'est fini la protection du made in France? :acheval:

bonjour

pourrais t on connaitre le prix approximatif?

merci

cdtl

peut etre une redite
navigateur.info[...]ge.html

c'est pas des oreilles de chien c'est des couilles de chat
alain

J'avoue que c'était mon choix dans le cas où ça s'avérait nécessaire.
Mais bon, vu qu'on en est à commander une GV, on se demandait si c'était pas plus malin de prévoir cet œil ?

Non, il faut prévoir un renfort, comme pour un ris, pour l'oeil de cunningham.

Des couilles de chat, c'est pas des oreilles de chien. Les unes sont un petit dispositif avec deux boules pour guider l'entrée de la ralingue dans la gorge. Les autres sont des anneaux sanglés permettant la prise du ris dans le croc d'amure.

Jacques

l'oeillet de cunni nécessite bien sûr la pose de renforts de tissus,
assez utile sur une voile typée régate, un bout en dyneema et un ptit palan au bout permet de bien aplatir la voile.

bien étalé le baume fait du bien surtout avec un bon massage c'est meilleur qu'un coup de bôme sur la tête
alain

Je viens de demander un devis chez polsail , j'ai donc remplie le formulaire de prise de cote de ma GV. Par contre impossible de demander le devis car le site se met erreur

Pascale,
tu passes un bout en dynema par ex, pris sur un croc, passe dans l'oeil de cunni, redescend, et au bout un ptit palan ou retour par le pied de mât au piano ...

Tu peux voir la fixation sur la photo, juste sous la règle, une manille textile. On a viré la manille inox qui posait problème après que la GV ait été retaillée.

Effectivement, dans votre cas, prendre du cunningham empechera la GV de sortir du rail. C'est un peu fastidieux quand même et je me demande si, dans votre cas, je prefèrerai pas modifier la fixation du point d'amure.
Les oreilles de chien, j'aime ! J'en ai sur ma GV et je trouve que les ris sont plus faciles à prendre qu'avec des oeillets.
Il faudra que je pense à faire quelques photos de mon bateau pour appuyer ce genre de discussion

le troisième s'est plus cher, et puis, il est rare que l'on s'en serve.... seulement le jour ou on doit s'en servir, ou on a vraiment besoin, ce jour là, même unique, on ne regrette plus, il évitera que le bateau vautre, permettra peut être de remonter encore un peu au vent.... peut être encore plus important sur un petit bateau, le gros temps arrive plus vite ! c'est de la sécurité dynamique. même si on n'aime pas trop avoir à le prendre. Jamais, je ne prendrais une voile à deux ris. le troisième est celui qui permettra de naviguer au moment ou ce sera une question de sécurité, et ce n'est pas mon moteur dans ce cas qui m'en sortira, mais bien plus mes voiles.... sauf à avoir le gros moteur que je n'ai pas.

Et voila, c'est parti ! J'ai hâte de recevoir une réponse!

Pour pouvoir suivre en direct le feuilleton de l'année "GV polonaise !", n'hésitez pas à participer à l'appel aux dons lancé par l'association de consommateurs déclarée d’intérêt public "Navigation : Comment éviter la faillite ?" :oups:
Merci ! :-p :-D

Par contre, couper les couilles au chat, ça, tu t'en fous ? :reflechi:

Ben bravo, heo, en ce moment.

:mdr: :mdr: :mdr:

Jacques

J'aurais peut-être plutôt dû créer une Association de Défense des Animaux du Jargon Marin.
Je vous sens bien plus enclin à manifester votre soutien par une obole... La sébile est posée là. Merci ! :tesur:

Notre action commencera par faire cesser l'obligation d'exhibition permanente de l'animal aux grandes oreilles (non, pas celui-là, l'autre) ! :acheval:

la seule adresse qui mache, c'est celle de ma vache .... :acheval: :acheval:

la seule adresse mail dispo:
jo@polsails.pl

Punaise ! La réponse se fait attendre ! :-(
Je bous !! :tesur: :oups:

dobre, to czyni nas szczesliwymi,
zdrowie! :alavotre: :topla:

c'est européen ,le tissus aussi , donc moindre mal ....
perso j'ai un ami maître voilier ,il m'a toujours fait mes voiles ,mais la la différence est trop importante en plus je suis plus que satisfait du travail entre 5600€ et 2150 on n'hésite pas .
alain

avec le vent du NE qui souffle, tu vas pas tarder à l'avoir .... :mdr:

Eh Calou, il y a aussi le visu des moustiques samedi soir :-)

Jacques

Voila les photos !
N'hésitez pas à commenter !

Vu comme cela, on ne peut pas dire grand chose. Il faudrait qu'il la présente étarquée sur trois palans pour voir le creux. Sinon, une seule sangle au point d'amure. Il y en a souvent trois, mais ta voile n'est pas immense.

Viens nous la montrer au visu des moustiques, on te donnera notre avis :-)

Jacques

salut Pascale,

Une question...bête...!
Comment avez-vous fais pour communiquer avec Polsails ?
J'ai 2 devis pour les voiles de mon O40 en mylar / taffetas(Elveström et Delta)
ils tournent tous les 2 aux alentours des 12 000 roros... franchement ça me fait cher !
J'ai bien envie de demander une proposition à la concurrence polonnaise... même si au fond de moi ça me gêne un peu (problème d'éthique perso ; faut que je parlemente encore avec ma conscience - rien n'est gagné !)
J'ai envoyé un mail à l'adresse mentionnée plus haut... pas de réponses (ça fait 8 jours)
Et pis pour la prise de mesures, je ne serai sûrement pas compétent...!
Donc... ?
Comment avez-vous surmonté ces épreuves ?!
frédéric

on connaissait le fameux plombier polonais..

maintenant voila le voilier !!

on vit une époque formidable ... :-(

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? A lire la galère engendrée (problèmes de traduction, envoi des cotes, etc) en comparaison d'une poignée d'euros, à mon avis il n'y a pas photo.

S'il n'y a vraiment que l'argent qui compte dans une décision de travaux, en cherchant bien on peut certainement trouver encore mieux.

Mais le jour où nos petits artisans mettront tous la clé sous la porte, par manque de commandes, il ne faudra pas venir pleurnicher. Et surtout ne pas aller les voir avant qu'ils ne ferment pour leur acheter une manille qui manque !!

J'AI ACHETÉ QUELQUES COULISSEAUX au ship qui est à la sortie de la seyne. il a un choix incroyable, le meilleur plan me parait de rallonger le rail, c'est facile quelques rivets et ensuite de mettre des coulisseaux. j'ai redécouvert la GV ralinguée pdt 3 ans récemment. c'est nul c'est un truc d'avant. à chaque fois que tu affales tu as la voile sur le pont, c'est même dangereux comme dit Erendil

je comprends très bien le problème de budget, c'est pour cela que j'indique ce magasin qui m 'a épaté, tu fait un moulage de ton rail en pâte à modeler et tu vas voir chez eux, je suis sur qu'ils auront un coulisseau, ensuite c'est pas sorcier à coudre.
pour le rail sur 30 cms, pas forcément besoin de "qualité" marine va voir les profilés en alu chez brico truc ! pour 2 €
ça sera tellement mieux avec des coulisseaux
à san francisco j'avais une gv sans ris et même j'aurai préféré des coulisseaux !

C'est ce qu'on s'est dit, si un jour la ralingue de GV s'abime, on pourra toujours tenter de les coudre des coulisseaux (on trouve facilement la bonne taille), le blème c'est, aussi, les coulisseaux qui pourraient coincer. As-tu lu (et lireli ;-) ) l'histoire du Kelt ?
Par contre, je jetterai un œil chez "brico truc", on sait jamais !

Hello,

J'ai reçu la réponse à mon mail envoyé il y a plus de 8 jours à Polsails...
5000 € au lieu de 12 000 !!!
c'est dingue...!
A matos égal (j'avais envoyé mes 2 offres pour mieux me faire comprendre)
Il faut vraiment qu'on se réveille en france, parce que sinon, à part être le bronze Q de l'Europe, on sera vite plus rien à l'échelle du monde !!!
Bon, ben je vais bien réfléchir, et parlementer avec moi-même...!
J'en reste perplexe...
frédéric

bsr,
pour ma voile de 55m2 en dvx ,j'ai fait un prix de revient de la matière en comptant pratiquement tout même une bobine de fil anti uv gros diamètre ,les oeillets ,les coulisseaux ,les lattes exct ..
je suis arrivé à 1200€ ht .donc 1435ttc
c'est à dire que gateff prenait 4165€ de main d'oeuvre et clipper 2565 ,si un employé est payé 1600€ par mois en gros chez gateff avec les charges en plus il lui faut trois semaines pour la faire ,chez clipper 15 jours et les polonais en 8 jours à peine
:reflechi:
ou alors j'ai rien compris ,ce qui doit être le cas .
le loup doit se cacher autre part ..

alain

c est peut être les 35 h qui bloque ???4165 euros de mains d oeuvre peut être 12 main pour faire ta voile ????

Elle est là ! Arrivée cet aprèm (ouf, mon fils pour la réceptionner) pendant qu'on se baladait dans les allées du salon nautique de La Ciotat, et même qu'on faisait une petite sortie sur le bateau de la Macif, conditions idéales, soleil qui perçait, 15nds... Ben oui, quand on va au salon, on profite pour sortir sur de grands voiliers !!

Bon, On l'a juste un peu dépliée sur le lit... Tout semble OK. On a hâte de la hisser, mais ce WE, ça semble un peu compromis, ça souffle d'ESE demain , ça pleut dimanche...

Des nouvelles dès que la météo nous le permet.

A la vodka polonaise à l'herbe de bison au moins !! :alavotre:

"I send photos as to put slats (IMPORTANT - near holdout,
you should separate the slat of turnips )
You should leave thin thin line outside."
J'avais raté ce petit mot en anglais polono-googleien, quelqu'un peut traduire ?!!

Ok, il n'y a pas de traduction plus technique que navet pour ce "turnips" ! Ce holdout n'est pas clair non plus !
Pierre, il se pourrait que ce soit juste en mots ce qui est très compréhensible en images, soit : séparer le scratch du gousset de latte et laisser le petit bout à l'extérieur pour pouvoir ouvrir...

Merci Philippe pour la bonne adresse !
Et pour la traduction aussi ! Voilà un mystère résolu !

Ben quoi ? Ça ne vous intéresse pas mes aventures Polonaises ? Personne pour demander des nouvelles ?

On a fini par l'essayer notre belle GV, enfin... pas vraiment... juste tenté de passer la ralingue dans le rail.
Ben non, ça ne passe pas ! :-(
La ralingue au niveau de la têtière atteignait un diamètre de 9,48mm (photo 3) pour un rail de 10mm (sur l'ancienne voile c'était à 8,50mm), pas assez de marge bien sûr !
L'erreur : il n'a pas percuté qu'un cordage de 8mm avec quelques couches de tissu allait donner un diamètre de ralingue trop important, du 7mm aurait été suffisant et adapté. Et il n'a pas mesuré avant l'envoi.

Discussions, mails, traducteur, vacances et absences... décision et retour à l'envoyeur le 11/4 à ses frais puisque aucune erreur de notre part.

Petite transformation : Suppression de la partie haute de la ralingue et remplacement par un coulisseau (photo 1) dont le diamètre de 8,63mm nous est montré par une photo, ça devrait passer (photo 2).

Réception le 26/4 de la voile.
On voit que toute la ralingue a été reprise proprement et resserrée (changement du cordage ?)

La météo n'est pas de notre côté mais hier on profite d'un petit créneau peu venté entre 2 averses pour aller enfin essayer notre belle notre belle GV enfin... pas vraiment... juste tenter de passer le coulisseau dans le rail (bis repetita placent...). :heu: :oups:

Stupeur, pourquoi ça passe pas ? On sort le pied à coulisse, on mesure : le coulisseau n'est pas rond, il est ovale. 8,63mm ou... 9,71mm ou selon le sens de la mesure (photo 4). :-(
L'erreur : il ne savait pas que son coulisseau était ovale.

Échange de mails :
"Envoyez-nous le coulisseau adapté et de la sangle pour remplacement."
Réponse : "Our tradesman does not possess smaller sliders. Please collect the surplus file or fluffing machine to the diameter fitting."

Mouai... c'est sûr qu'on avait pas du tout eu l'idée de le limer... c'est la première chose qu'on a pensé faire évidement... bonjour le conseil :tesur:
Mais nous, ce qu'on aurait aimé, c'est une voile qu'on a pas besoin de bricoler. Raté.
Un coulisseau limé, ça craint ?

Conclusion :
Le diamètre du cordage de ralingue n'a pas été correctement choisi.
Bien sûr, ça aurait pu arriver avec une autre voilerie.
On ne sait toujours pas si notre voile est bien coupée, on ne l'a toujours pas hissée...

Calou, je crois que tu vas aller passer tes vacances d'été en Pologne .... :jelaferme: :acheval: :acheval:

J'ai donc limé... Le coulisseau passe très bien maintenant...
Mais la ralingue... pas trop.

Obligés de tirer comme des dingues sur la drisse, ça monte un peu mais on risque pas de hisser en mer dans ces conditions !
Notre vieille GV, avant qu'elle ne se détériore grimpait très facilement et tombait quasi toute seule avec une rasade de téflon, fallait retenir la drisse à l'affalage.

A mon avis il n'a pas changé le cordage dans la ralingue pensant qu'avec le coulisseau tout rentrerait dans l'ordre. A l'origine il avait mis du 8mm et devait changer pour du 7.

On a monté la voile juste avec le coulisseau (merci la météo, enfin), tout à l'air OK. On avait demandé une bande de visualisation, elle n'y est pas. Tout le reste semble de bonne conception.

Sur les photos on voit bien l'endroit où ça coince, normal, avec la couture on atteint encore 9,53mm en appuyant fermement sur la machoire du pied à coulisse.

Et puis parfois tu lis sur le forum les aventures de gens qui se plaignent de la super voilerie du coin dont ils sont depuis longtemps bons clients et pour des voiles qui leur ont couté un bras.

Avec des coulisseaux tu donnes la taille et hop !

On va dire que notre cas est un peu particulier... mais il aurait pu avertir qu'il gérait mal la problématique diamètre du rail / diamètre du cordage intérieur / diamètre de la ralingue finie.
D'autant que je lui ai envoyé toutes les photos possibles (par ex le diamètre de notre vieille GV, l'intérieur du rail...)

Hier c'était un vrai coup de déprime, une belle voile qu'on ne peu pas utiliser et un temps magnifique. Et notre vieille voile qui nous a lâché (problème de ralingue aussi !)...
Heureusement qu'on a fait une chouette pitite sortie avec vous !

ce qui me fait peur c'est les rivets à l'intérieur du rail
la ralingue ne doit pas dépasser 7mm sinon ils risquent de déchirer le tissus .
si l'on monte une ralingue toute prête elle ne sera pas élastique et il y aura des faux plis à l'étarquage sur le guindant.
évidemment ça aurait été plus simple de mettre des coulisseaux .
de tous ceux que je connais dont moi nous n'avons eu aucun problème ,tant au niveau prix que delais de fabrication .
alain

Des coulisseaux de 7,1 mm en plastique doivent faire l'affaire,cousu sur la ralingue

www.tafrance.fr[...]on.html
Yves

en fond de rail, il faudrait des rivets tête fraisée bien sûr ...

Résumé des épisodes précédents :
Le coulisseau en tête de voile est limé et il glisse gentiment dans le rail.
La ralingue est toujours trop grosse et coince.

Que faire ?
Envoi d'e-mails, pas de réponse (vacances Polonaises...)

Il me vient l'idée de faire arranger ça par un voilier sur Marseille si le prix est honnête.

Coup de fil samedi à la Voil.... Pho...... :
Pouvez-vous changer un cordage trop gros d'une ralingue de GV ? Oui
Avez-vous une petite place sur votre planning ? Oui faut l'emmener lundi.
Combien ça coute ? 5 à 10€ le mètre pour 7,50m. Ok !

Lundi j'arrive avec ma GV, je lui rappelle mon problème, sort ma GV du sac.
- Ah mais c'est quoi ça ? Elle est neuve ? C'est pas du chinois ça ?
- Non, c'est polonais !
- Non-non je fais pas les réparations, j'ai pas le temps, je fais des voiles moi Madame. Vous avez qu'à aller voir près de la Criée... ils font les réparations.
- Mais vous m'aviez dit... par téléphone...
- C'est pas moi que vous avez eu, c'est mon associé.

Mouai...

Je remballe ma GV pleine de rage contenue. Je n'aurai plus jamais besoin de ses services :non:

Et je m'en vais déballer ma GV chez Quantum près de la Criée. Un gars jeune et sympa m'accueille, il va tenter de sortir le cordage et faire le changement pour une centaine d'euros.
Malheureusement, ça s'avèrera impossible. Faut tout découdre. Donc, retour en Pologne... un jour...

découds ta ralingue toi même ,c'est le plus long ,n'importe quel sellier te la recoudra pour quelques € .
si nos artisants étaient un peu moins gourmands on n'irait pas ailleurs .
pour ma GV de 55m2 en dvx
j'ai calculé le prix de la matière et des accessoires pour la fabriquer
environ 1200€ en prix public ce qui ne sont pas les prix pros .
une voilerie me demandait 5600€ en dacron HT
un autre 4000 dans le même tissus .je n'ose pas demander le prix en laminé
en pologne j' ai payé ttc livrée 2150€
c'est à dire que la première voilerie me prenait au moins
3450€ de M.O .la deuxième un peu moins
soit ils paient leurs salariés à prix d'or ,soit ils nous prennent pour des portefeuilles à pattes .
quand j'avais mon chantier je facturais souvent 50h par semaine et j'en faisait beaucoup plus sans compter les KMS pour aller chercher les fournitures urgentes .
mais je vis sur une autre planète avec une éthique ,
maintenant ce n'est plus le travail qui est intéressant ,c'est faire du fric à tout prix en se disant qu'il y a un pigeon qui se lève tous les matins et qu'il ne faut surtout pas le louper
et ça dans tous les domaines .
heureusement que je suis à la retraite à perpète ,mais je n'aime pas me faire plumer ,ça fait mal et tant que c'est les plumes c'est encore moral , mais quand c'est des pratiques inavouables pas d'accord
alain

salut Pascale

mon voisin de panne couds pas mal ; il a fait la sellerie de pas mal de gars autour de moi ; il a une machine "pro" ; peut être ton "petit job" l'interresserait ?
Passes nous voir demain (on arrive dans la matinée) ; s'il est là, on ira le voir ensemble...
il a l'air très consciencieux
Bon ok, il a un défaut : c'est pas un voileux... il navigue sur un fer à repasser motorisé !
Un bon point pour lui : il est à la tasque...
frédéric

En deuxième solution chez PSL gréement à Port Saint Louis ils ont une machine pro et ils font les réparations de voile.

Effectivement ce n'est plus aussi simple... Bref il te faut un voilier! Un qui ne va pas te rembarrer pour l'origine des voiles... sinon il te faut compter sur les Polonais.

Essayes tout de même PSL ils auront peut-être la solution. Au moins tu ne te feras pas jeter je pense.

Bon courage

Calou, desole de tout ce qui t'arrive. Mais il te suffit juste de trouver un artisan qui a envie de bosser, et il reglera ton probleme en trois minutes.

L'autre jour, j'ai ouvert mon spi en deux. Je l'imaginais bon pour la benne. Un voilier de Bandol me l'a superbement repris pour 250 €. Juste, faut trouver.

Jacques

PSL, travaille a l'ancienne?, j'aime bien, mais c rare de nos jours.

au pire tu dit que tu l'a acheter d'occase sur le net .....

j'ai été concessionnaire BMW MARINE pendant 12 ans à hyeres , si j'avais refusé de faire les révisions de tous les moteurs que je n'ai pas vendu ,je ne l'aurais pas gardé longtemps ma concession .
pourtant sur les bateaux de passage qui en avaient ce n'est pas moi qui les avait vendus ,même certains avaient été les acheter directement en allemagne ..
au contraire en faisant un service de qualité je récuperais les clients ou je les passais à mes agents s'ils étaient sur leur secteur ..
comme je l'ai dit plus haut les voileries qui agissent de la sorte font quelque fois confectionner les voiles en tunisie
et multiplient le prix par trois juste pour y apposer leur logo
ce qui arrive à calou c'est une mauvaise interprétation de sa feuille de mesure en ce qui concerne le diamètre de la ralingue .

alain

Merci les gars pour votre soutien et pour les adresses que je note. Je m'en servirais selon la réaction du gars en Pologne (pas avant lundi je le crains) que je vais attendre patiemment.
Faut dire je suis un peu plus zen aujourd'hui après 2 jours de nav' régénérantes (ma vieille GV a bien voulu se hisser jusqu'en haut) !
Du pur bonheur !! On a même régaté avec Frédau ! On commençait à le gratter quand il a pris la décision de partir pour la Tunisie, on pouvait pas, on a fait demi-tour !! :tesur: :-p :-D

Alain, avant de suivre ton exemple polonais, je cherchais à acheter des voiles d'occases. Jamais rien trouvé dans les bonnes dimensions, ni sur le net ni par téléphone aux voileries du coin. Je ne voyais pas de changement de voile à court terme, surtout pas par des voiles neuves.

Donc, clairement, je ne regrette pas mon choix même si... ça commence à bien faire !

J'espère simplement que ça va se résoudre rapidement et sans rallonge financière parce que là, ça approcherait le tarif de Sailconcept que je regretterais de ne pas avoir choisi.

Grâce à toi et (surtout ;-) ) ton copain Christophe, je suis sûre que ça va finir par s'arranger.
On va dire qu'il n'a pas l'habitude des voiles à ralingue, bien que... calculer le diamètre de la ralingue en ajoutant l(es)'épaisseur(s) de la voile et de la couture au diamètre de la ralingue parait pas si compliqué... Et puis ce cordage qui n'a pas été changé au retour précédent (confirmation par le gars de Quantum, c'est du 8mm qu'il a dit dès qu'il l'a vu, et faut du 7, on peut même du 6mm)

Mais je sais que ça aurait pu arriver en achetant ailleurs (Chine par ex.) plus cher. Et là, j'aurais vraiment été dans le pétrin !! :acheval:

bonjour ,
je ne compare pas les moteurs et les voiles qui en sont un aussi
mais la démarche commerciale de certains artisans voiliers et d'autres d'ailleurs qui croient que la clientèle leur appartient .
ce qui n'est pas le cas ,(voir victor schoelcher)
quand on essaie d'être concientieux et que l'on pratique une profession de services ,
on doit être à l'écoute des clients et échanger une rémunération
correcte contre un travail de qualité avec une obligation de résultat .
tout ça pour dire que quand j'étais en activité je n'ai jamais été sectaire .et qu'en ces temps de crise...... s'ils veulent continuer à mettre du beurre dans les épinards il faudra qu'ils changent de mentalité
alain

Un grand merci à Philippe Safioran pour la voilerie Sun Sails.
La dame qui m'a reçue (ton pote n'était pas là) m'a proposé de découdre et de mettre une ralingue toute prête pour un prix de 86€. Je ne sais pas ce que ça vaut en terme de longévité et de résistance, mais pour notre rail ça semble parfait. Bien rond, il va bien glisser. Pas de couture qui augmente le diamètre. Pourquoi les autres ne me l'ont pas proposé ?

hello Pascale !

Avec un bon parapluie tu vas pouvoir (enfin) l'essayer ce WE cette voile !!
Peut être au plaisir de vous voir au port... (si on peut, on sort qd même dimanche ou lundi !!)

... qu'on sorte, oui... mais pas avec la nouvelle GV.
Début des travaux mardi.

Après un petit moment de réflexion, cette ralingue en plastique qui me semblait formidable présente un petit défaut... sa rigidité ! Comment espérer que la voile s'affale avec facilité ? Et pour les ris, pas du tout évident à plier serré. C'est ce que m'a confirmé Philippe/Safioran.
Maguy en a convenu, pas évident, alors ce sera un cordage, plus souple pour les plis... au même prix !

Il s'agit d'une GV qu'on laisse sur place, pas d'un génois qu'on roule et range !
Il faut donc que ça tombe facilement et que ça se plie gentiment entre les lazy jacks quand on rentre au port, pas vraiment le temps de rouler la voile ! Et faut la laisser prête à remonter en cas de nécessité.

ça s'appelle un hale bas si je ne me gourre!

c'est plus une voile ,c'est une partition ,du chopin ,
une valse évidement la polonaise"
alain :jelaferme:

Ah... les coulisseaux ! On y a beaucoup réfléchi avant de choisir...
Comme déjà dit plus haut :
- On a un rail spécial ralingue. Confirmé par plusieurs voiliers maintenant.
- Les rivets au fond du rail risquent de contrarier la montée avec des coulisseaux www.hisse-et-oh.com[...]pportee
- On n'avait pas de problème avec notre ralingue avant que notre vieille GV se détériore
- On a pensé que c'était plus simple que de trouver des coulisseaux longs du bon diamètre
- C'est plus facile de passer de ralingue à coulisseaux (en cousant des sangles par dessus la ralingue) que le contraire. Malheureusement, pour ce dernier point, la mise en place d'un coulisseau au niveau de la têtière par le voilier Polonais change la donne.

Nous avons contacté cette voilerie Polonaise il y a 3 jours ...pas de reponse,
ils ont peut etre cru à une blague : un bateau à moteur qui demande un devis pour un assymetrique et un taud de gv !!?? :oups: :oups: :lavache: :lavache:

Hola Yannick ! T'as pas fini d'être patient ! Et tu dois aussi blinder ton projet sans lui laisser la moindre initiative.
Moi j'ai été hyper patiente... mais au final, ça n'a pas payé ! C'est plutôt moi qui suis écœurée ! Dire que j'écrivais plus haut que j'étais sûre que ça allait s'arranger ! :non: :-(

Récupération ce jour de ma GV. Le travail a été effectué en moins d'une semaine pour 86€. J'ai hâte de vérifier si la ralingue glisse sans problème...

On a parlé génois. Elle m'a conseillé un tissu, le Flex de DP.
Malheureusement, même en Dacron le budget est d'environ 1000€. Oups ! Too much, je vais tenter de trouver d'occase.

Les côtes de l'inter du Sam : G 8,50m - C 7,80m - B 3,95m - S 15,30m²
Voir ici navigateur.info[...]voilure

Il nous faut donc un inter, notre vieux est avec 1 ris (ça se fait encore ça ?). Il se pourrait bien qu'il ne soit pas selon les côtes du Sam, on ne l'a pas encore mesuré, va falloir qu'on vérifie.

Je ne suis pas pressée, mais... c'est quand que tu rentres, Pascal ?!! :-D
Si tu as mieux que ça

Oui, c'est là que j'espère trouver. J'en ai repéré un mais il est un peu court.

C'est quoi ton laminé sur la photo ? du PEN ?

je connais ta luge au poste 456 ,ça n'a rien a voir avec un croiseur
sur le mien j'ai fait faire un voile en dvx laminé renforcé carbone

je n'ai pas tes accélérations il faut que la voile encaisse la puissance instantanée et la restitue dans le temps .
nous avons une inertie de coque que les luges et le uldb n'ont pas .
alain

@safioran
Il est magnifique !

Le mylard flex c'est utilisé en coupe cross cut uniquement ?
J'ai fais faire ma voile en PE avec 1 coté taffetas. J'avais hésité a mettre ou pas le taffetas pour gagner un peu en légèreté. J'ai préféré le mettre pour des questions de longévité.

Je dois faire faire un solent à ris l'an prochain je pense conserver du PEN mais je vais peut être passer au Flex, à voir.

Et voilà, elle est en place ! Et c'est pas trop tôt !

Il subsiste le "léger" problème que j'avais pressenti plus haut, à savoir un décalage avec le coulisseau (photo 1)
Pour 86€ et vu le temps que Maguy y a passé, je ne pouvais pas espérer qu'elle s'en occupe aussi ! C'est grâce à elle que notre voile est à poste aussi rapidement.

Je pense qu'il est indispensable d'allonger la sangle, ça se gondole dessous et ça risque de poser des problèmes.
Des conseils ? SVP !

Une fois hissée on est enfin heureux, mais on en a chié !
Frédau, si tu passes par là... on aura notre voile à la Gracieuse... enfin, si le WE ne tombe pas à l'eau !!

Nan , laisse tomber les ship pour ça !
un bout de garcette sera parfait , il n'y a pas d'effort sur ce coulisseau !

tu peux aussi rmplacer la sangle par un brêlage

ta voile fait un faux pli a cause du coulisseau qui n'est pas dans l'axe , pour tes garcettes de ris mets du sandow ,ça t'évitera de déchirer la voile si tu largues un ris sans les enlever .
un gv comme ça avec cunningam ,trois prises de ris ,oreilles de chien en dacron contender ht ,
je crois que tu peux faire le tour de france avant de trouver la même pour le même prix .
dans tous les cas quelque soit le voilier s'il travaille sur feuille de mesure ils faut qu'elles soient prises parfaitement ,avec photos pour les points difficiles
alain

Alors là trop fort Alain !!
Je comptais justement poser la question pour les garcettes de ris...
Mais... j'ai commencé par la fonction recherche, et là, j'ai vu que tu conseillais déjà de l'élastique !
J'ai lu aussi qu'avec des Lazy Jack les garcettes n'était pas indispensables... un achat en moins, HOPELA !

Je l'ai déjà dit plus haut, si je n'avais pas suivi ton conseil, je ne me serais peut-être pas lancée dans l'achat de voiles neuves, donc je ne regrette pas. Mais voir ce gâchis, ça me donne un peu mal au cœur ! J'aurais pu avoir une belle voile neuve, et je me retrouve avec une voile rapiécée.

Je vais donc lui écrire, en français, mais aussi en anglais, une traductrice a proposé ses services ! Merci LN !

Voui, on va tirer droit cap à l'est ! Arriver jusqu'à Porquerolles est notre but de la saison.
Mais pour y aller, vous allez me le confirmer, il nous faudrait peut-être tout le binze de nav' hauturière ?
On a étudié la carte, plus de 6 miles entre les Embiez et St Mandrier.
Alors il se peut qu'on se contente des Embiez !
Si tu es dans le coin fin juillet/début août, ce sera avec plaisir !