Hallberg Rassy 37 équipé, 700 000 € hors TVA ...

Bonjour à tous,

Voici la vidéo dont j'avais besoin pour me sentir mieux à propos des montants que je dépense chaque année pour le refit de mon bateau. Je me sens beaucoup mieux maintenant ! :-)

Je n'arriverai jamais à un montant supérieur à 1/7 du coût de cet Hallberg Rassy et franchement je préfère le mien...

L'équipage
1j

dingue comme prix, et il y a des acheteurs ?


brufan:le carnety de commande est fort plein. La marché français est symbilique pour HR·le 19 nov. 19:24

C'est quoi l'équipement ? Un second bateau en spare ? !


Bonjour Pierre

L'été dernier nous nous sommes arrêtés dans le port juste à coté du chantier.
Nous sommes passés au chantier dommage pour moi pas de Black Fridays.🤪
Nous n'avons pas vu de 37 que des 50 et 60 en préparations.

Le Moko


Pierre3:A Ellös donc (?)·le 19 nov. 18:37
LeMoko:Oui·le 20 nov. 00:41

Meme en pouvant mettre 7-800keuro dans un bateau, ce ne serait surement pas celui la :) Puis bien sur tant mieux pour eux s ils en vendent.


Pierre3:C'est à dire qu'avant HR c'était un peu la marque "bluewater boat" européenne en quelque sorte, lest plomb boulonné sur coqueron, safran sur skeg, grosse capacité d'emport en eau et fuel dès le 36. Maintenant c'est juste devenu un bateau de vacances plus cher qu'un autre. Effectivement, si ils en vendent c'est l'essentiel, on ne peut jamais critiquer une boite qui fait ce qu'il faut pour rester à flot et payer les salaires.·le 19 nov. 18:45
roberto:Bluewater oui mais conception un peu d'une autre période industrielle, un HR doit avoir quoi, 30-40% de son coût pour les boiseries intérieures faites avec amour par des luthiers scandinaves (?), pour le même prix on peut faire des bateaux tout aussi "bluewater" (voire davantage) en remplaçant les essences de bois pour l'ameublement par des matériaux plus techniques partout.·le 19 nov. 19:04
CfCfCf:Pour les luthiers scandinaves, j'ai comme un doute : www.hallberg-rassy.com[...]000200z et www.hallberg-rassy.com[...]2024-02 ·le 19 nov. 19:42
roberto:Oui remplacer ''luthier'' par CNC milling machine (pour wood, acrylic glass, aluminium etc), Varnishing Machine, et al. le cout du produit final va passer par les couts/amortissement de ces machines; etant donnee l orientation historique du chantier -donc de leurs clients- cela m etonnerait fort que le pourcentage du cout final soit peu sensible au mobilier. En d autres termes, qu ils essayent de vendre des bateaux avec des interieurs hi-tech (meme prix) sans un bout visible de bois, on va compter apres le nombre des acheteurs. ·le 19 nov. 23:31

Hello,
Il y a le prix catalogue, puis il y a les options-aménagements .
Le Neel 47, par exemple, avait pris 50% d'augmentation par rapport au prix "catalogue", passant de 400M€ à 600M€ .
Hors taxe, bien sûr.
Nouveau jeu de voiles, Watt and Sea, PS, + bien sûr toutes les options(électronique, dessal, etc...)
Côté aménagements, rajout d'un balcon, d'un anti-derapant sur le rouf, de nombreuses mains courantes, d'un taquet démarrage supplémentaire, d'une hélice repliable, de marchés de mât, etc...
+ tout le matos en plus(ancre décente, guindeau normal, longueur de chaîne, accastillage divers...)
Tout ça chiffre vite...🙄😁
Quand je pense que je ne suis qu'à 40M€ d'investissement sur le mien...


Pierre3:40'000'000 EUR, les WC sont en or massif ? Si oui j'espère qu'ils sont placés bien bas :-P (K est l'abréviation utilisée pour les milliers généralement).·le 19 nov. 18:48
Ligerien:40M, c'est 40.000.000€, une paille.🤣·le 19 nov. 18:48
Pat45:Ah...c'est le manque d'habitude...😂·le 19 nov. 22:31

Ça pique fort.
Le rapport prix/prestations interroge…
Pour 800k en bateau vous feriez quoi ?
Moi ce serait :
- un class40 d’occaz à 300k pour le fun
- un pilot Saloon 41 d’occaz à 200k pour la croisière
- un pêche promenade à 50k pour la peche
- un gros zodiac debile (genre 250 cv) à 100k pour les jours sans vent
- il reste encore 150k > une moto electrique pour aller au port ? un robot tondeuse ? une greffe de cheveux comme PPDA ?
- je seche : il en reste encore !

vivement noel :-)


mocitoo:j’achèterais 50 bateaux comme le mien... :-)·le 19 nov. 19:16
Pierre3:Je n'achèterais jamais un bateau à 800'000 EUR, peu importe si j'ai 100, 100'000'000 ou 100'000'000'000 EUR qui traînent la sur un compte dans le sens qu'il me faut un bateau que je puisse diriger seul, qui puisse se caser dans des petits ports de pêche si nécessaire. Aussi un bateau plus modeste permet d'établir plus facilement des contacts aux escales. Un bateau "matuvu" aura tendance à éffaroucher les gens, c'est apprauvrissant socialement.·le 19 nov. 19:23
brufan:Le carnet de commande est plein ; même pour le HR69 à plus de 5-6 millions !·le 19 nov. 19:27
Maindo:Le HR 69 c’est tellement un autre monde que 5 ou 6 ou 10 M€ ça ne me parle pas. Un 37 pieds à 800k ça me parle presque. Et c’est BEAUCOUP trop cher.·le 19 nov. 19:30

A ce prix, je place, m'arrête de travailler, et je vais sur les bateaux des autres :-)


bah, avec une cagnotte, tout le monde peut y arriver.


Vous avez l'air de découvrir la plaisance!


@ Pierre je respecte les entrepreneurs et bravo à eux de réussir, longue vie à HR !

Il y avait plusieurs marques de jolis bateaux marins aux USA ils ont tous disparus ou made in Taiwan ou Amsud


Peace and Love:Je pensais à Sabre ils n’ont pas disparu mais sont passés aux bateaux fumants ·le 19 nov. 19:37
Peace and Love:Exemple des chouettes voiliers Sabre Ils se vantaient de 12 couches de vernis je crois·le 19 nov. 19:40

C'est dans les prix.

Celui là est à peu près au même tarif: 575 000 £ hors taxes, ça fait dans les 780 000 € TTC au cours actuel £/€ et avec une tva à 20%.
Et à ce tarif, pas de mat carbone, pas de groupe électrogène, pas de clim, pas de dessal, pas de lave-vaisselle, pas de plaques à induction ...


Pierre3:Je le préfère au HR37 en tous les cas.·le 19 nov. 20:31

Ça ne rendra que plus juteux le travail des Pirates et voleurs de bateaux..


22h22h

800 000 pour un 37 Pieds ils sont fou les Constructeurs du Nord ..
Mais bon tant qu'ils y a des acheteurs
Bon rien que la table du carre verni c'est déjà un demi bras (12500 ..)


Tout augmente, ma brave dame!

Mon seul vrai souci - si l'on fait abstraction du fait qu'il me manque quelques centimes pour arriver à 800 KE -, pour avoir vu ou visité quelques un des ces "voiliers de qualité" propriétés de bons pères de famille qui eux avaient assez de monnaie, c'est "qu'investir" une telle somme n'est même plus une garantie contre les malfaçons.

À la limite, on pourrait trouver justifié de payer 4 ou 5 fois plus cher à condition d'avoir 4 ou 5 fois moins de problèmes qu'avec un tupperware de grande série. Mais quand tu vois des propriétaires de HR ou de Sirius se retrouver avec leurs avocats pour tenter de résoudre des litiges que plusieurs retour en SAV n'ont fait qu'amplifier, ça tempère les élans de jalousie, à supposer que j'aie pu en avoir un jour.

Bref: même si j'ai eu mon lot d'emm... et que j'en ai et j'en aurai encore, je garde mon bidon de 37" d'occase désormais fiabilisé pour 5 à 6 fois moins cher tout compris que le prix de cette petite merveille.


carpe diem:Je ne me souviens pas d'avoir lu des plaintes de propriétaires d'Hallberg Rassy depuis que je navigue. Des témoignages ?·le 20 nov. 10:44
roberto:Il y a eu plusieurs annees la saga d une coque presque neuve delaminee. Je pense que un accident industriel peut toujours se passer, mais un chantier qui n intervient pas pour assumer l erreur et satisfaire son client et au contraire refuse tout dedommagement ''merci au revoir c est paye desole pour vous'' ca fait un certain effet, surtout s il se presente comme un chantier au dessus de tous les autres. Il y a eu recours au tribunal (deja forcer un client d aller au tribunal pour un bateau neuf a jeter ca en dit long), le tribunal a donne gain de cause au chantier, la cour etant a deux pas du chantier on peut craindre sur son impartialite.Il y avait eu beaucoup de discussions sur internet a l epoque (chercher ''hallberg rasys delamination''), malheureusement les liens sont souvents inactifs, une d entre elles encore visible:forums.sailinganarchy.com[...]115636/
et une autrewww.cruisersforum.com[...]17.html ·le 20 nov. 11:02
Jef-370:@carpe diem : ici même: www.hisse-et-oh.com[...]-10-ans Je ne sais pas comment l'affaire s'est terminée ni si elle est terminée (?) Peu me chaut que certains s'amusent à me mettre des -1 , qu'ils sachent simplement que je n'invente rien. Pareil pour un joli Sirius où là j'ai eu les informations de première main, du propriétaire. ·le 20 nov. 11:33

C'est juste une question de référence de richesse. On ne se rend plus compte à quel point en France on est déclassé. Le PIB par habitant en France: 39 k€. En Suède : 55k€ (+40% !!!). Et ils ne sont que 7ème dans le classement. Nous, 15ème.
Oui, ce bateau est très cher. Mais surtout pour nous. Pas si cher pour les Suédois, Allemands, Norvégiens....


Pierre3:Beaucoup de beaux bateaux en Baltique mais même si ils sont petits et vieux ils sont souvent en très bon état. On pourrait argumenter que la saison y est courte mais en y réfléchissant, la plupart des voiliers plus au sud ne naviguent que 2 semaines par an voir moins. Je ne suis pas convaincu que les voiliers en Baltique naviguent moins de semaines par an que plus au sud. Une particularité des équipages des bateaux en Baltique, beaucoup d'enfants et de ....chiens.·le 20 nov. 14:33
LeMoko:Attention quand meme avec les moyennes, Suèdes c'est +/- 11 millions d'habitants nous c'est 6 fois plus. Sans parler des écarts.·le 20 nov. 14:35
Gael83:Voyant les bateaux neufs ou récents dans mon port j ai vraiment pas l impression que les nouveaux plaisanciers manquent d argent Le petit bateau maintenant c est 37 pieds Autre remarque dans les salons français pas de petits bateaux exposés ça se vends pas les français dont trop riches·le 20 nov. 15:41
Lady_C:BlackNav, l'OCDE n'est pas d'accord avec toi la Suéde est à 69 880 $, et la France à 61 258 $, ça ne fait pas 40%
www.oecd.org[...]dp.html quand on veut être crédible, on vérifie ses chiffres.·le 20 nov. 16:50

si j'avais de telles sommes c'est plus un Dragonfly 40 Ultimate qui me fait rèver.


en lisant ce fil je me demandais si il y a beaucoup de propriétaires de tels bateaux sur ce forum?

Si il y en a, j'ai l'impression qu'ils sont discrets. Ou bien il y a un forum dédié?


Peace and Love:vont pas se melanger avec les gueux !·le 20 nov. 14:21
Pierre3:Je peux t'expliquer car j'en fréquente. Ils n'ont pas le temps d'aller sur les forums....ils bossent trop. Moi je passe pas mal de temps sur HEO mais j'ai un bateau à 35K EUR. C'est un choix de vie. Mon père avait à l'époque (année 1990) acheté un HR 36 neuf mais je l'ai toujours vu bosser comme un malade, encore maintenant à 87 ans il est hypeeactif. On ne sait plus ce que c'est que bosser vraiment en 2025, il faut avoir vu des énergumènes pareils pour comprendre. Ca aide aussi de voyager. D'ailleurs sur HEO il y en avait certains qui avaient des très beaux bateaux, ils intervenaient beaucoup moins que les autres sur HEO.·le 20 nov. 14:42
F3D73:C'est pas faux ..je me cache derrière mon clavier moi qui possède un Amel 50 .... Toute options bien sur ·le 20 nov. 16:17

Bonjour

Un point qu'il m'a été donné de prendre conscience pleinement durant les 15 années qu'ont nécessité la rénovation de mon 10m de 1980 pour en faire un voilier quasiment neuf, à viser haut de gamme, c'est qu'il faut énormément de temps de travail pour fabriquer un 10m avec des coûts de matériau et de produits, pour certains très élevés. Sans parler du temps à concevoir (beaucoup d'heures à plancher sur l'ordi et un logiciel dessin)

Voiles & Voiliers avait divulgué le devis horaire de conception/fabrication d'un Imoca (chiffre dont je ne me souviens plus), cela m'avait paru complètement dingue, tout comme m'apparait complètement dingue le nombre d'heures que j'ai passé sur mon voilier.


Pierre3:Oui mais dès que tu fais une série et si tu robotises la chaine avec des machines CNC pour le mobilier comme HR ces coûts sont répartis sur pas mal de bateaux. C'est d'ailleurs le souci des grandes unités ou ce travail initial de développement se répartit sur moins d'unités. Le chantier belge Etap a mordu la poussière, en grande partie à cause de la crise des subprimes mais aussi car ce moment coindidait avec les coûts de développement d'une relativement grande unité (46 pieds si mes souvenirs sont bons).·le 20 nov. 17:01
Lorenzo&Lotus:Certes. N’empêche que la conception, la mise en place d'un système de robotisation corrélée à une durée de production limitée dans le temps, représente un coût que peu d'entre nous peuvent estimer.·le 20 nov. 17:08
4h4h

Ce sujet pose la question de l'achat d'un bateau neuf, haut de gamme ou non et de la tranquillité qu'on peut en attendre, voir de la durée d'utilisation.
Mes parents ont acheté en 1975 un bateau de haut de gamme (C&N48) qui avait 3 ans et dont le prix neuf était le double de celui d'un Beaufort 14, 40% plus cher qu'un Nauticat 44 ou presque le triple d'un Gib Sea 41.
Ce bateau a maintenant 54 ans, on a, au fil du temps, changé le moteur, les voiles, le guindeau, mis des chauffages etc..., mais les mats, la coque, les haubans, les passe coques et beaucoup d'équipements sont d'origine, malgré 2,5 tdm et de multiples A/R vers les Antilles.
On navigue toujours dessus en ayant un cout d'entretien très faible. Mes parents n'ont jamais dépensé des sommes importantes pour l'entretien.
Est ce qu'un voilier plus bas de gamme aurait la même longévité? aurait il passé les années et les milles avec si peu d'avaries ou de tracas?
Est ce qu'un HR37 sera plus robuste, plaisant et durable que l'équivalent en Beneteau ou Bavaria au 1/3 du prix?
Je n'ai pas la réponse.
On voit des Gin Fizz, des Euros, des Dufour 35, des Sun Fizz de cette époque ou approchant qui sont encore en très bon état et emmènent leurs propriétaires partout dans le monde en sécurité.
Plus que le HR37, c'est le choix d'acheter un bateau neuf quand on voit ce qu'on peut avoir pour le même prix en occasion qui doit poser question.


Franchement , un HR de 37 pieds à 800 k€ c'est franchement délirant . Enlevons les options ( 300 K€ quand même ) ça nous fait un 37 pieds à 500 k€ et là , la qualité ne peut justifier un tel prix .
Un Océanis 37 c'est 300 k€ , soit la qualité à 200 k€ , bon Ok il a des winch Andersen , des aménagements vernis 10 couches , des WC électriques peut être , un pont en teck massif , une capote en Sunbrella faites sur mesure , celle de Benet est faites chez NV ( bonne qualité ) le moteur , un Volvo comme Benet etc ... Bref la qualité d'un bateau c'est aussi un ensemble et à l'usage le proprio ne sera pas plus satisfait que ça ( c'est mon humble avis ) .
Un de mes amis a acheté ( aprés son Super Maramu 2000 red line tt options ) un Malö 43 , trés proche d'un HR full option 300 k€ , quasi neuf et bien il a eu aussi des emmerdes ( étanchéité du tube d'étambot et il a galéré pendant 2 ans avant de trouver un défaut de construction mauvaise strat au niveau jonction skeg/étambot , alors la qualité nordique... revendu 300 k€ aprés réparation + beaucoup d'équipements neuf comme électronique et watt & sea .
La question à se poser est la suivante : Le prix du bateau est il lié au niveau de vie ou à son cout réel de fabrication ?


Lady_C:pourquoi un SUV Peugeot 3008 est-il vendu 7-8000 € que la 308 qui a le même chassis et la même motorisation ?
un peu de tôle en plus, certes, mais la différence de prix n'est pas justifiée.·le 20 nov. 18:25
ouessant

Phare du monde

  • 4.5 (105)

ouessant

2022