{help} les vieux voiliers sont-ils sûrs ?

Oui sans souci , tu le sort de l eau , control si pas d osmose , l ensemble général ( bague de safran , fissure quille ) , dedans , eau dans le fonds , état des varangues ....

Il y en aura probablement même qui vont te dire que le First 30 de 1980 est plus solide que celui de 2010 (si bien entretenu bien sûr), en tout cas pas de souci de longévité et de solidité pour ce bateau.

Oui, bien sûr que le First 30 de 1980 "pourra durer encore 20 ans si bien entretenu" ... en tout cas, tous les proprio de voiliers 1980 l'espère bien ! ;)

Le First 30 est un bon bateau : excellent choix

(même si je préfèrerai un First 305 ... mais tu peux probablement trouver un First 30 bien moins cher qu'un 305).

Je ne connais pas particulièrement les First. Mais globalement les voiliers des années 60 à 80 ont des coques en fibres et polyester plus épaisses que celles des bateaux d'après 90. Ca me parait un gage de solidité, sous réserve que le bateau aie été normalement entretenu depuis. Ceci dit, un bateau ne se résume pas à la solidité de sa coque.

Je serai plus nuancé sur le thème « autrefois on construisait plus costaud ».
Il y a 40 ans on mettait de l’épaisseur dans les couches de fibre. On mettait du diamètre dans les haubans, on mettait de l’épaisseur et du diamètre dans les espars.
Depuis 40 ans les techniques et matériaux ont fait de gros progrès ( a condition ne pas prendre du low cost chinois et encore )
Sauf à ce qu’un spécialiste me contredise mais je pense que maintenant on fait de la résine et de la fibre et elles sont mises en œuvre avec plus d’efficacité.
Idem pour l’alu des espars. Et le (bon) acier des haubans.

Merci pour toutes vos réponses. Ce forum est sympa

Bonjour, mon expérience montre qu'un petit bateau chargé et mené tambour battant s'use dans cette taille.

(Safran si sur aiguillots/ reprise de Cadène/ ferrures...)
Il y a plus de risque qu'il ait talonné s'il est vieux (a même frequence de navigation
Il y a eu forcément plus de contrainte subit s'il a fait un long voyage chargé

Par contre, le Mauric est un voilier très sain sans gros problème connu.
Pour avoir navigué avec, il peut même se manier au ponton sans moteur. D'ailleurs, c'est souvent là qu'un bateau récent fera la difference avec son moteur récent et son réseau de pieces encore disponible.
Le circuit électrique est souvent oxydé avec le temps.
Un pote a amené un first 30 (le baiser du cachalot 2) à Tahiti avec des compétences mer à l'époque pas au top (véridique !)
Un autre pote a fait Beagle avec un first 305 (H2O) revendu en Floride.
Ça reste d'excellent bateau pour s'initier à la grande aventure solo ou duo je pense.
Le Mauric est vraiment costaud je pense.

En gros, l'idéal (pour un voilier de série) olasnace et ancien de régate) de mon point de vue, est de choisir un voilier qui navigue régulièrement, bien entretenu mais qui n'a pas fait de trop grosse navigation quitte à l'équiper par la suite. (Mouillages/ régulateur d'allure/ étai larguable/ pv..)

" la diminution de la qualité nous embête beaucoup"

Comme Addiction, je ne pense pas qu'il y ait diminution de qualité, mais élargissement de l'offre.

Qui pouvait acheter neuf un Camper & Nicholson 48 de 15m neuf dans les années 1970, quand un Amel Euros ou un Dufour Sortilège de 12m était le haut de gamme des chantiers français ?

Si vous voulez de l'accastillage de qualité, il suffit de regarder ce qui est monté sur des voiliers de luxe (comme l'était de C&N 48 à l'époque) mais actuels, genre Swan 48 ou Contest CS 49 à 1,7 - 2 millions d'euros.

C'est sur que ces pièces vont être difficiles à trouver (et chères, voire très chères). Swan 48 = 50 exemplaires, à peu près le même chiffre de vente que le C&N 48 alors que les Bénéteau Jeanneau sont vendus à milliers d'exemplaires.
Mais au final pas plus compliqué, ni plus cher aujourd'hui que de trouver de quoi accastiller un 15m de luxe dans les années 1970.

C'est juste que aujourd'hui, il y a une offre moins haut de gamme beaucoup plus importante. Mais le haut de gamme existe toujours.

Hello,
Pour cause de budget très serré à l'époque, je m'étais lancé dans l'achat d'un mono de 1981, 2X cycloné(Luis en 1995, Irma en 2017), mais complètement refait de A à Z.
L'ancien proprio, vivant à son bord, et bossant dans un des chantiers de l'Ile, l'avait réequipé uniquement en seconde main(mât, étais, bôme, accastillage, guindeau,rail de GV, de génois, etc..)en récupérant du matos sur des bateaux abandonnés(notamment sur un Swann)Et ben tout fonctionne nickel, le bateau est sûr et très agréable à vivre et à naviguer, même après pas mal de miles parcourus, dont certains dans des mers pas toujours très faciles...
Je compte bien un jour traverser le pacifique avec, en conservant cet équipement.
Ah,j'oubliais, du haut de ses 43 ans,et contrairement à celle de certains bateaux récents, la coque résiste toujours à la pression imposée par les patins des chariots de manutention qu'on peut trouver dans certains chantiers d'Amérique centrale...

La bonne nouvelle, c'est que ça fait 20 ans que je lis ça : "avant, c'était mieux".
C'est donc assez rassurant pour l'avenir !

C'est à dire que les bateaux anciens étaient souvent conçus pour prendre tout ce que la nature avait dans son sac comme mer de me..e vu la non fiabilité de la météo de l'époque ou ils ont été conçus.
Aussi, à partir de la fin des années 70 les architectes se sont rendu compte qu'on gagnait plus de régates avec un bateau à fond plat avec une quille boulonée au dit fond plat, pas trop lourde la quille, pour cavaler au portant. Le faible ratio de lest était compensé en régate par la "viande" qu'on mettait sur les filières. Bon, quand on est pas en régate, on attache la laisse du chien dans les filières, tout mouillé 8,5 kg.
Les grands constructeurs se sont dit "chouette, coques plus simples et moins chères à réaliser et moins de lest ça fait aussi moins de $$$ dans les coûts, le comptable sera content. Ca fait des bateaux qu'on décrira comme "un peu tendre". Ca tappe aussi un peu dans la vague avec ce fond un peu plat, mais bon...pourquoi sortir par force 5 ?
Quand on touche un cailloux les dégâts sont généralement aussi plus importants qu'un lest en plomb attaché à une "bilge keel" (le voile de la quille fait partie de la coque, donc il y a des vrais "fonds" (bilge) sous la table du carré). Mais dans l'absolu ils vont un petit peu plus vite et c'est ce que la plupart des gens regardent à défaut de nouveaux horizons (madame et monsieur aiment les horizons "connus"), si ils ne vont pas un peu plus vite dans la réalité ils se disent que leur bateau va "potentiellement un peu plus vite", tout le monde est content, même Madame, il y a des "contremoulages", ça fait propre.