Help Perkins Prima 50

Sur la pompe a eau de mer, tu as a entre la cavitee eau de mer ( impeller) et l in terieur du bloc moteur, au moins 3 joints spi.
Un premier qui garde l eau de mer la ou se trouve l impelller, si l eau passe quand meme elle se retrouve en dehors de la pompe a l endroit ou l on voit l axe inox tourner.
Puis un autre joint spi qui garde la graisseau niveau des roulements de la pompe.
Puis un autre sur le moteur qui garde la graisse au niveau de l accouplement pompe/arbe sortie moteur.

Je vois mal comment l eau de mer pourrait rentrer par la.

Le chemin eau de mer est relativement simple, apres la pompe il passe dans le tube de l echangeur, puis retour direct dans le coude d echappement ( dans lequel un retour vers la culasse est possible si l eau remonte par l echappement?)

Si le niveau de liquide refroiddissement ne bouge pas tu devrais trouver facilement.

Par contre si il bouge voir si il y en a trop ( verifier serrage des collier des coude d echangeur caoutchouc, tube echangeur percé?) ou si il en manque ( beaucoup de fuite possible dont culasse félée ect... avec fumee blanche si cette eau passe dans l echappement et s evapore..

Ce sont mes seules maigres competences en mécanique mais je pense qu un boss du forum va pas tarder a t aider..

Bon courage

Fab

Merci à vous !

nouvel épisode ....
le waterlock est carrément plein de flotte, et au démontage on voit un peu d'eau sortir par la pipe d'échappement, donc le moteur doit ravaler de la flotte par là ... serait ce le waterlock qui est naze ? y a t il un moyen de le tester ?

Bonjour Quizas

Tu as raison, le Waterlock ne doit pas être totalement plein.
Il est normal qu'il y ait de l'eau dedans, mais il ne doit pas être plein à dégueuler.

L'explication du retour d'eau parce que les gaz ne poussent pas suffisamment est très possible.
J'ai merdé en tentant de l'expliquer.

Les gaz ne poussent pas, ou il y a blocage quelque part.
La seule fois ou çà m'est arrivé c'est lors d'un couchage de bateau avec mât à ras de l'eau.

Le passage par les soupapes me semble le plus probable, + 1 avec toi.

Il ne peut y avoir d'eau à passer par la pompe, car si il y a une fuite çà tombe sur l'échangeur et çà se voit.
En PJ la culasse à l'envers

Pour répondre à la question, les joints spi se montent ressort côté huile ou eau, selon ce qu'ils ont à bloquer.
Donc vers la pression.

Sur la pompe à eau, je les fais sauter et les remplace par des joints toriques caoutchouc.

L'arbre s'use plus vite, mais la pompe ne fuit plus au bout de 6 mois, car le ressort a rouillé.

Enfin le Prima M 50 Perkins, est à peu près le même moteur que le M 22 de Volvo, sauf les organes externes, pompe à eau de mer et échangeur.
www.marinepartseurope.com[...]22.aspx

Merci à vous tous pour vos éclaircissements !

hier j'ai démonté une sorte de "mise à l'air", sorte de coude positionné en hauteur censé équilibrer le niveau d'eau dans le waterlock, peut etre était il un peu bouché et ne pas faire son office ....
d'autre part, je n'ai aucune fuite au niveau liquide de refroidissement, il reste homogene et le niveau est constant.

je pense qu'il y a un refroidissement du filtre à huile, mais il me semble que c'est par le liquide de refroidissement (enfin il me semble ...)

Je viens de changer la pipe d'échappement, l'ancienne était archi pourrie et je pensais que la panne venait de là. Les joints de pompe à eau ont été changés itou, mis dans le bon sens ... (ainsi que la turbine)

j'ai le bateau que depuis un an, et n'ai fait aucune modif sur le moteur, tout fonctionnait à merveille, jusqu'à présent ...

le moteur tourne normalement (quand j'y mets de l'huile ...) pas de fuite visible, pas de fumées anormales, bonne évacuation d'eau de mer. Juste un peu de mal à démarrer, c'est comme si la batterie était faible, ou le démarreur ayant un peu de mal ...

ce que je fait aujourd'hui, c'est remettre de l'huile (...), remonter tout le bazar, démarrer, laisser tourner une petite demi heure, revidanger pour voir si le volume retiré est supérieur au volume mis ...

quel merdier ! mon bateau était archi prêt pour partir (Bretagne-Portugal), j'attendais la fenêtre, et maintenant bloqué par ce foutu bourrin !

merci à tous pour vos contributions !!!

(au fait si c'est une soupape, qu'est ce que je peux faire ???)

je joints a tout zazar une photo de la base du filtre à GO

Bonjour
Il y a un coude en hauteur branché sur le tuyau qui passe par la pompe EdM avec tuyau de mise à l'air et qui descends dans le fond. C'est de ça dont tu parles ?
Ou s'agit il du pot d'échappement ?
Tu as des photos de tout ça ?

Si du mal à démarrer comme si la batterie était à plat me fait penser à une remontée d’eau dans les pistons.
Daniel

Oui + 1 à Daniel, eau dans les pistons, donc du mal à démarrer.

croyant donc que c'etait la batterie, je l'ai changé pour une neuve ...
le bateau est un oceanis 390 à Port Launay pres de Chateaulin

si il y a de l'eau dans les pistons, comment je peux controler et éventuellement vider ?

Le vase d'expansion est un rajout perso, et si c'est un prima 50 sur un 390, c'est exactement le même que le mien.
Donc je peux t'aider. Donnes ton portable en mail privé !

Bonjour à tous,
Le problème décrit fait penser en premier lieu à un défaut d'étanchéité interne au niveau échangeur huile/eau de mer. Apres, Si il y a passage eau de mer/cylindres soit si le moteur toune cela se traduit par une fumée blanche à l'échappement, soit à l'arrêt par le moteur bloqué par l'eau remontée par une soupape d'échappement ouverte dans un cylindre (l'eau étant incompressible) jusqu'à ce que cette eau passe lentement par la segmentation pour redescendre dans le carter et permette de remettre à nouveau la remise en marche du moteur.
Si le coude collecteur était bouché, celui ci fait monter la pression eau de mer apres la pompe a des valeurs supérieures que la pression d'huile moteur donc l'eau va dans l'huile et si pression d'huile supérieure à eau de mer, c'est le contraire et irisation d'huile sur l'eau à l'échappement.
J'espère vous avoir aide.

OK merci à tous

je remets les mains dans le cambouis cet apres midi

je rince, je rince, je nettois le filtre a huile, je commande un coude anti siphon etc

quizas, tu parles de faire "cracher" le tuyau de mise a l'air apres avoir enlevé la membrane à l'intérieur, comment je fais cracher ? en faisant tourner le moteur à la main ? ou autrement ?
merci

Bonjour

Je pense comme QUIZAS, c'est le même moteur que sur mon bateau, et il n'y a pas de refroidisseur d'huile.
Si il y en avait 1, il aurait cette forme ( chez Volvo ) :
www.marinepartseurope.com[...]10.aspx

Si l'échangeur était percé, il y aurait dilution du LdR par l'eau de mer. augmentation ou perte de niveau. Hors Boutbois n'a rien remarqué de çà ?!
Ce qui n'empêche qu'il faudra le changer par précaution et vérifier l'échangeur avant de relancer la machine.

Par contre il manquerait une couronne d'étanchéité ???? pièce N° 4 système échangeur Volvo et Perkins :
www.marinepartseurope.com[...]06.aspx
Pour ma part, je l'ai remplacée par un simple tube PVC fin.

Boutbois a tout démonté ( eu au tel aujourd'hui ) nettoyé la ligne d'échappement, et elle est clean. La pipe changée car pourrie.

Le seul soucis restant viendrait de l'anti siphon qui était bouché, jouant le rôle inverse, il remplit, ( sans en être totalement certain bien sûr, car les voies de la mécanique sont souvent impénétrables ), il remplit donc le moteur par une soupape à l'arrêt du moteur. l'eau rentre par la pièce 18 , 26 et 29 du lien ci dessus , la pipe et ensuite dans le collecteur d'échappement.
Quand le moteur redémarre, il fait de la mayo.

+1 aussi pour le nettoyage en profondeur de toutes les durites d'huile et mise à l'air. TRES IMPORTANT .

Changement de cartouche d'huile aussi entre deux "rinçages".

Attention, les pas de vis sont fragiles dans l'ALU de ce moteur.
Et un des boulons de culasse est traversant et passe dans le LdR, d'où une corrosion, si au lieu de vrai LdR il y a de l'eau de mer, douce, ou un mélange des deux dans le bloc.

a ce lien www.bigship.com[...]rgement il y a la doc sur les coudes anti siphon vetus il y 3 modeles, a ton avis lequel convient ?

Change la mise à l'air, carrément !!! tu ne vas pas te taper tout ce travail en pleine mer pour une pièce douteuse à 100 euros !

voila la photo du coude je l'ai désolidarisé de la cloison pour la photo
et enlevé la petite durite fixée sur le petit coude supérieur qui va dans le fond de cale

OK VU LA PHOTO après mon post.

Donc
Soit tu changes par un Vetus et tu raccordes la durite noire ailleurs
( chez moi un passe coque type à l'envers type : www.uship.fr[...]20.html )

Mais
1) ou ? hormis sur un passe coque en AVANT du joint tournant ?
2 ) il faut mettre à sec !
3 ) ton joint a t'il besoin d'eau sous pression ?

Soit tu fais une réno ULTRA sérieuse de ton existant.
Parce que actuellement, c'est pas mal, il y a de la pression d'EdM qui lubrifie et nettoie ton joint

Mais la réno
1 ) Seulement si c'est possible
2 ) Seulement si c'est pérenne …
au risque de voir l'expérience mayo se reproduire à plus ou moins long terme.
3 ) seulement si la pissette ne donne pas d'eau dans les fonds

J'ai cherché pour trouver la même pièce, pas vu ?

Il n'y a que toi qui puisse prendre une décision comme çà !

je tombe sur ce fil par hasard avec deux ans de retard .
mais ce aue je vais dire est très important
si la sortie de la pissette est sous la flottaison le breack syphon ne sert plus à rien et ça syphone
alain