homme à la mer, ça n'arrive pas qu'aux autres !

Le gilet devrait être obligatoire, d'autant plus qu'aujourd'hui ils sont ergonomiques.

Bravo à vous, belle récupération !!!!

Absolument, je parlais de manière plus générale en réponse à Steph83.

C'est un peu comme avec les ceinture de sécurité en voiture. Certains mettent en avant une atteinte intolérable aux libertés individuelles, d'autres citent le cas unique où la ceinture fut fatale, face aux milliers de cas où elle sauva des vies, etc...
Il est bon parfois de protéger les gens contre eux mêmes et imposer le port du gilet est une première mesure de prudence de la part des organisateurs. Il ne faut pas oublier que, dans notre pays, en cas d'accident au cours d'une régate, les organisateurs peuvent être poursuivis. Si je me souviens, Sylvie Vaneck Directeur de Course fut condamnée à la suite d'un accident mortel à la Nioulargue si je me souviens bien.
Pour revenir à la ceinture auto, j'en ai équipé mes voitures successives bien avant que ce fut devenu obligatoire, dès le début des années 60 et ce n'était pas toujours une opération facile avec pose de contreplaques pour assurer les ancrages.

salut Ivan , je vous ai vu rentrer avant les autres ,je comprends mieux .
est ce que Michel va bien ??
ce genre d accident en général secoue le bonhomme , même s il est solide come Michel
je crois que tu as aussi eu la chance d avoir avec toi un équipier aussi expérimenté que Jean Charles dans ce moment critique .
rv

Michel va très bien,et oui, Jean-Charles est efficace,çà aide,
peut- être à Dimanche ?

Ca va que l'eau est encore presque chaude 15°? même avec une brassiere c'est un point determinant.
Sortie d'hiver l'eau en Bretagne c'est 6°C et là c'est dangeureux le froid, surtout si il s'ajoute du fort clapot de vent qui empeche de respirer correctement même ayant la brassiere.
Même avec une combi de 5 mm on ne tient pas longtemps à barboter. Au bout d'1/4 d'heure on ne leve même plus un bras ( j'ai testé).

On peut en tirer la conclusion que :
- la Baie de Seine est un endroit dangereux.
- la régate est une pratique dangereuse.
- La conjonction des deux est dangereuse.
Conclusion : je navigue en Baie de Seine et je ne participe pas à des régates.

une question : l'affalage de la GV était-il impératif? Dans l'urgence j'aurai pensé au spi, évidemment, puis démarrer le moulbif pour remonter au vent vers l'équipier.
J'ignore de quel bateau il s'agit, mais 5' pour affaler spi et GV, c'est pas non plus énorme. Vous avez assez bien gazé.

j'ai préféré affaler la GV églmt pour ne pas se prendre un coup de bôme en +, et la manœuvre d'approche du hlm au moteur est plus facile pour moi;
c'est vraiment discutable et à chacun de sentir ce qui semble le plus efficace.
Le voilier est un symphonie,équipé d'un yanmar 3 gm;
l'approche s'est finie en marche arrière,l'avant du bateau presque face au vent,
surtout :tout doucement ! évidemment pour ne pas blesser ou même pire...,avec la coque ou l'hélice ect...
Un autre danger églmt:le bout ds l'hélice!
Ivan

Eau froide à combien ? avec combi ? avec gilet ou brassiere ?
combien de temps pour recuperer le HLM ? quels type de clapot ? Celui qui avec le vent empeche de respirer ?
Les conditions que doit supporter le HLM est au moins aussi important que le maniement du bateau.
Mon dernier barbotage d'une bonne quarantaine de minutes en mauvaises conditions de respiration m'a laissé quelques souvenirs, pourtant j'avais une combi correcte, et l'eau encore à 12°.
Le glissement vers la léthargie du hlm arrive apres de gros efforts pour nager etc etc ......tres vite.......tres vite....

Rapport probablement tres interessant si on est à l'aise en English....
Le mental du hlm n'est pas le même en simulation super bien équipé et du monde compétent et préparé à la manoeuvre, que dans le bouillon avec bottes, ciré jean et pull en dessous, eau froide et équipage ordinaire.

sans protection dans de l'eau a 14° la plupart des gens
perdent connaissance en 20mn .
on peut prendre la position foétale pour diminuer la perte calorifique et surtout ne pas bouger sinon on l'augmente
par contre avec une combinaison de voile si bien couvert en dessous avec une brassière on peut tenir longtemps .
alain

jeanlittltwing : M'inscrire à quoi ?
i
La position foetale : Pour moi c'est vraiment de la theorie, pour tenir cette position c'est dur physiquement et cela suppose que les conditions premettent de bien respirer :
Soit on a un gilet et on respire bien. Soit la brassiere et il faut se proteger le visage avec les mains pour ne pas respirer de l'eau des clapots deferlants, disons des moutons.
Si on fait les tests dans la mer belle petit vent là c'est peut être vrai.
Pour moi la position est sur le dos jambes-pieds face au vent pour casser les moutons, proche da la planche mais detendu, les genous hors d'eau en protection de la mer, ainsi on voit arriver les vagues pour eventuellement se proteger des mains ou retenir sa repiration. Perso je cherche à respirer avant de penser aux calories.
Essayez déjà dans la piscine du coin de la rue de tenir en position foetale, vous allez rire.

Les instructeurs du cours de survie à Lorient, préconisent la position fœtale (je suppose qu'ils savent de quoi ils parlent...)

@ Cambuse, sur youtube tu as des videos des cours de Lorient, et d'autres, avec démonstration de la position.

NB Les bons gilets, de nos jours, embarquent des capuches -masques, qui permettent de respirer...

Suis je bête : La prochaine fois je penserai à tomber à l'eau avec un tuba.
- La majorité , porte AU MIEUX une brassiere gonflante.
- La position du foetus, déjà dans mon canapé je n'arrive pas à amenner les genoux sur mon torse. C'est une position tres dure à tenir, position instable dans l'eau, maintenu par la brassiere par le cou. Je demande à voir combien de temps on tient reellement comme ça dans un mer qui moutonne. Hormis si on a dejà la raideur cadaverique......
C'est une blague ce truc !
Les instructeurs de Lorient sont plus forts et plus souples que moi.
è
Admettons, j'y crois pas mais admettons : Tous ça pour gagner 0,21345 kalorie/jour ?
Moi j'ai lu d'autre études beaucoup plus pertinente à mon sens , il y a longtemps sur des revues; et voilà ce qu'elles disaient : Dans l'eau froide pour perdurer il faut bouger, LENTEMENT les bras, les mains, les jambes pour que le coprs chauffe un petit peu , notamment aux extremités qui provoquent le plus de déperditions.
Certes on brule plus de calories, mais on retarde l'hypothermie, ( on tape dans les graisses avec le temps qui passe).
Mieux vaut un vivant avec peu de calories , qu'un mort en hypocalorie avec une reserve de sucre et de graisse non consommée.

Le pb des études scientifiques, c'est qu'on leur fait dire n'importe quoi ou plutôt ce que l'on veut. Je sais de quoi je parle. Puis tout le monde les reprends par obligation.
- Comment à été menée l'étude et qui l'a financé !?
Pas de sous ?: alors comme d'hab ce sera des doctorants en stage.
J'imagine : Tests en piscine combi tissus bourrée de capteurs de temperature, chaine d'acquisiton etc....Certain qu'avec de l'eau statique on dissipe moins, si ça moutonne en mer c'est pas le cas.
Ensuite c'est probablement un bilan calorifique d'energie dissipée, et de temperature de surface sur la bete.
Ce genre preuves scientifique on conduit par exemple :
- A dire de mettre les bébés sur le ventre pendant des années, avant qu'une autre étude dise l'inverse. Laissons les bébés se mettre seul et naturellement en pls
- Que le médiator est un bon medoc. Et le chikoungouya est bénin.
- Que les essais nucleaire c pas dangeureux, on voit les scientifiques sabler le champ regardant les tirs devant le lagon: ils sont tous grillés.
- Des études scientifiques anciennes ont même prouvés que la terre etait plate.
i
Larent Simplement le bon sens : Tu te les cailles plus à ne pas bouger genre queue de cinéma, ou à marcher ?
Les montagnards l'aprennent vite, statique tu es mort en puissance. tu te laisse endormir par le froid tu meurs.
i
Bref dans le froid C tu Marche ou tu creve !
Dans l'eau froide :Tu nageote ou tu creve....

@ Papy_jame : je ne sais pas du tout comment "ils" en sont arriver à donner ces conseils et je me déclare totalement incompétent sur ce sujet pour savoir si "ils" ont tord ou si tu as raison; et si tu penses avoir raison, pourquoi pas, tu devrais faire progresser les techniques en ce sens;

mais dans ton raisonnement, il y a des points qui me chagrinent :
- l'être humain a eu la bonne idée d'inventer des vêtements adaptés au froid qui sont des isolants et ralentissent et diminuent la déperdition : donc notre chaudière interne peut allègrement compenser le froid extérieur, dans la limite de nos possibilités (comme rappellé par Quistinic)
- on ne se ballade pas tout nu en hiver, ce qui serait encore un autre cas de figure,
- la capacité calorifique de l'eau liquide est 4 fois supérieure à celle de l'air, ce qui augmente très sensiblement les déperditions de chaleur dans l'eau;
- on a beau être habillé, même chaudement, quand on tombe à l'eau, on est tout de suite mouillé et donc le pouvoir isolant des vêtements est singulièrement amoindrie,
- le corps a déjà un mécanisme de défense contre le froid, les frissons, puisqu'ils sollicitent le capacité calorifique des muscles en les faisant bouger violemment;
- le deuxième mécanisme de défense est le fait que les extrémités ne sont plus vascularisées pour préserver le centre vital du corps (cerveau, cœur et poumon),
- bouger et faire circuler du sang froid vers le cœur est mortel (c'est pour ça qu'il, est dit de ne jamais tenter de réchauffer une personne en hypothermie car on la fait mourir proprement mais la laisser se réchauffer par elle même ou, le mieux, laisser les urgentistes en hôpital le faire car ils ont les matériels et la technique));
mais je ne suis pas du tout un spécialiste, simplement formé sur le sujet
cordialités maritimes
larent le hareng

Objection béotienne :

J'ai retenu des formations de survie en mer que le frisson est, effectivement, le mécanisme de défense naturel INITIAL contre le froid.

J'ai aussi retenu que, dès l'apparition d'hypothermie, les frisson cessent et que cet arrêt des frissons est un symptôme qui identifie précisément l'hypothermie.

Pour ceux qui aiment le cinéma islandais, les films de mer et les histoires vraies, je conseille de visionner le film The deep (titre anglophone y compris en VF).
Le film relate le cas exceptionnel d'un marin pêcheur au nom imprononçable qui a survécu sans dommage à un naufrage au large d'une des iles au large de l'Islande en 1984 (imaginez la température de l'eau...).
Il a rejoint, à la nage (!!!) la côte, sans gilet, sans combinaison, vêtu d'un simple maillot de corps puis, ensuite, il est retourné, mouillé, à pied et quasi à poil dans son village.

:litjournal:

En conclusion:
1° Il faut se faire naturaliser islandais,
2° Naviguer en maillot de corps
3° Ne pas porter de gilet
En option: apprendre à nager

:acheval:

NB. Il y a très longtemps, je suis tombé d'une hauteur, disons un étage et demi, tête en avant (j'étais monteur de grues dans ce temps là) par je ne sais par quel miracle je me suis retrouvé sur les jambes (une espèce de saut périlleux, je faisais beaucoup de judo) sans aucun dommage; je n'ai pas tiré comme conséquence que l'on pouvait tomber de 6 mètres sans problème... :langue2:

bravo pour le sauvetage
et pour les gilet avec ma femme et mes deux enfants gilet OBLIGATOIRE des que l on quitte le ponton !!! (gilet automatique ergonomique) même torse nu !!

et oui, çà fait bizarre ,mais c'est extmt cela!
tout ce temps ...tu ne veux pas croire qu'il va y aller,jusqu'à ce que Michel disparaisse sous l'eau, cacher par la coque...
Ivan

:-D
Tu as oublié les palmes pour monter au mat; dans ton cas, ça parait indispensable :acheval:

Franktmat: Ne confonderai tu pas gilet et Brassiere ? Quel modele me conseillerai tu , moi j'ai de vieux gilets et des brassieres. Je cherche un modele confort et sur pour commander au pere Noel

pour parler du froid
en accoutumance eau froide ,les nages de surface en hiver dans la rade de toulon le long de la digue 1km de long avec traversée de la passe , au départ de st mandrier et retour par la boulangerie ,l'eau est en février aux alentours de 10°
souvent moins en surface après un coup de mistral ,avec une combinaison de 4mm (maintenant c'est plus )
il me fallait trois tubes de lait concentré sucré pour étaler
en gros 4km soit une heure et demi dans l'eau .

alain

c'est tout à fait ça hier en 1962
et remis ça en 1968
alain

Bonjour
Vouloir retenir une bome drole d'idée ? L'ecoute sert à quoi ?.
i
60nora ton experience est super interessante, attention là tu es en nage pour avancer, pas en nageote juste pour ne pas refroidir de trop. 4mm de combi dans l'eau à 10 c'est déjà bien frisquet. Questions
- Au bout d'une heure et demie pense tu être déjà entré dans l'hypothermie ?
- Sans bouger dans les mêmes conditions , pendu par le cou par la brassiere, pense tu que tu arriverais simplement à pouvoir bouger au bout d'une heure ?
-Si tu nageotais doucement sans te fatiguer du tout et sans vouloir spécifiquement avancer, combien de temps pense tu pouvoir rester dans l'eau en état correct, sans tubes de lait sachant qu'au bout de 40mn ce sont les graisses qui assurent principalement le job ?
i
Merci d'avance

sans une alimentation énergétique c'est pratiquement impossible d'arriver sans être en hypothermie .
sans bouger avec une brassiére automatique en se mettant en boule avec un équipement de voile adapté à la température embiante dans une eau a 10°
1h guére plus .
on 74 nous avons récupéré au mois d'avril des naufragés au large de marseille d'un petit cargo qui avait chaviré
au bout d'une heure dans l'eau à 14° 3vivants et 4morts
les 3 survivants n'étaient pas en bon état et les morts ne l'étaient pas encore quand nous sommes arrivés ,pourtant ils avaient leurs brassiéres et des blousons de mer .par dessus leur bleus de travail .
mais la récup a étée longue dans 50nds de mistral établis
c'est pas facile il a fallu aller les chercher un par un ..
alain

"Physiquement je peux pas acceder à cette stratégie du foetus immobile".
Bravo : tu viens de découvrir le processus de sélection naturelle. :mdr:

En option, voir en série, sur plusieurs marques de gilets auto-gonflants...

A lire: le récit de Arthur Léopold-Léger, peu après sa chute à la mer et le démâtage de son proto Delcroix-Mécénat Chirurgie Cardiaque le mois dernier dans la première manche (annulée) de la Transat Mini.
Il s'en sort vivant de justesse. Le récit est terrible.

www.voilesetvoiliers.com[...]-etape/

Je me demandais pourquoi les sangles de ligne de vie font lóbjet d'un sur-dimensionnement si important. Après lecture, on comprend mieux.