Hook pour une trinquette à mi- mat sur un 9m ca existe ?

Pour mon petit 30 pieds je voudrais éviter un trou supplémentaire et de la compression dans le mât pour créer une trinquette à 30 cm au dessus des barres de flèche. Une idée de fabricants pour un produit original, facile à installer et résistant ? Entre le cata de sport et le 60 pieds IMOCA

L'équipage
21 jan. 2014
21 jan. 2014

a ma connaissance pas de hook pour cette taille de bateau et dans tous les cas il faudra faire un trou pour l'ancrage des bastaques

21 jan. 2014

D'après les pros, les bastaques ne sont pas nécessaires si juste au niveau (30 cm) des barres de flèches.

21 jan. 2014

?????
le greement du 300 spirit est à un etage de barre de fleche poussante, si on frappe un ancrage quelconque 30 cm au dessus de celle ci rien ne permettra de retenir le mat vers l'arriere lorsque la tension s'exercera sur l'étai et la drisse ou le hook c'est donc le mat qui flechira et il n'y aura jamais de tension dans cet étai de trinquette avec en plus un risque de flambage du mat

21 jan. 2014

Je plussoie.

21 jan. 201421 jan. 2014

Karver fait des hooks, mais je crois que ce n'est pas donné.

Pages 12 et 13 (attention: gros pdf):
www.karver-systems.com[...]rFr.pdf

21 jan. 2014

en + ça ferait une mini trinquette, tout près du mat donc centre de voilure reculé !!
à moins d'un étai à presque 45°...
et comme dit carrick, le mat va pas aimer, un mat doit tj être comprimé, alors pourquoi supprimer/réduire ce qui le fait tenir ?
mais peut être y atil une raison qui m'échappe
JL.C

21 jan. 2014

si tu veux éviter les bastaques => etai de solent 30cm sous l'étai principal et lesgalhaubans

21 jan. 2014

OK j'ai compris pour la compression. Le hook est la pour éviter les trous dans le mât sans plus.
Si non le point d'ancrage de la trinquette au pont est prévu après la baille à mouillage ( déjà largement agrandie pour mettre un guindeau électrique). Fixation à environ 1/3 de la distance entre le véritable étai et le mat. C'est jouable d'après vous sans bastaque ? la trinquette est toute petite environ 10 m2. 30 cm au dessus des barres de flèches c'est presque à leur niveau ou doit encore descendre ?

21 jan. 2014

non c'est pas jouable et faire ce type de montage est bien plus dangereux que de faire une defonce dans un mat afin d'y inserer une piece d'accastillage

21 jan. 2014

Pouvez vous explicitez SVP J'ai le conseil inverse d'un autre professionnel. De mon point de vue de "non professionnel" comme le dit "simbad" "à presque 45°" si près des fixations des bas-haubans je ne vois pas comment on pourrait flamber le mat, l'envoyer vers l'avant, ou encore exercer une contrainte transversale insupportable, les bas-haubans exercent sur cette partie basse une retenue vers l'arrière et transversale il me semble. Le pataras retient le haut, pas le bas du mât ? Ou je n'ai pas tout compris. et j'ai tellement à apprendre.. Pour info c'est un z-spars je crois.
Peut-être faut-il demander son avis au concepteur du mât ?

22 jan. 2014

je te conseille une petite experience tu vas avec un collegue sur ton bateau, tu passes un cordage au dessus des barres de fleches et tu le ramene sur l'avant la ou tu pense que sera ta cadene d'etai
puis tu demandes a ton collegue de tirer sur ce cordage pendant que toi tu observe ce qui se passe au niveau du mat et tu va tres vite te rendre compte que ca n'est pas possible
de plus cela te donnera une idee de l'angle improbable qu'aurais cet étai

21 jan. 2014

fais nous un croquis à l'echelle ,effectivement si ta trinquette part du même niveau que les bas haubans
le mat ne cintrera pas ,mais tu sera peut être obligé de monter des bas haubans d'un diamètre supérieur et peut être aussi de renforcer les ancrages des cadènes
parce que 10m2 avec 45ndes de vent ça pousse fort
c'est pas loin des 100kg/m2.

alain

21 jan. 2014

si je me souviens bien, le haubannage-étai-pataras maintiennent le mât droit...au repos
ensuite c'est l'équilibre voile d'avant et gd voile qu'il faut maintenir pour que tout ç laisse le mat tt droit (enfin presque
ce n'est pas un bas hauban qui va retenir le mat si le 2ème étai tire fort, l'angle bas hauban/mat est bien plus petit que celui étai/mat, donc mécaniquement le bas hauban fera ce qu'il peut
d'où les bastaques qui elles tirent sur l'arrière avec un angle bp plus ouvert
regarder simplement ce qui se passe auprès un tit peu musclé, allez toucher le haubannage sous le vent... alors qu'au repos au port on joue de la quitare sur les haubans
bon après tout est question de dimensionnement mat/hauban et programme de nav, mais sur un 9m, 10m² comme dit Alain ça va pousser par gd frais, alors méfiance
JL.C

22 jan. 201416 juin 2020

voici vite fait ce que ca donne sur ton bateau
ou l'on voit tres bien que le F300 a un greement poussant avec 2 bas haubans tenu sur meme cadene que les galhaubans donc avec tres peu d'angle sur l'arriere donc pas de tenu du mat a ce niveau si on y exerce une traction vers l'avant


22 jan. 2014

Merci beaucoup c'est exactement ca. Peut être un peu plus vers l'arrière la fixation au pont et un peu moins haut par rapport aux barres de flèches la fixation au mât, à la louche.

La fixation sur une seule cadéne avec très peu de recul d'angle vers l'arrière, si je suis le raisonnement marche pour le Génois parce qu’il y a le pataras mais pas pour la trinquette c'est ca ? D'autant que l'idée initiale est de bénéficier d'une solution par Grand Vent alternative à l'étai largable. Mais aussi de profiter des avantages de la trinquette au reaching

22 jan. 2014

Bonjour, la cadène dont tu parles , à 1/3 de la distance : amure-mât, doit être celle prévue pour le lale-bas de tangon.....pas pour amurer un étai, ou une voile de brise....tiens nous au courant quand tu l'auras arrachée.....et tu ne seras pas le premier......désolé.

22 jan. 2014

Mille excuses je pensai au ridoir pour la fixation du câble du bas-hauban qui retient avec "très peu de recul d'angle sur l'arrière"
La question était si ca le fait pour le Genois quand au point de tire transversal. Quel est la différence avec le point de tire de la trinquette puisque nous avons beaucoup moins de porte-à-faux.

A l'avant nous aurions bien une cadène mais avec gros renfort dans le contre-moule

22 jan. 2014

a l'avant c'est pas un renfort qu'il faut mais un tirant repris sur une cloison elle meme structurel (c'est a dire pas juste collée au sika)
quant au bas haubans, leur rôle n'est pas de retenir vers l'arriere mais de contrer l'effet des galhaubans sur un greement poussant en recuperant le cintre qui viens naturellement quand on les mets sous tension (en longi evidemment, en lateral c'est autre chose mais ne compliquons pas tout)
bref sans bastaque ca n'est pas possible et par ailleurs vu la taille du triangle sur mon schema je doute que une voile de 10m2 y passe

23 jan. 2014

Merci pour ces précieuses informations. je suis je l'avoue un peu dépassé par la technicité.
Néanmoins si je puis me permettre une question naïve.
Si on imagine 2 ris dans la grande voile peut on dire que la retenue des hauts du mât n'est plus la priorité donc "out" l'effort sur les galhaubans.

On peut imaginer alors que la retenue et les efforts de tractions sont concentrés par des forces simplifiées. Ou les bas haubans prennent toute la charge et agissent comme une simple retenue transversale de la partie basse du mât. Peut-être suis-je à coté de la plaque mais c'est une idée que je me permet de vous soumettre.

Configuration de voiles que j'aime à imaginer:

  • Petit temps débridé jusqu'au portant : Gréement type Cotre avec GV, génois ou Gennaker et la trinquette. (Un beau bateau)

  • Ca monte, on doit continuer au près, 2 ris dans la grand voile et trinquette seule. ( Un grand confort par rapport au Génois enroulé habituellement)

  • Ca monte encore toujours au près, et après 3 ris dans la grand voile on se retrouve avec la trinquette seule. ( Une configuration de météo hasardeuse non prévue qu'il nous est très difficile de gérer actuellement avec notre storm bag qui nous oblige à aller à l'avant alors que dans ce cas de figure la trinquette serait à poste )

  • Si trinquette avec ris encore une configuration supplémentaire ( nécessite une manœuvre à l'avant !)

De mon point de vue on pourrait résumer à 4 cas de figures les configurations des vecteurs de forces sur le mât .

  • Grand voile + (Genois ou Gennaker (éventuellement spi) ) + Trinquette : à toutes les allures

  • Grand voile 0 ou 1 ris et trinquette au près ( Tel que je l'ai compris ce serait la que ça coince, puisqu'on aurait un effort sur les gal haubans)

  • Grand voile 2 ou 3 ris et trinquette à toutes les allures ( C'est la ou de mon point de vue la configuration des forces sur le mât et les bas haubans n'est plus la même, et que si vous allez dans mon sens tout ce joue)

  • Trinquette seule à toutes les allures ( le cas précédent mais moins bien équilibré)

Si il faut mettre des bastaques comme vous le préconisez. A quel niveau imaginez vous le positionnement sur le mat? D'autre part ajouter encore des points de fixations sur le mât ne risque t'il pas encore de le fragiliser. Vous ne voyez pas vraiment d'autre solution ?

23 jan. 2014

le gréément est prévu pour une GV à 0, 1, 2 ou 3ris, ET une voile d'AV qui tire sur l'étai en tête contré par le pataras, on est ts d'accord là dessus j'espère
dès que tu baisses drastiquement le point de tire de la voile d'AV, les conditions "prévues" ne sont plus réunies et ce ne sont pas les bas haubans AR qui peuvent retenir les efforts sur le nouvel étai, y sont pas fait pour ça
les barres de flèches poussante ont permis de supprimer les bas haubans AV pour éviter au mat de flamber par la poussée de la GV
si tu gardes ton idée première (qui n'est ni justifiée ni bonne à mon avis), les bastaques seraient à disposer au lus bas au niveau de l'amure d'étai pour garder le haut du mat droit
une trinquette a un rendement efficace par le fait d'un guindant important/bordure, en prenant le vent le long de l'étai et le fait qu'elle ne "gonfle pas" et reste bien plate comme il le faut par vent soutenu; dès lors ou tu devras allonger la bordure pour avoir la surface que tu veux (en ayant un guindant "court") tu perdras l'avantage, ça ne sera plus une trinquette
je ne vois pas l'intérêt de garder la trinquette avec tt dessus--> emmagasineur pour éviter les manoeuvres à l'AV
GV à 2 ou 3 ris, ça pousse fort et le mat a tendance à flamber si la compression n'est pas bien dirigée dans l'axe du mat (d'où les bastaques)
mais tt ça est du "subjectif", la réalité autre chose, peut être ton profil de mat supporterait (quoiqu'aujourd'hui y sont petites, les sections de mats), ça se calcule et je serai toi, j'irai voir un ou plusieurs spécialiste pour assurer
JL.C

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