Idée pour remplacer corps mort sur qq mois

Bonjour,

Je suis entrain de préparer la mise en place d'un corps mort pour mon Etap 23 pour l'utiliser à partir de Pâques.

Mais en étudiant plus en détail le sujet : apparaissent 2 contraintes que je dois prévoir : l'accessibilité pour l'entretien, l'entretien courant pour une utilisation de 2 mois/an ( le corps morts resterait à l'année)

Suite à ces contraintes, il me vient une idée mais qui est peut être très bête : faire un mouillage surdimensionné pour laisser le bateau 2 mois /an
L'avantage :
- je peux le sortir lorsque je ne l'utilise pas donc pas d'usure lorsque non utilisé.
- entretien facile
Inconvénient : ça n'aura pas la résistance d'un corps mort et il faudra mettre le bateau à l'abri si une tempête passe.

Sachant que là où je suis il y a rarement de gros coup de vents l'été (ile d'Yeu), cela devrait largement tenir pour du force 5 voir 6 max.

Le mouillage serait basé sur une bonne ancre surdimensionnée pour un bateau de moins de 2t(ex : delta 20kg), une bonne longueur de chaîne (10 à 15 m de 12) et une bonne longueur de câblots.

Mes questions :
- L'idée est elle fantaisiste ?
- fiabilité de la solution vs corps mort
- pour plus de sécurité vaut-il mieux mettre de ancres de 10kg empenallees(pas sûr de l'orthographe)

Merci pour votre aide pour confirmer ou non l'intelligence de cette idée (qui est peut être complètement stupide).

Un grand Merci pour votre aide

Flaps

L'équipage
29 déc. 2015
29 déc. 2015

Il faut deja demander l'autorisation a l'autorité de gestion en charge a l'ile d'Yeu.
Si ok, prevoir la pose du corps mort par un professionnel avec bloc de béton puis chaine et enfin câblot.

29 déc. 2015

Bonjour,
L'idée ne me semble pas mauvaise, il faut sans doute voir les organismes qui gèrent cette zone, et les usages locaux. Peut être faut-il une autorisation des aff mar... Un mouillage sur ancre est "mouillage forain si surveillance à bord". Bonne année

29 déc. 2015

Bonjour
Merci pour vos retours.
Pas d'autorisation nécessaire sur Yeu( mais résultats c'est un peu le b....l vu le nbr de corps mort)
L'étude de l'installation d'un corps mort est bien faite avec un professionnel. Mon idée de remplacer cela par un mouillage est plus par simplicité. Précision : je ne dormirai pas à bord de bateau ( hebergé sur l'île) mais naviguerai très régulièrement avec.
Pi : je laisserai une bouée sur le mouillage donc il ne sortira pas de l'eau durant 2 mois.

Flap

29 déc. 2015

Toute occupation du domaine maritime est soumise à demande d'AOT et à redevance (autorisation d'occupation temporaire ) et ce quelque soit l'endroit;
Les autorisations individuelles sont à formuler auprès de la DDTM
L'amende pour occupation illégale , qui en fait n'est (enfin n'était ..) pas une réelle amende mais un compromis administratif entre l'AOT et une véritable amende est établie par les agents de l'Etat si contrôle.
Faut-il croire qu'à l'île d'Yeu les contrôles sont rares ?
Attention cependant car cette pseudo amende bon marché risque de passer à la trappe à l'avenir pour être remplacée par la tarification prévue par les textes et .... beaucoup plus dissuasive !
A+JM

29 déc. 2015

135 ??? Pas certain du tout !! .... ce serait cadeau! le minimum de redevance réglementaire est de 128 € sinon 30,25 €/ml en droit annuel
le "forfait" d'occupation "illégale" est en général (et provisoirement ) très supérieur au droit réglementaire normalement encaissable pour le bateau en infraction
A+JM

29 déc. 2015

l'amende est de 135€

30 déc. 2015

c'est ce qu'a payé un copain il y deux ou trois ans : 135€ pour n'avoir pas d'AOT ..

29 déc. 2015

petite précision, sur un corps mort, la longueur de chaine plus cablot est de l'ordre de 1,5 fois la plus grande hauteur d'eau, alors que pour une ancre, c'est au moins 3 fois pour du provisoire ou 5 fois pour plus longtemps, donc le rayon d'évitage est bien différent.

29 déc. 2015

Vis a sable plongeur 2 fois par an

29 déc. 2015

J'ai utilisé cette technique il y a une trentaine d'année, avec 2 ancres de 20 kg empennelées + grosse chaine + bouée au fond de la rivière de la Trinité S/mer sur un bateau de 9 m et uniquement l'été.
Tout a très bien fonctionné pendant plusieurs années, et un beau jour de septembre, gros coup de vent inhabituel en cette saison: Le bateau a trainé ses ancres sur plus de 800 m, heureusement sans dégât!
Pourtant, l'abri était plutôt sûr, car bien protégé de la houle du large au fond de la rivière.
Avec le recul, je pense que cette technique peut se faire, à condition de bien suivre la météo locale et d'abriter rapidement le bateau dans un port en cas d'alerte. Mais il faut être géographiquement sur place ce qui n'était pas mon cas.

29 déc. 2015

prendre aussi en compte l'inversion de marée, la chaine s'entortille autour de l'ancre et celle ci dérape facilement....

ensuite suivant la profondeur, 10 à 15ml c'est peut être léger....prendre entre 3 et 5 fois la profondeur minimale....

une journée au mouillage et il faut vérifier....donc mouiller tout les jours....

Ce que j'en dit c'est juste mon avis perso....

29 déc. 2015

Voir aussi si l'assurance fonctionnera si quelque chose arrive car le bateau sera sur mouillage avec personne à bord .
Je pense que la vis serai une bonne solution .

29 déc. 2015

dans ce genre de config il peut etre pertinent de mouiller devant et derrière pour optimiser la tenue des ancres... mais attention aux voisins si ils evitent eux...

29 déc. 2015

J'ai fait ça pour quelques jours dans un coin relativement tranquille l'été. Mais un coup de vent plus fort que prévu m'a inquiété, et sans attendre qu'il devienne ingérable j'ai voulu remonter le mouillage pour m'abriter dans un port. Et ben sacré galère à remonter ! Plus d'une heure d'efforts à te faire peter l'aorte pour remonter les 20 kg, les 5cv du HB tout juste capables de maintenir la chaîne à la verticale, mais pas de décoller l'ancre... Je ne le referai plus...

29 déc. 2015

Solution intermédiaire que j'ai pratiqué. Un corps mort "léger" , environ 80x80x15 et sur l'anneau du corps mort 8 m de chaîne et une grosse ancre. Le corps mort peut se soulever, mais se repose au même endroit et la chaîne tire dans ce cas à l'horizontale.

29 déc. 2015

Merci à tous pour vos retours et conseils.

@Quebec :Concernant la redevance, c'est les affmar de l'île qui m'ont signalé qu'il n'y avait aucune déclaration à faire pour la pose d'un corps mort. J'etais le 1er surpris et en me renseignant personne sur l'île ne semble faire de déclaration...

@captain'eric: merci de ce retour qui me semble rassurant sur la faisabilité de cette idée même si cela n'est pas aussi fiable qu'un corps mort cela semble fonctionner.

@Francois : pouvez-vous détailler le montage que vous avez mis en place? L'idée semble intéressante et faisable soit même.

Pour le système de vis, je me renseigne mais pas simple de trouver un plongeur sur l'île d'yeu qui peut faire ce type de pose.

Bonne soirée
Flaps

30 déc. 2015

Dans le détail, il s'agissait de mettre un corps mort à Mayotte et pas de pro à l'époque pour ça. Via 42 de 10 tonnes par 4 m de fond. Normalement, il aurait fallu un corps mort de 3 ou 4 tonnes.
1 : Dans l'arrière de ma Mehari, j'ai mis un polyane et coulé direct du beton ferraillé en 15 cm de hauteur, avec un anneau principal constitué par un fer de 14 cintré pour faire une boucle. Et aux 4 angles idem avec du petit fer de 6. Poids dans les 200 kg.
Valeur à adapter pour un bateau moins lourd.
2 : J'ai descendu le corps mort sur une descente en le faisant glisser sur 2 planches, à marée basse.
3 : J'ai attaché dessus un sportyak, avec 4 bouts reliés aux 4 angles. A marée haute, à la rame, j'ai été au dessus du lieu de mouillage? Un coup de couteau sur le bout fin reliant entre eux les 4 bouts. Le bloc est descendu se poser. L'eau étant trouble on avait accroché un bout avec un flotteur pour retrouver le corps mort.
4 : En plongée, on a été fixé par 2 grosses manilles d'une part la chaine de mouillage vers une bouée et de l'autre une chaine bien deroulée avec une ancre de 20 kg dirigée vers les vents dominants.
Il y a eu quelques coups de vents et j'ai vérifié que le corps mort était toujours à peu près à la même place. Puis il s'est enfoncé le sol étant assez meuble.
4 ans après et de multiples coups de vent jamais bougé.
En gros, il s'agit d'empenneler non pas 2 ancres (en réalité, ce systéme est un peu foireux, quand la première ancre se soulève, elle raccroche rarement) mais une ancre et un gros poids.

30 déc. 201530 déc. 2015

evidement aupres des Affmar il n'y a aucune declaration à faire car ce n'est pas de leur ressort ni dans leur mission ...

les zones maritime sont géré par la DDE Maritime ,il faut donc leur demandé une autorisation (AOT) c'est eux qui la delire et personne d'autre

webissimo.developpement-durable.gouv.fr[...]68416.p

29 déc. 2015

J'ai aussi pratiqué cette technique avec mon petit pêche promenade de 700 kg : fond de vase,7m d'eau au maxi, 2 ancres de 12 kg empennelées avec 4m de chaine de 10, 15m de chaine principale de 10, terminée par un émerillon sur lequel est frappé un bout de 10m en 12mm qui supporte la bouée. Afin de faciliter la relève de ce mouillage j'avais frappé un orin sur l'ancre empennelée et amarré celui-ci à mi hauteur de chaine principale. Le bateau a subi sur les 4 mois de mouillage des vents frais de 6 à 7 avec clapot sans bouger.
Lors de la relève j'avais un force 7, c'était difficile de remonter le mouillage, mais lorsque j'ai atteint l'orin, tout s'est fait facilement malgré les ancres bien enfouies.

30 déc. 2015

Merci François et Marsouin pour ces détails.

Il faut que je mûrisse l'idée d'ici avril afin que je mette en place la solution.
Je vais creuser l'idée aussi de l'ancre à vis qui me permettrait de laisser le bateau à l'eau même si je suis absent pour un mois. D'après ce que j'ai entendu, ce système semble très fiable mais il faut que je trouve un plongeur ce qui me rendra moins autonome.
Sinon je mettrai en place un mouillage 'renforcé' lorsque je suis sur l'ile et le bateau hors d'eau si je suis absent durablement.

Pour l'autorisation faut que je creuse mais j'ai l'impression d'être un ayatollah administratif quand j'en parle au gars du coin:) mais j'aimerais éviter de me retrouver en fraude bêtement.

Merci et bonne année à tous ( un peu en avance)

Flaps

16 jan. 2016

Bonsoir,

Je reviens toujours un peu sur mon idée.

J'ai un peu près les coûts pour la pose d'une ancre skrew mais j'ai vu en parallèle une ancre plate de 75kg à vendre d'occasion.

Je pose la question, on ne sait jamais...
=> Est-ce qu'une ancre plate de 75 kg pour un bateau de 2t max donc très très surdimensionnée, ne ferais pas un excellent corps mort pour 3 mois avec très peu de risque de chasser?
=> Par contre, bien évidemment je n'ai pas de guindeau sur mon bateau. Donc quid de remonter à la main une ancre de 75kg avec la chaîne de 10 de 10m plus le cablot? complètement infaisable ou jouable? Elle ne sera remontée qu'une fois par an.

Désolé si la question peu paraître bête, la plus grosse ancre que j'ai remontée jusqu'ici est un grappin...

Merci d'avance pour votre aide et me dire si l'idée est débile ou à explorer!

bonne soirée,

Flap

16 jan. 2016

Bonsoir,

difficile de répondre à cela quand meme, comme dit plus haut.

Perso, mon petit quillard est resté au mouillage ( mois, sur deux ancres empenellées, une petite de 8kg, puis 4m de chaine de 12, puis une 18kg, puis 30m de chaine de 8, puis corde, pour un bateau ne pesant que 480kg.
Mais le plus important, le type de bateau. Le mien est tres bas sur l'eau et peu large, donc extremement peu de fardage, donc moins de mouvements dus aux conditions de mer et de vent. Mon mouillage était dans une baie tres à l'abri, et surtout dans une zone de vase bien molle. Il était donc difficile pour le bateau de déplacer l'ancre.

En gros, le poids de ton bateau, et le poids cumulé de ton mouillage ne doivent pas etre tes seuls criteres. Si, par exemple, c'est sur un fond rocheux, oublie de suite.

16 jan. 2016

Si tu mets un vrai corps mort, avec un suçon en béton, une chaine de bas fond, un émerillon surdimensionné, une chaine montante, un émerillon, une bouée porteuse et une aiguillette et que tu ne veut pas que ça s'use trop quand le bateau est sorti de l'eau : tu enlèves la bouée porteuse et tu fixes à la place un simple orin avec une petite bouée... la chaine au fond ne raguera pas et s'usera beaucoup moins.

16 jan. 2016

J ai déja mouillé une ancre plate de 45kg pour un micro puis pour mon 707 difficile à remonter sur le voilier mais faisable avec chaine de 8.
75 kg me parait très très difficile pour la hisser sur le bateau.

17 jan. 2016

Remonter 75 kg en l'absence de guindeau ?
.
Moi, j'essaierais une méthode de garagiste, ou de chaudronnier industriel, en utilisant un brave palan à chaine fixé au bout d'un madrier attaché solidement à l'étrave (ou à la poupe) du bateau.
On est toujours surpris par la capacité de levage de ces petits palans ...
.
PHIL

17 jan. 2016

oui mais l'ancre va etre enfoui dans la vase !!!

a mon avis faire comme Duduche , laissé le CM sur place et mettre un orin pour couler la chaine

17 jan. 2016

<<<<>>>>

en laissant la meme longueur de chaine (3X dans l'exemple ) poser en libre juste sur le fond une gueuse qui coulisse avec bout sur l'avant .
certains disent entre 1/2 et poids de l'ancre , ai vu ça avec extincteur vide rempli de plomb et beton coulé dedans,et avec une manille en haut

et regardez le rayon d'évitage facile au GPS avec et sans ,vous aller etre surpris du resultat

et là avant que l'ancre decroche ... si vous avez de la chaine ...

17 jan. 2016

75 kgs avec chaîne de 10 à remonter sur un petit voilier et sans guindeau ? Ça fait pas loin de 100 kgs !!!! Sans compter les contraintes liées à l'enfouissement et aux conditions de mer.
C'est du délire !
Tu vas juste te casser le dos et tu n'y parviendras pas. Même à deux.
Au mieux, tu peux imaginer laisser le tout au fond en relevant les coordonnées GPS pour espérer le retrouver l'année suivante.
Si tu es sur place et que tu ne laisses ton bateau à l'eau que pendant la saison, une ancre de 12 ou 15 kgs (20 kgs si ça peut te rassurer), une bonne longueur de mouillage (5 fois la hauteur d'eau) et un orin pour retrouver l'ensemble à ton retour de sortie doivent faire l'affaire. Par contre, il est certain que la longueur de mouillage pourra gêner les bateaux alentour à un moment donné.
En cas de mauvais temps annoncé, tu mets ton bateau à l'abri.
Dans tous les cas, il me semble hasardeux de laisser un bateau au mouillage sans surveillance pendant plusieurs jours ou plusieurs semaines.

17 jan. 2016

Je suis à la recherche de normes concernant le mouillage sur corps-mort, un catamaran de course m'ayant abordé au mouillage suite à la rupture de sa chaine-mère. L'assurance RC prétend que son client n'a commis aucune faute et les frais de réparation, 5'000€ sont pour ma pomme.
Nous prétendons (et d'autres points) que la chaine de 7mm de diamètre n'est pas adaptée à retenir un voiler de 16 mètres de long pour env 4 T de déplacement. La cause de la rupture sont la conséquence d'une faute dans le choix de la chaine.
Pffff,
En fait je n'ai rien trouvé dans les normes ISO, DIN sauf ceci qui pourrait être intéressant dans le cadre du sujet :
www.aumia.fr[...]801.htm

17 jan. 2016

a ma connaissance il n'y a pas de norme , et peut importe le diametre de sa chaine , c'est bien lui qui est venu te causer des dommages donc il dois les réparer .

Et ce n'est m^me pas ton probleme mais celui de ton assurance qui doit arranger l'affaire

17 jan. 2016

Le cata dérivait sans personne à bord et cause un dommage à autrui. Il leur faut quoi de plus ?
Ras le bol de cette société où chacun tente de fuir ses responsabilités !

17 jan. 2016

Il n'y a effectivement pas de "norme "mais souvent des règles locales édictées par les gestionnaires des zones de mouillage => voir lesquelles dans ce cas.
Si on examine le pb sous un autre angle, le bateau détaché faisait route puisque plus au mouillage... il devait donc respecter le RIPAM et les obligations de veille et a causé un abordage avec un bateau qui lui était au mouillage. A l''assurance de setubal de défendre son client et, dans ce cas elle ne devrait pas avoir de mal.

17 jan. 2016

Je suis représenté par un avocat dans cette histoire, depuis 4 mois, env 50 mails, un dossier avec photos de l'accident, point GPS, extrait de mon livre de bord...
L'assurance de la partie adverse attend de nous la preuve d'une faute de son client, donc ce n'est pas si simple.

17 jan. 2016

Oui je pensais la même chose et le proprio du catamaran aussi...
Pour l'assurance RC, son client à pris toutes les précautions d'usage, contrôle technique de la chaine en début d'année (ce qui est faux mais à nous de prouver le contraire), chaine de 7 mm (trop faible certainement mais pas de normes existantes), etc, etc...
Il s'agit donc d'un événement fortuit et basta on ne paie rien !
.
On a un autre point essentiel à faire valoir et on attend la position de l'assurance.

17 jan. 2016

N'as tu pas de protection juridique? Cela te serait d'une aide précieuse.

17 jan. 2016

Merci à vous tous pour vos conseils.

Ce que je retiens, j'ai 2 options :
opt1 - Prendre l'ancre de 75kg mais : Remonter une ancre de 75kg semble difficile et risqué, donc si je la prends, cela deviendra un corps morts définitif que je laisserai au fonds (l'ancre est en inox) avec un orin et une boule pour la retrouver la saison suivante.
op2 - Trouver une ancre d'une vingtaine de kilo avec une gueuse pour consolider l'accroche et limiter le rayon d'évitage.

La zone étant assez bondée l'été, la nécessité de limiter le rayon est importante.

Précision : le bateau ne sera au mouillage que lorsque je serais sur l'ile donc je n'ai pas dans l'idée de le laisser plusieurs semaines sans surveillance. Ce que je cherche est un système qui puisse tenir éventuellement 2-3 jours sans surveillance par une météo normale d'été (max F4) si je dois m'absenter quelques jours.

Si vous avez d'autres idées qui peuvent m'aider , je suis preneur.

Merci beaucoup!

Flaps

17 jan. 2016

a mon avis , si tu met une chaine a deux fois la profondeur ça devrait le faire et limité l'evitage

17 jan. 2016

je reviens a la vis à sable + plongeur ....

17 jan. 2016

@Flaps
Il y a là un document .pdf intéressant :
apba.info[...]age.pdf

17 jan. 2016

Merci beaucoup pour ces infos et @Setubal : le document est très intéressant un grand merci!

Pour la vis à sable, j'attends la réponse du plongeur que j'ai contacté. S'il le fait et que c'est raisonnable je me dirigerais vers cette solution avec l'idée de laisser la chaîne au fond avec un orin hors saison. Mais dur de trouver des personnes faisant ce type de travaux sur l'ile!

Bonne soirée,

24 jan. 2016

Bonjour,

Toujours dans ma réflexion pour mon corps mort, j'ai trouvé un plongeur pour effectuer la pose d'une ancre à vis (de type skrew long 75cm diam 40 avec 2 disques).

Le devis proposé pour la pose est de 200€. N'ayant pas de moyen pour comparer les prix, pouvez-vous me dire si ce coût est dans la moyenne ou excessif?

Merci d'avance pour votre aide!

Flaps

24 jan. 2016

question : 75cm a enfoncer dans le sol !! connais tu la nature du sol sur 75 cm ??? tu peux tres bien avoir de la roche sous 20cm de sable

24 jan. 2016

tu testes avec un fer à béton, pas compliqué et plus écolo que deux tonnes de ciment à pourrir pour une génération

24 jan. 2016

200€ euros pour poser la vis ne me parait pas exessif.A titre indicatif j'ai payé 300€ pour une révision de corps-mort avec changement de quelques pieces. de plus l'intervention s'est faite pour plusieurs. Si tu as une facture, en cas de problème ça peut aider.

24 jan. 2016

c donné, le même prix à Ajaccio 500 à 700 €

tu crois que c'est facile de préparer une plongée de descendre dans l'eau trouble et de manipuler une vis et de la rentrer dans le sol

je t'ai donné le meilleur conseil au début, après tu en fais ce que tu veux

24 jan. 2016

Merci, effectivement s la vis à sable semble la meilleur idée. Cela reviendrait à 400€ la vis + la pose auxquels il faut que j'ajoute la chaîne + boué . cela devrait rester raisonnable.

PI : je vais prendre un skrew 1600 qui me semble largement dimensionnée par rapport au bateau. Au moins je ne serais pas inquiet à la moindre risée...

Derniere question l'importateur est STF Europe : Sérieux pour un achat en ligne?

@Jeanlittlewing : Sincèrement je n'en ai aucune idée si c'est facile de plonger ou pas et c'est pour cette raison que je n'ai pas d'avis sur le coût...

24 jan. 2016

ben il faut être certifié, avoir du matériel très coûteux et lourd, le transporter et consacrer une journée à la manip ...

ça peut pas être donné quand même et tu peux proposer un deal sur les 2 manip annuelles si tu souhaites remonter au moins la chaine pendant l'hiver, garder un bon way point

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

Phare du monde

  • 4.5 (176)

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

2022