identification pièce moteur?

Bonjour à tous,

Sur mon nanni 3.100HE il y a une pièce cylindrique fixée sur une patte juste sous le démarreur.

Ça ressemble à un relais ou un solénoide, mais de quoi?

Il y a aussi un boitier en plastique ressemblant furieusement à un relais qui est fixé sur cette patte.

Bien sûr, la moteur ayant été repeint à la bombe il est compliqué de suivre les fils qui sont tous bleus...

Quelqu'un aurait une idée?

Merci beaucoup!

L'équipage
11 sept. 2022
11 sept. 202211 sept. 2022

(Re) Salut,
Ce n'est pas d'origine ...:

Si tu as un montage électrique bi-polaire , ca devrait être le relais de masse... relais qui s'excite uniquement au demarrage moteur et du préchauffage ; il met ainsi la terre moteur ( demarreur et bougies de prechauffage) avec le négatif de la batterie; dés que le moteur démarre, le relais s'ouvre à nouveau...
Si tu n'as pas de montage électrique bi-polaire, ca pourrait être le relais répétiteur de demarrage.
Mamita


11 sept. 2022

Le bonsoir,
Ça ressemble furieusement à un bon vieux relais de puissance , à voir les deux câbles de grosse section, arrivée et départ, la mise à la masse et le plus petit fil d’excitation, juste ‘’ pour voir’’ je déconnecterai le petit fil et donnerai juste un coup de démarreur, si rien ne se passe il s’agira très certainement du relais de démarrage , d’autres avis ne manqueront sûrement pas d’arriver

Bonne recherche


Trimaran:Lucie+1·le 11 sept. 2022 22:31
11 sept. 2022

Malheureusement le moteur n'est pas encore redémarré (je vais refaire le câblage avant!)

Sur les trois gros fils qui sont sur la borne du dessus, l'un va a l'alternateur, l'autre au gros câble gainé (qui a une cosse de M10 au bout), et le dernier au chassis moteur.

Sur le boitier plastique j'ai des câbles du faisceau qui arrivent, et je crois avoir identifié les câbles marrons de préchauffe et démarrage.

Il y a aussi un câble de section équivalente à ceux du faisceau qui va du boitier plastique à une troisième borne du "relais mystère" (sachant qu'il y a une grosse borne avec les gros câbles, une grosse borne inutilisée, et deux plus petites: l'une reliant le boitier carré et l'autre avec le fil mort qui pendouille).

Je ne sais pas du tout si mon moteur est en bipolaire, mais c'est une coque acier et le câblage électrique des servitudes est bipolaire.

Comme je compte essayer de redémarrer le moteur dans la semaine pour naviguer quelques jours avec un pote je me demande sur quelle cosse de la batterie brancher le gros câble gainé?

Avec une cosse de 10, ça devrait être au + batterie, mais on peut pas être sûr.
Si c'est un relais de masse, ça devrait être au - batterie, non?

Et petite question subsidiaire: mon câble de démareur est constitué de deux câbles pris sur la même cosse (à l'autre extrémité ils sont coupés par la corrosion)
je penche pour une tentative d'augmentation de la section en couplant deux câbles plus petits, mais ça pourrait être autre chose?

Merci beaucoup pour votre aide :)


12 sept. 2022

Ça ressemble à ça:

Donc ça serait bien un relais de puissance.

Mais quel intérêt de le placer à 5cm à peine du solénoide du démarreur?

Ou alors ça peut être un relais de contact, ce qui expliquerait qu'il soit connecté à l'alternateur?


12 sept. 2022

En tombant sur les photos avant le démontage du moteur j'ai l'impression que le gros fil dans la gaine bleue partant du cylindre mystère était branché sur le négatif de la batterie, et le câble dans la gaine bleue partant du démarreur était relié à la cosse plus.

Ça vous semble cohérent?


12 sept. 2022

une solution possible : le démonter, et trouver la gravure sous la peinture. ça donnera la marque et un numéro d'identification.

je penche aussi pour un relais de puissance.


12 sept. 202212 sept. 2022

Re Ourob,

"...Sur les trois gros fils qui sont sur la borne du dessus, l'un va a l'alternateur, l'autre au gros câble gainé (qui a une cosse de M10 au bout), et le dernier au chassis moteur.
Sur le boitier plastique j'ai des câbles du faisceau qui arrivent, et je crois avoir identifié les câbles marrons de préchauffe et démarrage.
Il y a aussi un câble de section équivalente à ceux du faisceau qui va du boitier plastique à une troisième borne du "relais mystère" (sachant qu'il y a une grosse borne avec les gros câbles,** une grosse borne inutilisée**, et deux plus petites: l'une reliant le boitier carré et l'autre avec le fil mort qui pendouille)...".

(R) Si tu as un bateau acier, tu as un montage bi-polaire sur ton Nanni 3.100HE, et ta "bestiole est bien un relais de puissance de masse... Il doit y avoir d'autres relais dans ton circuit mais pas aussi gros, aussi importants: tels que relais de prechauffage, relais de demarrage...

Seulement, ce relais de puissance de masse , avec une grosse borne inutilisée ... ca ne sert à rien ! Meme avec du "vaudou" ou de la "sorcellerie" !
Je soupçonne que l'ancien propriétaire a du avoir un souci avec les contacts de ce relais de masse et pour que ca fonctionne , il a relié la masse moteur avec le cable qui va à l'alternateur...Malheureusement il a modifié le schéma bi-polaire en schéma mono-polaire !
Je te joins un schéma rapide qui te montre comment devrait être branché ton relai de masse.
Mamita


ourob:Merci mamita pour ces précieuses informations!Ça m'a l'air d'être ça en effet!Je suis tombé sur ce fil: où tu a proposé un shéma qui ressemble bien à ce que j'ai!En effet il y avait au moins 3-4 relais sur une ligne mais ils étaient tellement pourris (cosses arrachées etc..) que je les ai enlevé...Du coup pour redémarrer le moteur pour une semaine est-ce que je peux juste brancher le gros fil libre sur l'autre grosse borne du relais et le relier au négatif de la batterie?Qu'est-ce que je risque dans ce cas?Quand mon pote sera reparti je pourrais refaire tous les câblages et remettre les différents relais pour essayer de retrouver un montage bipolaire·le 13 sept. 2022 18:56
13 sept. 202213 sept. 2022

Re,
Ci joint schéma de droite, ton schéma actuel, avec la grosse borne libre sur le relai.
Sans les relais de demarrage, prechauffage ,(peut être aussi celui de l’arrêt moteur),et le relai de masse , ton branchement actuel n'est plus bi-polaire, et la masse moteur est branchée sur la borne négative -12v de la batterie.
"...Du coup pour redémarrer le moteur pour une semaine est-ce que je peux juste brancher le gros fil libre sur l'autre grosse borne du relais et le relier au négatif de la batterie?Qu'est-ce que je risque dans ce cas?Quand mon pote sera reparti je pourrais refaire tous les câblages et remettre les différents relais pour essayer de retrouver un montage bipolaire·...".

Si c'est relativement provisoire, tu peux rester comme tu es actuellement; comme tu as déjà enlevé les autres relais , pas besoin de brancher la grosse borne du relai de masse ! Pour limiter les dégâts galvaniques, ouvre les 2 Coupes Batterie après chaque arrêt du moteur.
Mais avec un bateau acier , la réfection du schéma électrique en systeme bi-filaire avec tous ces autres relais, doit être impérative et urgente...
Mamita


ourob:Super merci je comprends mieux! Oui ça sera provisoire (une dizaine d'heure de moteur max), et dès que je pourrais ré-immobiliser le bateau je referais le montage en bipolaire! (Pas impossible d'ailleurs que je revienne poser des questions d'ici-là ;)Pour mon alternateur, comment savoir s'il est isolé? ·le 13 sept. 2022 22:05
Mamita:Tous les alternateurs 12v isolés ont une borne de sortie isolée "-B".Ceux qui ne sont pas isolés, n'ont pas de borne de sortie "-B" et sont relies au negatif batterie par la carcasse alternateur.Mamita·le 13 sept. 2022 22:21
13 sept. 2022

Hum.. Bien évidemment comme c'est bien sale et plein de peinture, j'arrive pas à voir de références, mais peut-être que sur ces photos on peut déterminer s'il est bipolaire ou pas?

(Je compte en prendre un neuf juste avant le grand départ quand on aura plus de sous, mais en attendant faudrait que celui-là nous tienne encore un an)


Mamita:Re,ben: en principe pour être bi-polaire , il faut que l'alternateur soit isole de la masse. S'il y a seulement 3 bornes de sorties (+B, +D, W), il n'est pas isolé. S'il y a 4 bornes de sorties (+B, +D, W, -B), c'est un isolé....Mamita·le 13 sept. 2022 23:37
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