Incendie à la suite d'un moteur emballé

Théoriquement, un emballement de diesel du fait d'un excès de carburant est interdit par le mode de fonctionnement de la pompe.

Reste donc comme cause possible un fonctionnement "a l'huile de carter".
Pour que ce soit possible, c'est soit un excès de niveau, soit une segmentation fatiguée et un décanteur de gaz de carter noyée par les retours d'huile.

Tu auras du mal à fermer l'arrivée d'air.
La dépression est considérable et il te faudrait un dispositif compliqué pour être efficace.

L'idéal c'est le décompresseur. Si ton moteur n'en a pas, on peut imaginer un doigt commandé par un câble ou un électroaimant qui interdise, sur commande, la remontée des soupapes d'échappement.

Une dernière solution pourrait être l'adaptation d'un frein d'échappement de camion. Le fonctionnement de cette bricole consiste à fermer l'échappement (dans le cas du bateau il faudrait que ce soit en amont de l'introduction d'eau de refroidissement).
Si le cylindre ne se vide pas, il ne se remplira pas d'air et donc...

Le champ des "possibles reste grand ouvert : tu peux imaginer l'ouverture dans l'admission d'un extincteur à CO² (si CO², plus d'oxygène et le moteur va s'arrêter), un frein à demeure sur une poulie ou sur l'arbre pour caler le moteur, une injection d'eau liquide par l'"admission ( moteur détruit au premier tour, mais arrêté), etc...
:litjournal:

Pour arrêter le moteur en cas d'autorotation, je pense utiliser l'extincteur CO2 dans le compartiment moteur, ou à défaut l'extincteur à poudre (moteur foutu dans ce cas).
Quelqu'un sait-si ça peut marcher ?

Il y a déjà eu un fil sur les extincteurs et je me suis exprimé sur le sujet.
www.hisse-et-oh.com[...]incteur
Je persiste et signe pour le choix d'un CO2, l'arrêt en secours d'un diesel emballé étant un ragument supplémentaire.

Le problème de l'étouffement par l'admission, c'est que le flux d'huile qui a engagé passe, généralement, par le tuyau de dégazage du reniflard implanté en aval du filtre à air. Si il y a un passage d'huile, c'est que le bac décanteur est saturé et que l'huile "liquide" est réaspirée.
En bouchant l'admission, on augmente l'aspiration d'huile par le moteur avec le risque, si la quantité d'huile absorbée est suffisante, d'un bélier hydraulique avec ses conséquences : bielles tordues, éventuellement vilebrequin etc...

dans le cas que j'ai connu, moteur monocylindre a plat transversal je pense que gité du mauvais coté le "poids" de l'huile lui a permis de passer dans la chambre de combustion

moteur de 1000 heures à l'époque pas de pb connu

Dans l'histoire de viking, Vladimir a essayé d'étouffer le moteur, mais sans succès. Je suppose donc qu'il faudrait plutôt couper l'alimentation. Soit en coupant le tuyeau, soit en enlevant le fuel filter (assez accessible chez moi).

Bon à savoir!

Couper l'arrivée du GO et étouffer le moteur avec une serviette mouillée, ça doit être suffisant, en principe.
Cependant, j'ai franchement un doute sur l'authenticité du récit...

peut être que le mieux ce serait de faire un essai pour voir si ça coupe, mais il ne faut pas se louper et balancer la serviette dans une pièce tournante.
Bien repérer le filtre à air, c'est déjà pas mal.
D'autres solutions? Du coté de l'arrivée de gasoil?

Non, s'il s'agit d'autorotation, desserrer les injecteurs ne stoppera pas la combustion de l'huile.
Ceci dit, avoir la clé qui va bien suspendue à un clou dans le compartiment moteur permet de purger rapidement le circuit de GO, sans avoir à farfouiller dans la boîte à outils.

??? Si ta chambre de compression n'est plus étanche a l'air, tu n'as plus de compression, donc plus d'explosion...

Bof :
d'une part, une fois l'injecteur desserré, il laissera passer les gaz de combustion.
Bobo la main, bobo le plan de joint de l'injecteur.

un emballement de moteur, ça m'est arrivé une fois, heureusement pas dû à l'huile. C'est assez stressant d'entendre le moteur hurler et de ne pas parvenir à le calmer. Dans ces cas là on a une envie subite de courir vite et loin.

Ce n'est donc pas un emballement.
La pompe régule d'elle même au régime maxi.

D’après la description pour confirmer les dires de nemo et de Papy jame couper le gaz oil ne sert à rien le moteur tourne sur son huile .le calé par un frein est illusoire (le moteur est emballé est possède beaucoup de couple.
Les seuls pistes soit l'étouffé soit par l’échappement soit par l'admission
soit le privé de son carburant (son huile)!

Après un emballement même si vous arriver a arrêter le moteur sans qu'il mette le feu au reste ,les dégâts doivent être tel que a mon avis le moteur est bon pour la casse donc ... de l'eau dans l'arrivée d'air.
Et en plus nous avons la chance d'en disposer largement et à profusion dans notre activités.

n'importe quoi, mon moteur n'a pas du tout souffert de son "run away"

ça m'est arrivé sur un 4108
j'ai réussi à l'arrêter en bouchant l'admission d'air avec la main gantée après avoir arraché la coquille qui est dessus
malheureusement c'était trop tard une bielle était passée au travers du bloc .
alain

Le Yanmar YS 12 monocylindre s'emballait parfois par retour d'huile. Je le calmais en obstruant partiellement la prise d'air...
Il est vrai que c'était impressionnant de l'entendre monter dans les tours.

Je reviens sur la solution du décompresseur (étouffoir ) ça parait être la plus facile dans un premier temps. J'y ai déjà pensé et je contrôle régulièrement que le serre câble est correctement serré sur la Cde.

@ penjo luno.
Je ne suis pas spécialiste en boîte à boulons, au contraire, mais il me semble que décompresseur et étouffoir sont deux choses différentes.
Le décompresseur agît sur la compression du cylindre, et l'étouffoir coupe l'arrivée du carburant.
Du moins il me semble.
Ce qui fait que l'étouffoir n'a aucune action en cas d'emballement de bourrique.
Quelqu'un confirme ?

Hello,

ça m'est arrivé aussi, le moteur parti à fond et qui ne voulais pas s'arrêter.

Pas du à l'huile, mais à une pièce coincée dans la pompe à injection (RC16D) je l'ai su après bien sur.

Je l'avait stoppé en fermant l'arrivé de GO (une petite vanne mal placée en sortie du réservoir)

Je ne sais pas si on parle d'emballement dans ce cas la mais ça fout la trouille pareil parce qu'on ne sais pas si il va finir par s'arrêter ...

C'était quel type de moteur sur le 40 ? De mon coté j'ai déja vu un moteur renault 1.9 dci 100cv emballé car trop d'huile... (environ 3l en trop !!) arrété en l'étouffant. Dans ce cas, le turbo a permis de reprendre l'huile et de la consommer...

Bonsoir,question aux mécanos,
si l'emballement est du à la consommation d'huile plutôt que de gaz oïl si on enlève le boulon de vidange sous le carter et qu'on vidange ,le moteur va-t-il s'arrêter?Pas facile à faire avec un moteur emballé,mais sur mon bateau je vidange en dévissant ce boulon.

sur les gros groupes électrogènes (poyaud) il y a une spaklette de co2 qui se vide dans le circuit GO ;

Un peu en marge du sujet, dans les années 70 lorsque j'étais pompiste, j'ai vu arriver de Paris une grosse berline allemande poursuivie par un énorme nuage de camouflage. Pour faire court, il venait de récupérer sa voiture au garage et la vidange avait été confiée à l'arpette qui avait bien fait son boulot en refaisant le plein correctement mais sans le dire au patron parce qu'appelé sur un autre véhicule. Le patron, sans même regarder le niveau à refait le plein d'huile et le client a donc pris illico la route pour Coutainville.
Il aurait pu/du prendre feu ou le moteur s'emballer vu qu'un moteur qu'il soit sur une voiture ou un bateau reste un moteur.
Eh bien non, il a fait la route, 300 et quelques bornes poursuivi par son camouflage.

Vidangé en partie avec contrôle et il est repartit ....graissé à vie :mdr:

Oui mais la berline marchait à l'essence, c'est pas pareil.

C'est arrivé a ma femme avec la voiture.
Un gentil monsieur a voulu l'aidé a faire le niveau d'huile. Et il a mis 5l le couillon :-)
Bref moteur emballé sur autoroute, il s'est arrété tout seul comme un grand apres quelques minutes.
Elle fut depanné par un garagiste super sympa, il a vidangé, controlé et elle est reparti.
Bon le moteur clicté et consommé de l'huile a fond les balons apres ça...
En voiture tu peu faire caler le moteur si tu y pense.
Sinon je crois qu'il se vend sur gt2i ou oreca des extincteurs a tirette deporte pour compartiment moteur mais ca doit pas etre donné.

bonjour à tous; le phenomene est extremement rare !il n'y a pas lieu de stresser! bien sure le risque o n'existe pas, mais sur un moteur normalement entretenu ça ne doit pas arriver! vous avez beaucoup plus de chançe d'absorber de l'eau( par l'echappement= effet de syphonnage, defferlante par l'arriere,remplissage du waterlok( pot melangeur)ou en insistant au demarreur sur un moteur qui ne demarre pas (la pompe à eau de mer elle tourne!!que d'avoir un moteur qui s'emballe par carburation de l'huile , ou exces de gasoil !si ça ce produit 2 cas de figure ou le gasoil est coupable= pompe defectueuse(regulateur hydraulique) tres tres rare,mais bon! sur un petit moteur mono ou biçilindre= boucher energiquement l'arrivèe d'air et decompresser en general ça s'arrete! sur un multicylindre c'est beaucoup plus compliquè desserrer un ou deux injecteurs comme sugerè par un intervenant ne sert à rien c'est la methode pour purger l'air restant apres avoir purgè l'air en ouvrant la tete du filtre à gasoil! ce que je ferais sur un gros moteur multi cylindre= le tout à la volèe; fermer arrivèe gasoil, decompresser( si equipè), un gros drap de bain mouillè à l'admission d'air! si pas de resultat la methode de cowboys= la çisaille coupe aubans et sectionner tous les tuyaus haute pression alimentant les injecteurs ceux qui arrivent par le haut (pas les retours)ça ne coute pas cher à remplaçer et resultat instantanèe!!

si il sagit d'un emballement parceque le moteur brule son huile il n'y a pas de solution miracle ! on peut essayer la methode preçedente,par contre je suis septique sur le coup de gite ! je me suis fait plusieurs fois couchèr, le moteur s'emballait mais parceque l'heliçe etait hors de l'eau! pour qu'un moteur bouffe son huile la segmentation doit etre un lointain souvenir! pour les moteurs turbo compressè si l'on debranche ou coupe les tuyaux d'injecteurs la pompe va expedier du gasoil tout azimut tant que le moteur n'aura pas stoppè, et le turbo etant brulant il y a toujours un risque d'inçendie !c'est en general çe qui se passe dans les carembolages !mais ne faisons pas de catastrophisme, n'en deplaise aux statistiques de viking 35(qui a toute ma sympathie,mais qui va finir par me convertir au ski) la casi majoritè des croisieres se passent sans histoire cordialement

@captainwat, tu n' as pas a être sceptique sur le coup de gite, si je le dis c'est que je l'ai vécu d'une part j'étais à 25 degrés de gite depuis quelques minutes, d'autre part il s'agit d'un YSM 8 mono horizontal dont le cylindre était 25 degres sous l'horizontal, ça ne serait pas arrivé avec un vertical
par ailleurs le moteur avait mille heures et toute sa compression

J'ai eu un emballement sur un YS12 après avoir fait la vidange. Avec l'huile très claire (propre), j'en ai mis trop sans le voir.
J'ai pu arrêter avec l'étouffoir, mais ça demande un certain temps. Je n'aurais pas osé mettre le bras pour obturer la prise d'air. Bonjour le bruit!!
Après, j'ai fait attention de ne jamais aller jusqu'au repère maxi. Par précaution, j'ai coupé le reniflard et mis le tuyau dans une bouteille plastique.

bonjour à tous; tu as raison tomoftortuga! il y a un risque aussi! bon je vais me mettre au cheval,comme j'aime bien les lazagnes ça devrait le faire cordialement

j'étais en mer entre sauzon et les béniguets au moment où le cross a annoncé que ce voilier brûlait entre la teignouse et belle ile; j'ai essayé vainement de le voir, voir de la fumée et rien vu; il a dû sacrément couler vite car je n'ai strictement rien apperçu

sa fout les j'tons avec la série YS je dois redémarrer le mien dans quelques semaines...

L'incendie vient Par la surchauffe, notamment l'echappement devenu rouge, puis blanc et arrive à fondre. Si tout n'explose pas avant ( huile du carter à tres haute température sous pression.)
Faut pas rigoler avec ça, et ça arrive relativement couramment.
i
Pour se rassurer : A la remise en route du moteur, debrancher le tuyau du reniflard , puis accelerer franchement et regarder si ça souffle.
Si ça souffle serieux: Segmentation HS et risque d'auto combustion = moteur à refaire.

oui Cap, seulement quelques dizaines de milliers de monocylindres yanmar YSE et YSM.

je n'avais pas du tout réfléchi ce jour la j'étais juste en face de chicago , le pilote ramait

depuis c'est zéro gite tribord amures et je m'autorise 5 à 8 degres babord amures
de toutes manieres c'est exceptionnel que je le fasse

Si pas moyen d'arrêter le moteur et éviter qu'il nous pète dans la tronche , en dernier recours un ferme le capot et on attend que ça pète,le dispositif suivant s'occupera d'un éventuel incendie, au mois on sauve le bateau.
www.fkofireknockout.com[...]

Pour coucou17
Deux photos pour montrer la modif sur le Yanmar.
Bouchage de la prise sur l'admission et dérivation vers un flacon de récupération mais il faut surtout éviter de remplir le carter au maxi.
Le dispositif sera efficace si la segmentation est en bon état. :tesur:

Et contrairement à ce que prétend la rumeur publique,
tous les écolos ne sont pas recyclables.

Les dispositifs de recyclage de gaz de carter sont, il me semble un des plus vieux dispositif antipollution.

Réaliser un montage tel que celui-là revient à libérer tout un tas de merdes dans l'atmosphère.

C'est un truc à suicider des écolos, ça.... :non:

Bien sûr qu'il faut une mise à l'air de la bouteille.

Beaucoup de moteur sont équipés de cette chambre de décantation et elle s'évente dans le filtre à air.

Le problème commence à arriver lorsque le débit de vidage de la chambre de décantation est inférieur au débit de remplissage.

Pour le fait de souffler attention aux mono cylindres et aux bi cylindres dont les pistons ont un déplacement commun, il y a des grosses variations de volume de carter.

captainewaht: le fils n est pas pas sur les statistiques du posssible ou pas de l embalement moteur ! mais du :que faire quand ca arrive !.
OFF shore sur plateforme pétrolière, les groupes electro ou de pompage sont tous munie d une trappe acier qui tombe sur commande par tirette sur la prise d air pour etouffer l arriver d air, c est pas 100% etanche car tres rustique mais ca marche a parfaitement. Donc une serviette bien epaisse doit considerablement bien solutionner le probleme meme si cela prends de trop longues minutes.
Je conseille aussi d avoir une couverture antifeu ( genre de celle utilisé par les soudeur pour couvrir egalement le moteur et ainsi isoler thermiquement le moteur de lair ambiant.
l extincteur CO2 est bien sur un complement et par les actions precedentes prealable donne du temps pour le claquer.
Faire des essais deja avec l accelerateur a 80 % a vide est un excellent exercice antistress et dorganisation qui ne peux etre que positif.
ces solutions de la serviette epaisse, de l extincteur et le la couverture antifeu sont facile peu honereuse a mettre en place et vont resoudre ce disfonctionnement.
Y a surement plus radicale mais c est surement beaucoup plus cher a mettre en place et a reparer apres.

La vanne EGR consiste à renvoyer une partie des imbrulés à l'admission.
En aucun cas une EGR ne peut solutionner ce bp d'autocombustion.

Si tout les imbrules repassent a l'admission, leur volume fait caler le moteur, non ? Par contre, il y aurait peut etre encore un phenomene d'allumage, vu les temperatures en jeu ?

oui... anticiper par une procedure bien organise d etape a effectuer et qui soit pas au fond d un coffre .
eviter que ca arrive est bien sur important,, mais pas de stat sur ce sujet avec plus ou moins courant que blabla .... c est trop grave comme sujet quant on est confronté.
il faut rendre les solutions abordable et accessibles et deplacer le filtre a air pour le rendre ainsi accessible est a faire si tu pense que ca peux ettouffer ton bourin.

@ Calypso2 : je te mets une étoile, mais c'était peut être le BIB ... Michelin ? :-D;
blague mise à part, il ne risquait pas grand chose dans son bib ce jour là, les conditions étaient tout à fait correctes, j'étais dans le coin

dans un premier essai de l'etouffer si pas de resultat il faut allé vite , un bon coup de marteau sur la tete de l'injecteur car les clefs etc je n'y croie pas trop

Pas forcement, suivant la constitution de l'injecteur, le coup de marteau casserait l'injecteur de facon a creer une ouverture vers l'exterieur du cylindre, un decompresseur "one-shot" ...

Ben dis donc Bernard, t'as des doigts d'acier ? (quelques autres ont bien des doigts d'or!)

déjà prévoir une obstructrion de l'arrivée d'air, et faire un essai car c loin d'être instantanné.
A noter que dans l'exemple donné, il a été plus rapide a percuté le bib qu'a essayer d'éteindre le début d'incendie!!! Mais c pas le seul, j'ai souvenir d'un class 50 (série qui n'éxiste plus) qui avait coulé suite à la rupture d'un passe-coque!!!

peut etre une autre solution ..

ces dernieres années par deux fois j'ai pris un bout dans l'helice et je m'en suis rendu compte lorsque le moteur à caler .

Pourquoi ne pas le faire volontairement

C'est la suggestion de Breizhou plus haut; "rendons à César..."

oui, differents pieces fairont fusible avant de caller le moteur.....

Rien ne limite le regime moteur puisque ce n'est pas la pompe à injection qui régule. Compter plutot 6000 à 8000 tr/mn voir + d'ou le danger.

J'ajouterai que le bateau n'accélère pas pour autant... bien que l'hélice tourne aussi "pleine balle". Cavitation ? décrochages des filets d'eau ?
C'est du moins l'impression que j'ai eu quand ça arrivait sur l'Aquila (YS12).
Et qu'il ne faut surtout pas mettre au point mort ! et encore moins vouloir remettre en prise... :non:

Verifier plus simplement si le reniflard souffle. Ca coute rien et on peut faire ca tous les jours si on veut.
i
L'analyse d'huile oui mais qui le fera ? A quelle quantité de matiere decidera tu de changer tu la segmentation ?
cordialement

Je ne parle que des moteurs 4 temps
Ce n'est pas le pompage du dessous des pistons qui créent la surpression dans le carter. Mais la non étancheité des segments. qui permet aux compressions de passer dans le bas moteur.
i
Si c'est un 2 temps evidemment c'est different, puisque le pompage sert à la pression d'admission, et qu'il n'y a pas d'huile dans le carter.
Cordialement

Vérifier que le reniflard souffle sur un mono ou un bicylindre...bof... :mdr:

Personne ne te parle de deux temps.

L' analyse d' huile meme si decriee, meme si pas sure a 100 pour 100, meme si, meme si, meme si... c' est quand meme a minima un commencement de preuve de bonne sante du moteur ou a contrario la preuve que le moteur est bon pour la casse...
Donc bien d' accord avec Pascal8383.
P.S : Evidemment il y a des faussaires, des voyous, des margoulins et autres cas d' espece mais il y en a partout et dans tous les metiers...
P.P.S : Meme un moteur neuf ou a peine et bien rode peut avoir des defaillances...parfois graves...

-Si c'est une bouteille sur le reniflard c'est tres bien fait, si ce n'est le faible diametre des tuyaux. Les gaz sont remis à l'air ou reinjectés ?
- La quantité d'huile recuperée me parait tres importante et serait le signe d'une segmentation à moitié rincée.
Je parie que ce moteur souffle dejà pas mal : Bref danger sans la bouteille, et prevoir des demarrages de plus en plus difficiles..............
cordialement

Bonjour Papy

La bouteille est un filtre pour l' eau dans les maisons
ne pas oublier de mettre un joint torique nitrille
Les tuyaux sont d' origine.
Pour l'huile c' est suite à un fonctionnement à la gite
voila sa "raison d’être "
Maintenant tu as raison il est mort;

Le Moko

A l'époque j'ai failli le faire

Le Moko :pouce:

-Quand le moteur est OK, la pression dans le carter (bas moteur) est presque à la pression atmo. Mais il y a toujours un tout petit peu des compressions qui passent au travers des segments et montent la pression dans le carter, pour eviter la montée en pression on a inventé le reniflard.
Le reniflard est un simple tuyau qui met à l'air le carter. Mais.....pour eviter de polluer on renvoi ces gaz ( tres faibles quantités si le moteur est OK )dans l'admission pour etre rebrulés. Là tout va bien.
i
-Quand la segmentation est HS les compressions passent joyeusement dans le bas moteur et.... s'echappent par le reniflard. En consequence le reniflard souffle. En soufflant il emmene avec lui un aerosol d'huile, qui reinjecté dans l'admission sert de carburant etc.....emballement de moteur sans gas oil.
i
La bouteille permet de recuperer l'huile quand le moteur commence à souffler.
Si il y a de l'huile : C'est que ça souffle. ET si ça souffle la segmentation est naze.
Je ne sais pas si c'est clair... :reflechi:

nemo1 Un retour d'huile vers le carter : Faut un clapet antiretour sinon ça va buller dans la bouteille.
Cordialement

Nemo ce que tu dis est vrai si le decanteur est sans mise à l'air . Dans ce cas ce n'est plus un reniflard.
Si il y a mise à l'air, l'interieur de la bouteille est decompressée. Donc pression plus grande en dessous, donc bulles.
Cordialement

Là je suis Ok ;-)

Hua in Je ne suis pas sur d'avoir compris ton idée.
Dans tous les cas : Aucune combine de tuyaux et vannes ne reparera une segmentation HS.
cordialement

une simple vanne pour vidanger l'huile excédentaire.

Huile exedentaire ? Dans le carter il faut être au niveau , et dans la bouteille faut surveiller. Tous ce qu'il y a dans la bouteille est issu du carter.

je ne parle pas du reniflard. Si il y a emballement à cause de trop d'huile, une vanne sous le carter d'huile doit pouvoir l'évacuer en urgence. Bien sur avec une tuyauterie car l'accès n'est pas évident sous un moteur de bateau. Mais c'est juste une idée pas une expérience.

@papy-jame
concernant "le souffle"vous pourriez me donner la différence,en visu,entre un bon moteur et un moins bon,à part bien sur les vapeurs d'huile et gouttes inévitable qui sortent du tuyau,ou les vapeurs bleues quand la mécanique est rendu au début de la fin,je vous avoue franchement,j'ai un peu de mal à tout comprendre.
@hua hin,
Ben moi,juste par expérience,si je devais monter une vanne,je monterai une grosse 1/4 de tour avant le collecteur d'admission,commandé par une tirette,au moins je serai sur de voir le moteur s'arrêter dans les secondes,c'est probablement le montage le plus simple et efficace à réaliser"facilement"
@willy13
Si le moteur c'est emballé,je suppose que c'est dû à l'élévation de l'huile
dans le carter suite à la fuite du joint spi,c'est bien ça?

Pour les fumées bleues c'est assez simple : si odeur d'huile = pas bon : l'étanchéité moteur, cela peut etre a froid ou a chaud ou l'un des deux, si odeur piquante = mauvaise combustion, juste a froid ou les deux, voir l'injection en commencant par vérifier les injecteurs qui peuvent se faire tarer ou avoir besoin d'etre changés.

Dans un cas comme celui-là, l'usage du levier de décompression (si le moteur est équipé) peut permettre de stopper le moteur, ou non?

Voir second post du fil... :litjournal:

Nous sommes d'accord : un moteur ne prend pas feu, ceest son environnement.

Pour ce qui est du régime d’affolement des soupapes, ça dépend surtout de l'état des ressorts, et en matière de moteur marin...

Bravo : tu as démonté des moteurs :pouce:
Moi-z-itou et conçu et fabriqué aussi... et toi ?

Pour la rusticité des moteurs marins nous sommes donc d'accord.

Pour ce qui est du C0², essaye et on en reparle.

En conclusion :
Pour moi, la meilleure solution est le décompresseur.
En second, le frein d'échappement, ensuite, ça se vaut.

P.S. je n'ai pas pris le temps de passer un CAP de mécanique. :litjournal:

Ok, mais dans le cas où le moteur n'a pas de levier de décompression?
Je vois deux issues:
1: le cas à l'origine de ce fil, le moteur fini par chauffer à un point tel que le bateau finit par prendre feu. Perte du bateau.
2: on a le moyen de refroidir le moteur (CO² ou arrosage), et on attend que le moteur coule.
D'autres solutions possibles?

La cause des incendies est ton gagne-pain et tu as l'expérience, moi j'ai un CAP de mécanique automobile (sans méchanceté aucune, je ne prétends pas avoir fait le tour de la question, ni même avoir raison sur ce qui va suivre, j'essaie juste de faire avancer le débat dans la direction technique)
.
Je n'ai pas peur que le moteur prenne feu, il ne peut pas. Ce qui m'inquiète, c'est ce qu'il y a autour (à commencer par ce calorifugeage douteux qu'on retrouve partout).
.
L'affolement de soupapes, quelque soit le moteur (essence ou diesel), n'arrivera pas avant les 9000 tours/mn. Même si un diesel qui s'emballe n'est plus limité par son rupteur, ça fait beaucoup quand même, surtout pour un diesel marin.
.
"ne pas hésiter à ouvrir pour aller voir pourquoi (la mécanique bateau est d'une telle simplicité que ce serait dommage)"
Déjà fait plusieurs fois... j'ai aussi démonté et remonté un certain nombre de blocs Toyota, diesel ou essence.
.
Après, pour les soupapes en V, elles sont peu présentes sur les moteurs diesel marins (démonte un moteur Yanmar par exemple, ou un Volvo Penta, tu verras que les soupapes sont verticales et parallèles). La raison est simple, ce sont des moteurs rustiques (cette simplicité dont tu parlais) qui évitent donc ce type de configuration.
.
Pour les chocs avec le piston, toujours pareil, démonte un diesel marin Yanmar ou Volvo, elles sont logées dans des renfoncements de la culasse (pas en surface) et, même en position ouverte, ne dépasseront pas de ces renfoncements.
.
Pour l'admission de CO², je veux bien, mais tu as toutes les chances de flinguer ton bloc au passage (le CO² est à -80° en sortie d'extincteur). Donc ton bateau est sauvé, mais de toutes façons le bloc est foutu.
.
Bonne soirée à toi.

Merci willy13 pour votre réponse,vous ne pouvez pas savoir à quel point ça me fait plaisir,et se n'est pas une vanne!

@ papy-jame
Ben,ça fait plaisir d'avoir un vrai mécanicien sur ce forum,là au moins, à
présent j'ai bien compris.

Impressionnant,y'a pas d'autre mot,pour un gars comme moi qui n'y connais rien,çà doit être quelque chose d'avoir vu autant de moteurs explosé en direct,j'aurai bien aimé,la vie est tellement monotone.
Eh,papy-jame,puisque tu en parle,la trappe d'arrêt d'urgence sur un gros dièsel 2 temps,elle est situé ou,côté admission ou côté échappement,à ton avis?

Comme ça, non, mais un diesel 2 temps n'a en théorie aucune raison de s'emballer puisqu'il ne contient pas d'huile.
Si ça arrivait néanmoins, bah il s'arrêterait assez vite avec la coupure du contact, l'alimentation en gasoil ET en huile se coupant instantanément. Sur un 2 temps, l'arrêt d'urgence c'est le contact...

interessant, donc un diesel 2 temps ne fonctionne pas en "auto combustion" il a besoin d'une alimentation électrique ?

Tu respectes :

"1°) ton carter d'huile tu ne sur-remplira point
2°) Si ton bateau gite, c'est qu'il y a du vent et si il y a du vent, a quoi bon te servir du moteur
3°) une petite prise de compression dès le premier signe de mauvais démarrage et ne pas hésiter à ouvrir pour aller voir pourquoi (la mécanique bateau est d'une telle simplicité que ce serait dommage)."

et tu dors tranquille.
:litjournal:

Quel plaisir de tomber sur des gens enfin sensés,tout est résumé par ERIC 60,bravo

Normalement, sur un diesel 2 temps (et même les 2 temps en général), pas d'huile en quantité dans le carter. La lubrification est assurée par mélange...
.
Et c'est l'inverse, un diesel 2 temps de grosse cylindrée a un rendement supérieur à tous les autres moteurs à combustion interne (de 40 à 50% pour les diesels lents de cargo, là où ta voiture ne dépassera pas les 30%). Simplement, c'est "polluant" au sens des écologistes, c'est bruyant, ça pue et c'est très peu flexible pour les très très grosses cylindrées.
.
Le meilleur exemple pour ces deux cas est le moteur phare de Wärtsilä, le RTA 96, qui utilise deux système de lubrification séparés pour le haut-moteur et le bas-moteur (pas de bain d'huile pour le bas-moteur mais un circuit intégré aux bielles et vilebrequin) et a un rendement nominal de plus de 50%.
Ça c'est de la vraie mécanique!
web.archive.org[...].html.o

Est-ce la taille qui fait la mécanique ?? Le yanmar ys12 tant décrié ici (à la gîte) et quand même de la bonne mécanique (500 000 ex:?).

Malvolence je t'ai mis une étoile. Il fallait le dire !! Ce n'est pas un sale metier.
i
Faire la mécanique à l'interieur d'un moteur impose une propreté absolue, une rigueur dans les jeux, l'ordre et methodes de montage, d'alignement aux petits oignons, de serrages. de choix rigoureux des materiels et des fluides.
Ce n'est pas un metier de merde mais de tres hautes technologies, parler des systemes electroniques, d'injection stratifiées, de catalyses et de cartographies scenarisées par lamda et autres capteurs co papillon etc....
i
Trop de gens ne voient que le camboui de certains mecanos d'un autre age (pourtant quelquefois jeunes) mecanos du fameux garage "Etoile-Camboui" clé à mollette et marteau en guise d'analyseur de gaz et de compressiometre.

bon , Malevolence,
les moteurs deux temps, de grosse cylindrée pour les cargos et tout et tout , on s'en fou !!!,enfin pas forcement mais du moins dans ce sujet. Tu es forcement très compètent mais c'est hors sujet ,

Mets toi a la place d'un brave ignorant en mécanique comme je le suis dans bien d'autres sujets ,qui vient d'acheter son premier bateau avec un bon vieux diesel , qui tourne rond ,qui ne fume pas , ben la il ne comprend vraiment plus rein a rein ,par contre des solutions simples a mettre en œuvre si un jour sont mono cylindre de 10CV s'emballe ça il est preneur.

Désole d'être aussi directe, mais la question tout la haut en tète de message, si tu te donnes la peine de relire n'a pas grand chose a avoir avec le débat en cours .

je trouve dommage que ce sujet , comme bien d'autres ,aussi intéressent et qui touche la sécurité , se transforme en débat d'experts ou assimilés , ce qui est dommageable c'est que cela ne peu que foutre la trouille aux débutants venant sur ce forum chercher conseils, alors que finalement toutes les compétences pour le rassurer sont bien la.

@malevolence,
absolument pas,quoi
Même si ça devient hors sujet,je te parle des 6 cylindres diésel 2T,un gros moteur de camion,moteur monté en bateau rapide rien à voir avec les cargos.
Si je joue les nuls en mécanique sur d'autre post,c'est juste pour m'amuser.
Tu est peut être en école d'ingé,mais essaye de prendre les bonnes info avant de vouloir rentrer dans le tas
perso,Je ne connais d'un seul petit moteur 2T diésel classique de chez sachs qui brûle l'huile et le fuel,avec préchauffage par mèche monté principalement en motoculture à l'époque ou tu était encore au chaud avec papa.
Bon,je vais te réexpliquer,je parle d'une mécanique 2T diésel avec injecteur pompe,moteur de chez GM moteur(américain),avec carter moteur pour la réserve d'huile,le fonctionnement en est très simple,
Pour comprendre oubli ton moteur de mobylette
1)une soufflante gave en air les cylindres sur le côté,piston descendu,lumières de cylindre au dessus du pistons,cylindre percé tout le tour,
2)la soupape d'échappement reste ouverte
3)la soufflante chasse en même temps les gaz d'échappement
4)le piston remonte,soupape d'échappement fermée
5)compression,injection,détente
6)et comme tu n'est pas trop ... ça fait bien 2T,sans toucher au bas moteur,l'huile bas moteur sert à lubrifier tout le reste,ou ça se complique c'est quand y a des fuites.
C'est moteur son tous équipé d'une grosse porte sur la soufflante pour couper l'arrivée d'air au cas ou,vu un moteur explosé,tout est passé en travers,porte grippée.
si tu veux compléter l'information va faire un tour sur le net,tu devrai
trouver.

houlà houlà ! Une petite camomille les gars !? C'est ça les passionnés !

Les configurations et architectures moteurs sont d'une diversité incroyable, et on en decouvre tous les jours, et on en invente tous les jours. vous engueulez pas !

Et en quoi les moteurs de paquebots ne seraient pas des moteurs de bateau ?
;-)

ça dérive....ça sent le cadenas ce fil.....

Non, ça sent la camomille...

Il y a 5 jours, tongafiji trouvait qu'on n'était plus dans le sujet du fil. :blabla: :blabla: :blabla: :mdr: :mdr: :mdr: