[Insubmersibilité] Pourquoi les petits et pas les grands?

Salut!

Juste une tite question sur le fait que de petit bateaux de type jouet sheriff sont dits 'insubmersibles', mais pourquoi les plus grands ne sont pas concus de la meme maniere? ou y'en-a-t-il des plus grands et concus aussi de maniere insubmersibles??

L'équipage
#Jouët#question
KapofunKapofun
3j
Flora :)Flora :)
3j

Hello,
Ceux de la série ETAP le sont, en principe.
Voir un article de Bateaux assez complet sur le sujet :

mersetbateaux.com[...]sibles/

Fandechichoune:Oui chez POGO également.·le 01 août 07:53
Kapofun:Interesant, merci bien. 👍·le 01 août 14:51
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
2j

Le challenger bravo de 8m aussi

offcourseoffcourse
2j

Le superyacht Bayesian et le Titanic étaient insubmersibles mais pas face au vent où aux iceberg

nepal:C'est précisément pour ces deux navires que les concepteurs n'ont pas fait cette affirmation. Ils étaient beaucoup plus nuancés.De plus, leur mode de construction est différent de celui d'Etap et d'autres.·le 02 août 15:09
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TITIMARINTITIMARIN
2j

Peut-être une question de coût, de poids, et d'espace interieur ? La valeur ajoutée sur un petit bateau par rapport au coût matière est bien plus grande que sur un grand bateau. Sur un petit, dayboat, tu t'embarques pas des provisions pour le moi, pas de wc non plus, moins de matériel divers, moins de voiles etc...

Les gros c'est plutôt des cloisons étanches en général. Ce sont des pistes.

Kapofun:Je vois, et des bateaux par le fond, ca reste exceptionel?·le 01 août 18:00
Flora :):Heureusement !·le 01 août 18:26
Kapofun:Sur :), mais avec le nombre toujours plus croissant de bateaux sur la mer, ca doit quand meme faire un cetain nombre qui s'amasse sur le fond marin.·le 02 août 00:37
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AddictionAddiction
2j

Il y a eu très peu de bateaux insubmersibles, c'est compliqué à réaliser, avec les inconvénients deja cités, et surtout il n'y a pas de marché.

Kapofun:Y'a pas de demande pour un bateau qui coule pas?·le 02 août 00:38
BWV 1068:Les complications et inconvénients sont surtout liés à l'idée de ce que doit être un bateau de croisière dans la tête de la majorité des plaisanciers. Ce n'est pas techniquement si compliqué à réaliser que ce soit avec des cloisons étanches ou des volumes de mousse selon la taille des bateaux. Le souci c'est que la plupart des gens veulent maintenant emporter r à bord ce qu'il y a dans leur habitation terrestre, et que si vous dites à maman ou à papa que vous ne pourrez pas emmener sa cave et ses verres à pied ils vont pousser des cris d'orfraie. C'est dommage car l'incoulabilité d'un bateau apporte une certaine tranquillité d'esprit et peut permettre une évacuation éventuelle du bateau avec moins de stress et de panique car on du temps devant soi avant que le bateau ne s'engouffre. Alors oui je sais, les esprits chagrins diront qu"en cas d'incendie l'insub ne sert à rien, c'est évident.·le 02 août 07:42
Addiction:Faut rester cool, naviguer avec l'idée (très improbable) de couler doit être assez fatiguant, quand au rangement je préfère avoir les pare bat, l'eau et le gazole à l'intérieur que des bidons dans les filières et les défenses à pendouiller à l'arrière, quand aux verres cela fait belle lurette que j'ai cessé de boire au goulot.Franchement je ne vois pas en quoi l'idée que l'on se fait d'un bateau de croisière à un lien avec l'insubmersibilité, un concept qui n'a d'intérêt que pour les petites unités, contrairement au bateaux de travail les navires de plaisance coulent rarement immédiatement, faible poids, ouvertures de petites dimensions et poches d'air, nombreuses, c'est pour cette raison que les systèmes de sauvetage et d'alerte ne sont pas automatiques. Certes à réaliser rien n'est compliqué, juste un peu compliquée à concevoir à partir d'une certaine taille pour conserver une certaine stabilité et une habitabilité minimum.Tout à été tenté en matière de flotabilité inhérente ou additionnelle et les archi et chantiers ont laissé tomber, sauf multicoque et voilier de régate ·le 02 août 08:32
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rv56rv56
1j

C’est surtt pour eviter d’avoir un radeau sur des petits bateaux

TITIMARINTITIMARIN
1j

Ok Kapofun, donc en fait ce n'est pas une question, mais une tentative de provocation sociale ? :-) Les petits contre les gros MDR.

Kapofun:Non, juste de la curiosité pour un novice come moi s'interessant a la navigation et a ses efets sur l'environement. Quand l'insubmersibilité d'un bateau dans sa petite anonce m'a tout de suite paru importante. Et avec la technologie actuelle, j'ai un peu de mal a comprendre qu'on l'etende pas a tous les bateaux, meme si son besoin reste exceptionel.·le 02 août 12:04
Addiction:La technologie ne permet pas tout, de façon basique on sacrifie des volumes bien répartis pour y mettre de la mousse sinon ça peut être des volumes gonflables mais la technique est très chère, prend aussi de la place et risque d'exploser les aménagements. Pour prendre un parallèle il est facile d'équiper un ULM d'un parachute, mais très compliqué de le faire sur un avion classique, question de poids comme pour les bateaux ·le 02 août 13:08
Kapofun:Ooook, mais doubler la taille disons d'un voilier jouet sheriff, en en gardant les memes caracteristiques structurelles, est ce que c'est si problematique que ca?·le 02 août 13:32
BWV 1068:Ben moi je trouve que ta question kapofun, même si elle émane d'un novice, est tout à fait recevable et pertinente. Je sais que beaucoup ont un avis contraire, mais je considère que la plupart des voiliers de plaisance en composite dans des tailles courantes, disons entre 6 et 16m, pourraient avantageusement être rendus, sinon insubmersibles, au sens de l'ancienne réglementation, au moins incoulables à court terme., et d'ailleurs comme déjà dit plus haut, les Pogo, du 6.50 jusqu'au 44 pieds (un bateau de croisière...) le sont. Il faudrait juste que les plaisanciers fassent quelques minimes concessions sur les volumes de rangements, ce qui ne semble pas être le cas, le confort étant de nos jours l'alpha et l'oméga.·le 02 août 14:01
Emge1:Je suis tout à fait d’accord avec toi BWV !Ça passe par un cloisonnement de certaines parties sensibles et peut être ( pour moi certainement) par la création de trois secteurs cloisonnés avec portes étanches si souhaité.Rien de bien compliqué au demeurant.·le 02 août 14:04
Calypso2:Ne pas confondre bateau cloisonné et bateau insubmersible.un bateau cloisonné n'est pas insubmersible dans le sens stricte du mot, il peut très bien coulé ·le 02 août 14:19
BWV 1068:J'ai bien parlé Calypso de bateaux incoulables à court terme et non d'insubmersibilité au sens de l'ancienne réglementation. Un bateau de 12m en composite n'ayant ni cloisons étanches ni volumes d'insub, s'il percute à grand vitesse le coin d'un container peut couler très vite, donc panique, on percute le bib et on évacue avant même de réfléchir, ce qui peut se comprendre, alors que si tu sais que ton bateau mettra longtemps à couler, ça te donnera le temps d'analyser la situation, et d'agir en conséquence sans panique.·le 02 août 14:28
Addiction:Ben si c'est simple il suffit de le faire !!Comme les poids des bateaux augmentent de façon exponentielle avec la longueur je serais intéressé de voir ou les m3 de flottabilité sont disposés.Quand aux Pogo, ce sont des bateaux bien sympathiques à plusieurs égards mais il est difficile de parler de bateaux de croisière, surtout si on ne veux pas se retrouver célibataire !!On ne peux pas à partir d'une pratique marginale penser que l'insumersibilité est adaptable au plus grand nombre de croiseur.L'intérêt des volumes de flotabilité sur un Pogo est de limiter la charge du bateau sur une carène qui n'aime pas le surpoids.·le 02 août 14:33
BWV 1068:Bah, à chacun sa conception du bateau de croisière, mais pour ma part je considère le Pogo 44 par exemple, comme un vrai bateau de croisière, pas spécialement marginal, si ce n'est par les moyens nécessaires pour en faire l'acquisition, mais je conçois fort bien que ce genre de bateau passion ne fasse pas l'unanimité. Là où tu as parfaitement raison, c'est quand tu dis que la tendance est à l'augmentation des poids des bateaux, qui est la conséquence d'une demande de confort exacerbée, même si cela va à l'encontre du surcroit de sécurité qu'apporte une certaine forme d'incoulabilité. A propos de la sécurité je trouve amusant cette obsession de la sécurité qu'ont beaucoup de plaisanciers qui se bardent d'équipements en tous genre sensés les sécuriser alors qu'ils font l'impasse sur le principal juste pour pouvoir disposer d'un peu plus de confort et de volumes de rangements, mais bon, à chacun ses marottes...·le 02 août 14:49
Emge1:Il est bien clair qu’il ne faut pas confondre insubmersibilité et cloisonnement. Ce sont deux choses bien différentes.·le 02 août 15:12
Emge1:Il y a tellement de choses sur un voilier dit moderne, qui a mes yeux n’ont aucune utilité. Chacun sa vision des choses et la diversité a du bon.·le 02 août 15:15
Addiction:C'est vrai qu'on peut pratiquer la croisière sur beaucoup de bateaux, j'ai connu les Corsaire, les Muscadet, les quarters, les Pogo mais j'avoue que d'avoir des capacités en eau et en gazole, avoir une vrai douche, un bon matelas, un gros frigo font partis d'un confort qui est plus facile à partager, j'aime bien les deux types de pratique alors maintenant c'est l'un ou l'autre.Je connais un coupe qui a fait un tout du monde très réussi sur un petit JPK, ·le 02 août 15:46
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nepalnepal
1j

Les gens sont des créatures d'habitudes, économes, etc. et ne sont donc pas toujours rationnels. Je pense donc que beaucoup de marins navigueraient sans radeau de sauvetage si cela n'était pas obligatoire.

J'ai navigué pendant 10 ans entre la Lettonie/Lituanie et l'Argentine avec un bateau insubmersible. C'était un souci en moins de ne pas avoir à me demander si mon radeau de sauvetage se gonflerait en cas de besoin et s'il y aurait un organisme de contrôle agréé dans le pays où j'aurais pu en avoir besoin. Il me suffisait de veiller à ce que mon bateau ne prenne pas feu et reste à flot , en espérant qu'il n'y ait pas d'orques dans les parages.

Soit dit en passant, le plus grand Etap mesure 46 pieds. Grand ou petit ?

Si mes informations sont exactes, les Pogo sont également insubmersibles.

N'oubliez pas non plus qu'un bateau insubmersible bien conçu est facile à manœuvrer même lorsqu'il est perforé.

BWV 1068:Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'essentiel. Je nuancerai juste un détail quand tu parles d'un bateau perforé et donc rempli d'eau qui reste navigable, ça c'était l'insubmersibilité au sens de l'ancienne réglementation, qui, pour qu'un bateau soit homologué insubmersible, il devait apporter la preuve qu'il reste navigable même en étant rempli d'eau, réglementation très contraignante qui a été abandonnée. C'est pourquoi aujourd'hui on préfère parler d'incoulabilité comme pour les Pogo, ou je crois, comme pour les class40, donc des bateaux qui ne seront plus en mesure de pouvoir naviguer une fois rempli, mais qui au moins ne couleront pas, ou du moins pas tout de suite, ce qui n'est déjà pas mal.·le 02 août 15:45
Emge1:👍·le 02 août 16:10
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nepalnepal
1j

Beaucoup de choses sont possibles. Faire le tour du monde même sur un bateau insubmersible de 21 pieds. Apparemment, un choix délibéré pour des raisons de sécurité. On ferait pareil si on emmenait sa femme et son enfant en bas âge.

Etap 21i de wereld rond.pdf
Tags
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Tranoy, Norvège

Phare du monde

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Tranoy, Norvège

2022