Insubmersible, une solution?

Les aventures du voilier Alliage 44 qui a coulé en plein atlantique nous rappelle cruellement que nos bateaux ne flottent pas toujours si bien que ça. Très peu de voiliers sont garantie insubmersible et je suis surpris de ne jamais avoir entendu parlé de solution pour résoudre ce problème. J'ai une petite idée sur la question et j'envisage de la mettre en pratique un jour si je fais une transocéanique:
Installer deux bouées degonflées, celles qui servent à marquer les parcours de régate, de 1.2m de diametre et 1.8m de haut, dans le bateau. une à l'avant et l'autre à l’arrière, relié chacune à une bouteille de plongée de 10l. En cas de naufrage il suffit d'ouvrir les vannes des bouteilles pour gonfler les bouées à l’intérieur du bateau.
Chaque bouée fait un volume de 2 m3 environ, mon bateau pèse 5 tonnes, je pense que 2 bouées suffiraient à le maintenir à la surface. Les bouteilles de plongée de 10l à 300 bars contiennent 3000 litres d'air, elles devraient permettre de gonflé les bouées à 1.5 bars ( PV= Constante ).
Pensez que ce projet est réaliste?
Le budget du système est d'environ 1400€ ( 360€ par bouée et 300€ par bouteille plus les raccords )

Vincent

L'équipage
06 juin 2014
06 juin 2014

je ne sais pas si les bouées résisteront à la pression?
jc

06 juin 2014

Pour un voilier insubmersible tu as le choix entre CHALLENGER et ETAP et peut etre d'autres constructeurs

exposition.boat24.com[...]s/etap/

www.etapyachting.com[...]

challengercna.free.fr[...]/

06 juin 2014

Il manque 1m3 de flotabilité tout de même. Je ne sait pas si le bois et les petites poches d'air restantes peuvent suffire.

06 juin 2014

ok pour un petit bateau mais pour un gros, moi j'aurais besoin d' au moins 11m3 avec tous les reservoirs vides pour rester a fleur d'eau

06 juin 2014

Malin. Pb de résistance à valider. Quel serait le volume occupé dans le bateau par les boues vides ?

06 juin 2014

L'insubmersibilité (flottabilité?)peut se faire effectivement en rajoutant des volumes gonflables (liens posts précédents), mais pour des voiliers d'une certaine taille cela risque d'être difficile de mettre en oeuvre (je me souviens d'un Via à bord du quel un système d'airbags avait été installé sans qu'il n'ait jamais eu besoin d'être utilisé).
Le mieux est encore que cela soit prévu dès la conception du bateau.Certains architectes y pensent. Jean-François André par exemple sur le Cordova 40 (son voilier personnel actuel) et Patago 50 (voiliers alu) à conçu des portes étanches qui séparent la coque en 3 zones, l'envahissement de l'une d'elles ne serait pas suffisante pour faire couler le bateau. C'est aussi la solution utilisé par Tony Castro pour le Pélagic 55 (voilier alu).
Sur un bateau en sandwich même pour un grand bateau cela reste relativement facile. Avec E Lerouge lors de la conception de notre voilier (Haka 145) nous avons envisagé cette possibilité. Pour cela il a été prévu non seulement des zones étanches mais il a été rajouté des volumes moussés pour assurer la flottabilité du bateau (13 t en charge) en cas de nécessité.
Tout est donc possible techniquement mais le problème est de savoir si le surcoût de cette flottabilité serait acceptée par une clientèle qui n'en aurait pas forcément besoin ou n'en jugerait pas l'utilité indispensable dans sa pratique de la voile. Pour des voiliers effectuant des navigations transocéaniques la flottabilité est quand même un sacré élément de sécurité à prendre en compte en cas d'envahissement quelqu'en soit le
surcoût

06 juin 2014

a vrai dire, ca fait 30 ans au moins que j'avais parlé de ca , a l'epoque pas d'internet et on s'etait foutu de ma gueule, comme on le fait souvent encore....mais ce fil me donne une piste pour une ultime securisation des mes nav lointaines de vieux a venir....l'année prochaine j'envisagerai la faisabilité ( pour l'instant pas de sous com d'hab)

07 juin 201407 juin 2014

Salut Philippe, il y a 30 ans Internet ???? 1984 les premières années des PC IBM et Microsoft. 1990 fut le début "démocratique" de ce réseau avant c'était vraiment réserver aux initiés.
Gilles

06 juin 2014

au pire, on peut gonfler le radeau dans le bateau !
Prévoir des coffre arr et avt pour les pare bat en gran d nombre, c'est utile ! des matelas pneu avec des bouteilles.... mais rien que quelques matelas pneu, même sans bouteilles, si on gonfle assez tôt.
L'idéal serait sans doute un déjà en mousse d'airex par ex de manière à ce que la coque soit isolée et insubmersible à la construction. en ce cas, il suffit d'augmenter un peu l 'épaisseur. c'est finalement le système des étap.

08 juin 2014

une fois le radeau gonflé dans le bato il faut vraiment que çà fonctionne ! car si le bato coule quand même bobo :-(

06 juin 201416 juin 2020

J'ai rajouté 1800 L de mousse dans mon cata de 3 tonnes déjà prétendu insubmersible par le constructeur... De fait, j'ai eu 5 trous dans les coques parce qu'il se posait à marée basse sur le coin d'un bloc de béton enfoui dans la vase. J'avais de l'eau dans les fonds et je cherchais les passe coques défectueux ou les hublots pas étanches, mais je ne me suis aperçu des trous qu'en le sortant pour le carénage. Je pense donc être insubmersible, et pouvoir continuer à faire route avec un trou dans une ou deux coques, mais la vrai question est la résistance des aménagements et divers caissons si ce sont eux qui assurent la flottabilité du bateau en cas d'avarie dans une mauvaise mer... je crains un peu la dislocation !
En photo, un aperçu des trous :

07 juin 2014

A Ebraball
Je me posais la question de faire la méme chose dans les flotteurs de mon Triagoz , mais quel est le poids de cette mousse rajoutée ?

09 juin 2014

Hello Phil

Il y a bien des trappes .
Le coup des bouteilles , je l'avais fait sur mon premier Maraudeur , et ça lui avait évité de couler un jour de grand vent (et de manoeuvres approximatives) à Jablines....
Plein d'eau il flottait encore...
J'avais un béte blocage psychologique à employer de tels expédients sur un "vrai" bateau....mais finalement , pourquoi pas c'est efficace et gratuit , que demander de plus !
En fait , ma question portait sur le poids de la mousse , mais c'est vrai que je n'ai qu'à faire une recherche pour avoir une réponse..

Bientot les Trés Grandes Vacances !

A+

Michel

09 juin 2014

Yes ...mi juillet !
et méme à vitesse moyenne ça va le faire...

09 juin 2014

@PHIL
Pour les bouteilles c'est super et économique(genre bouteilles 5l) mais ne pas oublier de les enfermer dans des filets, ceci afin d'éviter qu'elles ne s'échappent par un (gros) trou.

09 juin 2014

Salut Michel,
Si tu as des trappes de visite réparties sur les flotteurs de ton Triagoz, tu peux y glisser des pains de polystyrène (taillés un à un à la forme qui te laissera au final le moins d'interstices entre eux) que tu pousses dans tes flotteurs les uns derrière les autres.
Autre solution qui marche bien aussi: tu demandes à tous tes amis et connaissances qui boivent de l'eau minérale, et autres jus de fruits et sodas, en bouteilles , de te les mettre de côté avec leurs bouchons ( et sans les aplatir...)
Tu enfiles patiemment toutes ces bouteilles dans tes flotteurs les unes derrière les autres, jusqu'à remplir à ras....
C'est léger, imparable d'efficacité, et pas cher!
.
J'avais lu quelquepart, il y a quelque temps, un article sur un sexagénaire qui avait rempli ainsi les flotteurs de son trimaran Corsair F24 avant le "grand départ" en solitaire, vers le Grand Nord, je crois...

09 juin 2014

Non ????? Les "Très Grandes"Vacances ?
Je t'aurais donné un peu moins !!!! :langue2:

Je te souhaite de les savourer à Très Grande Vitesse !
:topla:

09 juin 2014

Je dirais au max une vingtaine de Kg, je ne crois pas avoir employé plus de 20 l de résine liquide avant expansion... Ça doit avoir une densité inférieure à l'eau...

07 juin 201407 juin 2014

L'Air Liquide vend une bouteille d'hélium qui gonfle 7,3 m3. Si on la percute pour gonfler un long boudin du poste avant a la cabine arrière on pourrait presque soulever le bateau pour étrangler la voie d'eau. ;-)

07 juin 2014

les volumes gonflables sont une bonne solution une fois réglé les problèmes techniques , mais comment ce comportera le bateau plein d eau ? GARDERA T IL SON ASSIETTE ?

07 juin 2014

Dans tous les cas insubmersible ou pas s'il y a le feu ..... direct dans la survie
Gilles

08 juin 2014

non pour le feux tu le coule, le feux s'éteint puis tu gonfle les ballons et le bateau flotte !

09 juin 2014

oups c'était une blague !

09 juin 2014

bonjour je ne suis pas sur que tu ais déjà vu un bateau en feu mais il ne reste pas grand chose et même sous l'eau ...
Gilles

09 juin 2014

pas de souci juste moins bien réveillé ce matin

08 juin 2014

La mousse, c'est bien mais sur un cata, sans les X-tonnes de fonte à faire flotter!
Sur mon cata, de construction, 7m3 de mousse pour 5 tonnes lège, 3 cloisons étanches (2 avant une arrière), tout en sandwich divinicell/verre/Vinylester, renfort kevlar dans les fonds, vannes passe-coques au fond d'un compartiment remontant + haut que la flottaison... mais bon, c'est construit en Thailande.
Je peux couper à la scie 3m à l'avant et 3m à l'arrière, c'est encore étanche...
Les vieux, c'est prudent, surtout pour aller traîner dans le Pacifique!
Bons vents

09 juin 2014

@ piou , quel est ton catamaran ??

09 juin 2014

Un Catathai 40 ralongé à 43 fts par de belles jupes.
Les jupes je les aime courtes sur les dames et longues sur les bateaux...
Cdlt

09 juin 2014

Merci à tous pour vos conseils.
Pour la remarque de willy13, je pense qu'il n'y a pas de problème de résistance à la pression car les bouée peuvent ?tre gonflé à 1.5 bars , ce qui est peu, et elle vont se caler contre le plafond de la cabine, la charge sera bien repartie.
Pour la remarque de caromari concernant l'assiette, effectivement il faudrait tester, mon bateau est un dériveur lesté, le centre de gravité est assez bas.
Concernant l'utilisation du radeau de survie je préfère le garder pour la dernière solution : l'abandon du navire.
Les bouteilles d'helium est une bonne piste, mais l'avantage des bouteilles de plongée est qu'elle peuvent aussi servir à plonger quand on est au mouillage dans des eaux translucides.
Vincent

09 juin 2014

J'aurais beaucoup plus peur de la résistance du bateau à la pression... si ça décolle le pont, ce n'est pas vraiment un progrès, et sachant comme les bateaux modernes sont en papier à cigarette, avec une vis de temps en temps pour tenir le pont à la coque...

09 juin 2014

quelqu'un as t'il pensé au ballon dirigeable accroché en tête de mat ...
suffisamment volumineux pour empêcher le bato de s'enfoncer ??
c'est pas une idée qu'elle est bonne ?????
alain ;-)

09 juin 2014

Ce ne serait finalement qu'un juste retour vu que certains dirigeable "d'aventure" avaient une nacelle en forme de mini navire :reflechi: :pouce:

09 juin 2014

Le problème du dirigeable c'est qu'il t'oblige à barrer.

09 juin 2014

Nous avons une bien drole reglementation internationnal

deux termes bien precis qui changent tout au niveau sécurité .

  • Equipage et Passagers

si le bateau transporte un "Equipage" ou s'il transporte des "Passagers " sa conception et sa securité ne sont pas les m^mes

un bateau de 12m et plus (ce qui est le cas pour Alliance 44) si à bords il y a des "passagers" il devra etre compartimenté , avoir des cloisons étanches et repondre à des critéres des stab avant et apres envahissement .

si ce m^me pas bateau a à bord un "équipage" pas de compartimentage et critére de stab complement n'importe quoi

09 juin 2014

Ben quoi, c'est normal ! Les patrons ont le droit de noyer leurs employés, mais on n'a pas le droit de noyer les patrons quand ils payent pour une croisière... Je ne vois pas ce qui te choque !

09 juin 2014

s'il y a des "éléfans" à bord il faut aménager la ménagerie
si ce n'est que des dompteurs ce n'est pas la peine
y a qu'a demander à ZAVATTA .
quand on à monsieur loyal qui va rue du cirque il ne faut pas s'attendre à autre chose d'intelligent
alain
:topla:

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