insubmersibles..

insubmersible
tout à fait d'accord sur le fait que rendre un bateau insubmersible engendre une perte de place trop importante.c'est pourquoi je mentionnais les ETAP, qui de part leur procédé fabrication "ship in ship" permet le repartir le volume de mousse sur l'ensemble de la coque. ma question était plutot de savoir si ces bateaux de série pouvaient convenir pour le grand voyage.

merci de bien vouloir creuser vos réponses
merci de bien vouloir creuser vos réponses pour que je puisse me faire une opinion,
qu'est ce qu'un voilier de "grand voyage" ?;
il me semble que le caillou qui m'attends à la sortie de mon port habituel est tout aussi dangereux que celui qui m'attends dans 2500 milles ? non ?
que le volume intérieur soit un critère important, ok,
que les capacités du bato à encaisser des mers et des vents forts, ok,
mais qu'est ce qui fait la différence entre partir loin ou prés ? et quelles conséquences pour le bato ?
cordialités maritimes

comment ca!
pas complete :-)
d abord il vaut mieux couler à 500m de chez soi que sur un atoll ou y a rien à boire :-(
ensuite l insubmersibilité faite par un amateur comme moi, prendra bcp de volume ds le bateau, et quand on voyage chargé :-(
et pour finir, ma question, t en vois bcp en ventes chez les brookers?
qui dit mieux?

De toutes façons,
Rien n'est insubmersible: n'importe quel clampin peut envoyer par le fond le plus beau des Etap, suffit d'un verre d'essence et d'un briquet...
Dans ce domaine ya pas d'assurance tout risques.

N'empeche que les Etaps(bien que flamands:) sont d'excellents bateaux(j'en ai eu deux:)

cloisons etanches

J'ai visité à Brest un bateu de 13m en bois construit il y a 4 ans .

Ce bateau ,à mes yeux tres bien consue a 2 cloisons étanches avec porte étanche.Une sur la cabine avant et l'autre cabine arriere.

Et d'apres les calculs fait le bateau reste à flot avec un compartiment envahie.

Bon il est vrai que le bois aide à l'insubmersibilité mais il me semble que celà est une bonne alternative pour les bateaux de voyage de bonne taille (12,13m).Et pour ma part je suis assez étonné que cette solution n'est pas plus developpé.

josé

insubmersible jusqu'ou ?
a mon avis la question doit aussi êtrela suivante :
un bateau insubmersible est fait pour ne pas couler quand il est rempli d'eau, certes;
mais quand il est déja rempli de mouillages, de tubes d'inox, de cailloux glanés sur les plages ,de quelques dizianes de kilos de livre, d'une centaine de kilos de jouets, sans compter les fringue (plein d'eu, c'est plus dense que de l'eau), est on sur qu'il soit vraiment insubmersible.

pour laurent, : tu ne sors pas normalement voir ton caillou quand il y a un force 8 ou 9 ... tu restes jouer sur HEO...
Si jamais tu te vautres, il y a la snsm a portée de vhf ou même de portable, des yeux pour voir tes fusées de détresse.
Donc tu as un risque de te planter mais il y a une chance (pas toujours, malheureusement pour un certains nombre de marins) qu'on te repèche ou surtout que tu sois resté au chaud.
Quand tu es loin, la météo n'est pas aussi fiable que celle de nos cotes et tu peux te retrouver dans un vrai coup de chien parce que pas prévu ou conditions locales ou ben t'es au milieu de ca et ton bateau peut chavirer.
De plus si ton bateau se casse sur un ilot, tu t'en fous un peu qu'il soit insubmersible, parce que la force des vagues va le détruire en quelques heures (voir le bateau de joyon).

Pour orouc, tout dépend du voyage que tu comptes faire ... si tu veux traverser l'atlantique nord à l'envers en février ou si tu comptes faire un classique tour de l'atlantique... Tu as des risques dans le deuxième cas, mais statisquement, en étant au bon endroit, au bon moment, ils sont beaucoup plus limités que dans le cas numéro 1 ! ca ne veut pas dire qu'ils n'existent pas !

A mon sens, pour une transat aller retour "classique" avant de se poser la question de l'insubmersibilité, je me poserai plutot celle du jeu de voile, de la facilité de gréer un tourmentin, éventuellement une grand voile de gros temps. des moyens de communications que j'ai, etc, toutes ces données essentielles qui font que on peut fuire devant un ouragan, se faire recuillir par un cargo, etc.

Tu n'auras a mon idée pas plus la vie de ta famille entre les mains qu'en roulant dans une renault 5 sur l'autoroute (et je ne parle pas d'une mégane dans le désert !).

Donc keep cool, concentre toi d'abord sur la notion de "bateau marin" (pas facile) et sur l'équipement principal. et puis après à tes équipiers adultes tout ce que tu sais.

Si éventuellemnt tu as un bateau insubmersible ca ne sera que tant mieux, mais je doute que cela soit si primordial.

l'insubmersibilité ne palie qu'une faute, celle ou le bateau chavire et ce n'est pas si courant.

la lame qui remplit suffisamment le bateau pour le couler, en général, elle l'a détruit avant ...
sinon, ca peut palier au problème récurrent des chiottes qui sont mal fermées, mais c'est un peu cher : on peut mettre un petit scotch sur la porte !

Bon courage

vincent

ca alors !
une route en goudron, ca va faire mal aux espadrilles !

C'est marrant
puisqu'on parle de compartiments étanches, que personne ne pense aux doubles fonds.

réfléchissons, ce que nous craignons le plus est la collision nocturne avec un conteneur submergé.

La crash box, c'est bien, mais ça isole un considérable volume d'étrave au dessus de la flottaison, admettons. Sur un yacht conçu pour le grand voyage (Jean Claude, t'as surement ça dans tes tiroirs) ne peut-on imaginer les citernes d'eau et de fuel (au fond, il nous en faut beaucoup) structurelles sous les banquettes et les planchers. Ajoutons à cela des coffres étanches pour provisions diverses, et des coffres à batterie et autres ventilés au dessus du pont (facilement fermable), et ça nous fait un sérieux volume de flottabilité/

Ces volumes resteraient intégralement étanche en cas de chavirement, mais aussi contiendrait toute voie d'eau à un seul compartiment, le tous pratiquement sans réduire la capacité de charge du navire...

qu'en pensent les archis?

bonne idée
je concois bien des réserves de fuel qui soient structurelles : tu tapes, tu creves ton réservoir de fuel (bon les écolos vont pas aimer !), plus de gasoil, bof.
pour les citernes à eau, plus d'eau je trouve ca génant ...

je ne te saisis pas par contre sur les coffres étanches, parce que coffre ca veut dire pas très solide, même s'ils participent à la structure du bateau. et puis l'étanchéité ... il parait qu'il y a des sous marins qui ne se rempplissent pas d'eau mais moi j'y crois pas !

ca veut dire quoi : "ventilés au dessus du pont"

ce qui est sur c'est que la collision avec un container dans une mer formée a des chances de ne pas se faire qu'au niveau de l'étrave, et notemment de péter la quille ou un safran (si, si, ca c'est déja vu ).

Moi je pense que des doubles fonds devraient avoir une certaine hauteur. Je m'explique :
si on percute quelque chose par devant,on est grosso modo à l'horizontale l'un de l'autre, la crash box est défoncée le bateau s'arrète et la cloison étanche derrière est sauvée (le bateau aussi).
Par contre, dans une grosse vague, le container passe en dessous, tape dans le fond, le bateau s'arrête le container aussi mais les vagues pas trop, ce qui pourrait pour un moment ressembler à : "si j'avais un marteau " et quid alors des cloisons étanches qui seraient à 30 cm dessus ? A la verticale l'un de l'autre ca dure peut être un moment en tout cas , ca me semble possible.

Enfin, il faudrait faire des essais en carène. Qui prete son bateau ?

le plus simple
et le moins contraignant reste qques 3 ou 4 cloisons étanches sur votre fier navire

et puis, c'est quoi insubmersible
c'est un bateau qui reste naviguable ou qui se contente de ne pas aller par le fond.
V&V a testé l'année passée l'insubmersibilité d'un etap 22 (je crois) etle bateau restait naviguable avec les vannes ouvertes et tuyau deconnecté. sa ligne de flotaison était 20 cm sous l'eau. bien sur il faisait beau,.....
dd

des coffres étanches et aérés ?
comment ça marche , en gore tex ?
non sérieux, je me demande vraiment.