intérêt d'avoir plusieurs batteries servitude

bonjour !!
petite question
pourquoi avoir deux batteries de servitude de 100a plutot qu'une seule de 200a ?

L'équipage
12 juin 2023
12 juin 2023

Le poids en AGM ou plomb


12 juin 2023

Bonjour, pour moi c'est le poids.
Jean-jacques


philned:justement une 130 amperes pese 37.6 et une 270 amperes pese 73 kgdonc finalement on gagne 1 ou deux kg mais surtout pas mal de place et ca simplifie le parc non ?·le 12 juin 2023 17:44
Lady_C:le gain de place est également marginal. si tu les places côte à côte, tu gagnes l'épaisseur d'une paroi, soit une paire de centimètres, au mieux.·le 12 juin 2023 17:51
Mahury:Je parle de manutention plus aisée·le 12 juin 2023 19:41
Trimaran:Effectivement le poids double.·le 12 juin 2023 21:11
12 juin 2023

Lorsqu'une ne fonctionne plus, vous pouvez sauver votre croisière en rationnant.


duffy:pas vrai en général : si une à un problème , la deuxième en parallèle est très mal en point dans beaucoup de cas en tout cas pour les plomb. C'est moins vrai pour les LFP avec un bon BMS : celui ci aura coupé(courant de charge trop fort) si le MOSFET a tenu·le 12 juin 2023 21:18
duffy:décharge, pas charge le courant·le 12 juin 2023 21:30
red sky:Vous pouvez étayer votre raisonnement ?·le 13 juin 2023 06:00
duffy:Le bms est dimensionné pour 1C en decharge, 100 A pour une 100Ah. Il peut supporter des transitoires plus élevés pdt pas trop longtemps. Après il va déclencher et couper/isoler. Les Mosfet composants électroniques de puissance assurent. S'ils sont un peu juste en qualité (BMS de bas de gamme) ils vont griller et ne pas assurer cette fonction ·le 13 juin 2023 09:11
duffy:Mais Avec 2 Lfp en // c'est quand même beaucoup de pannes : pb batterie 1 et son BMS qui ne l'isole p et le deuxième BMS qui lâche.·le 13 juin 2023 09:18
red sky:je parlais de vos propos concernant la 2ème batterie plomb très mal en point.·le 13 juin 2023 09:23
Pat45:Oui, parfois une des deux batteries reste vaillante, alors que l'autre est morte.Ça m'était arrivé en installant 2 batteries plomb en parallèle, en 2012...un gros "pang", avec une flamme sur une cosse...3 ans après, en passant aux AGM(je me trouvais juste en capacité, et pour cause), je me suis rendu compte que j'avais bien flingué la première, dès l'installation. La 2ème était restée vaillante durant 3 ans, malgré la "charge" de l'autre...🙄·le 13 juin 2023 09:40
duffy:Pour répondre à red sky, souvent une batterie plomb lâche avec un court jus d'un élément et une forte chute de tension à ses bornes. l'autre va essayer de la recharger et sa tension peut elle aussi descendre très bas et c'est souvent irrémédiable pour une batterie plomb·le 13 juin 2023 17:25
Calypso2:conclusion : ne montez pas vos batteries en // m😒·le 13 juin 2023 19:12
red sky:Entièrement d'accord Calypso, quand on est pas capable de voir qu'une batterie se décharge dans une autre, on met un coupe circuit par batterie.·le 13 juin 2023 23:14
12 juin 2023

@philned ...et tu fais ca tout seul ..73kg
Quand tu en es à,2kg pres ...tu prends du lithium


12 juin 2023

Avantage : Le poids unitaire à bouger.
Inconvénient : tous les autres critères.
Pourquoi ne pas passer en LiFePo (100AH Lifepo = 200AH Pb) ? environ 100kg de gagnés


12 juin 2023

pour moi avec des batteries Plomb, je n'avais pas la place de mettre une batterie de servitude plus grosse, donc deuxieme à 1.5 m de la premier sous le fond d'un placard.
le pb se pose en fait aussi avec les LFP du commerce : la plupart des 100 Ah ou des 200 AH ont le même encombrement que leurs équivalents plomb pour des facilités d'interchangeabilité. ça pourrait être plus petit je pense mais c'est très difficile d'en trouver.


duffy:donc soit une LFP 100ah seule (proche voire meilleur que 2 100Ah plomb), soit j'en mets 2 (quand on aime on ne compte pas!!!)·le 12 juin 2023 21:06
red sky:On trouve des LFP de tous les formats, et même qui sont prévus entrer dans les racks.·le 12 juin 2023 21:16
12 juin 2023

Évidemment le poids.... Personne (normalement constituée) ne lève 73 kgs... Sauf en fanfaronnade..... En fier à bras... Donc prudence avec son dos... Jean


Lady_C:il n'y a pas seulement le poids, mais aussi la manipulation et le positionnement.
c'est souvent mal foutu, et là, le poids ...·le 12 juin 2023 21:34
12 juin 2023

A savoir à propos de manutention: quand on soulève une charge les lois de la physique impose que le corps se rigidifie en tendant fortement les muscles insérés insérés sur les vertèbres qui sont ainsi alors soumisent au poids porté + les tensions musculaires.
Le tout peut amener à la rupture d'une structure biologique !!!!
Raison pour laquelle, quand on veut déplacer une charge la plus importante chose est de prendre le temps de réfléchir à la façon de s'y prendre. Il y a des façons de porter enseignées qui limitent un peu les risques et il ne faut pas hésiter à utiliser un engin de manutention plutôt que de se démolir.
(Mon épouse devenue ostéoporotique s'est fracturée une vertèbre en voulant m'aider à déplacer le BIB de 60kgs. Dans le domaine des fiers à bras, un super musclé s'est arraché un muscle dans une mise en tension inconsidérée. etc....)


Calypso2:il n'y a pas bien longtemps ;les sacs de ciment pesaient 50kg et étaient manipulé à la main .. ·le 13 juin 2023 19:29
Joesail:Comme l amiante ….était ce un bien ???·le 13 juin 2023 19:38
Calypso2:surement pas ,35 kg c'st plus humain je dirai ·le 13 juin 2023 19:42
Sypasi:Invoquer le poids des sacs de ciment datant du milieu du siècle dernier pour justifier du poids d'une batterie, c'est juste une idiotie, et ne fait pas avancer les choses. J'ai installé des 220 Ah. Mais je me suis aidé de palans, pour les monter à bord, pour les descendre dans le carré, pour les installer à leur place. Mon effort consistant globalement à guider le mouvement de la batterie (donnez moi un point d'appui et un levier, et je soulaiverai la terre. Mède mède et Archimède.)·le 13 juin 2023 19:54
Lady_C:manipuler 50 kg quand on a de la place et positionner 50 kg sous le plancher du cockpit mais en hauteur de la coque en étant à genoux et penché vers la droite et en avant, pas du tout la même chose·le 13 juin 2023 19:55
Calypso2:c'est tout de m^me assez rigolo H&o je trouve ..·le 13 juin 2023 20:44
Sypasi:Une 220 Ah AGM c'est plus proche des 75 kg que des 50... J'avais accroché le palan sur la bôme pour l'amener dans le cockpit puis la descendre dans le carré. Toujours sur la bôme mais à travers l'ouverture capot pour la déplacer au bon endroit. Et enfin palan sur crochet prévu pour descendre la dérive pour la mise en place finale. C'est de la manutention, un peu de réflexion, mais pas besoin d'être costaud : je levais la batterie, et mon équipière la poussait pour la mise en place. Les bateries Lithium règlent le problème du poidsL'avantage de héo c'est qu'on y trouve beaucoup d'expériences. Hélas, ya aussi ceux qui ont besoin impérieux de parler même s'ils n'ont en réalité rien à dire : c'est vrai que c'est rigolo.·le 13 juin 2023 23:32
bimak:Pourrais tu effectivement donner plus de détails sur ta technique et le chemin que tu as du faire parcourir à cette batterie avec ton equipère? Par avance merci!·le 14 juin 2023 00:15
Sypasi:Compliqué à expliquer. Le bac à batterie est au centre, installé dans les fonds devant la dérive, à son bâbord. Le couloir est le long de la dérive mais sur tribord. Une fois en bas, il nous faut déplacer sur 2 mètres environ, puis 50 cm à gauche en passant au dessus du coffre de dérive. Le déplacement se fait facilement : je soulève la batterie à l'aide du palan, qui en divise le poids par 2, à l'aide de mon propre poids en pliant les genoux. Une fois levée et stabilisée, mon équipière saisit le bout en double que j'avais accroché à une poingnée de la batterie, et le tire à 2 mains ( à l'aide de son poids en se penchant en arrière) vers l'avant du bateau pendant que je relache gentiment de mon coté. On pose, changement d'accroche : on recommence la manoeuvre. On pose, changement d'accroche, cette fois il faut positionner la batterie plein centre en passant au dessus du puits de la dérive, pour moi, c'est la même chose, mais c'est plus compliqué pour mon équipière qui doit trouver une place sur bâbord. Mais le déplacement à faire est moindre : la largeur du puits de dérive, une trentaine de cm. On pose. On ajuste. Ensuite je me contorsionne pour serrer les sangles de maintien et faire le câblage. ·le 14 juin 2023 00:42
Pat45:Bah...prenez des 6V...peu d'encombrement, finalement assez légères. J'avais changé les six au mouillage à St Martin sans trop forcer, le gars du ship me les avait gentiment posé à bord, et avait récupéré les vieilles au passage.😎·le 14 juin 2023 08:30
13 juin 2023

J'avais 2 batteries de 120A.Une batterie des deux a chauffé et est morte , j'ai du changer les deux par prudence, mais la seconde à très bien terminé le voyage.


13 juin 2023

Suite à une question, je précise mon propos initial un peu court:
En plaisance les double batteries montées en // sont souvent installées à la va-vite sans protection et souvent avec des câbles de longueurs différentes donc de résistances différentes.
Le résultat est qu'une batterie travaille beaucoup plus que l'autre et donc fatigue plus vite et que sa défaillance plus rapide due aux cycles plus profonds entraîne rapidement la défaillance de l'autre.
Pour la protection un minimum absolu est que chaque batterie soit protégée par un fusible de valeur C1 monté directement sur la batterie.
Pour l'équilibrage des batteries, il faut proscrire le montage en cascade et privilégier un montage en parallèle complet depuis le bus du tableau principal qui reçoit tous les générateurs et tous les consommateurs.
Les câbles des deux circuits entre bus et batteries doivent être identiques en section et en longueur. 20cm d'écart en longueur est déjà significatif.
Si possible il faut mesurer précisément la température, la tension et l'ampérage à une valeur supérieure à C1/10 pour chaque batterie ce qui permet de calculer la résistance globale de chaque circuit ( résistance interne + résistance câbles et connexions) et de vérifier que tout va bien coté équilibrage.
Avec une seule batterie (ou avec deux batteries en série) on évite tous ces tracas.
D'où mon commentaire que deux batteries c'est moins bien qu'une seule grosse sauf pour le poids unitaire.
Le BMS d'une LiFePo4 gère l'équilibrage interne de la batterie mais pas l'équilibrage entre deux LiFePo4 mal montée en //. Mais comme une LiFePo4 est légère il vaut mieux n'en monter qu'une (quand c'est possible) ou de séparer son voilier en deux circuits avec un pont pour le jour ou cela va mal pour l'une des deux batteries.


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